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Heuergänzung - E.Coli Bakterien gefunden ..... |
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geschrieben am: 17.12.2009 um 22:32 Uhr IP: gespeichert
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Mein Kaninchen hatte leider vor einem Monat eine schwere Magenüberladung (q_q) von Pellets aus seinem Klo.
2 Wochen durfte er nur Heu essen. Danach habe ich wieder langsam angefangen ihm Löwenzahn und Chicoree zu füttern. Leider gibt es seit paar Tagen ja keinen frischen Löwenzahn mehr (._.).
Fenchel und alles andere verträgt er leider noch nicht. Davon bekommt er sofort Bauchweh und seine Böbbels werden kleiner. Momentan bekommt mein armer kleiner nur 20g Chicoree über den Tag verteilt.
Bei der letzten Böbbeluntersuchung wurden E Coli Bakterien gefunden.
Diese haben sich wohl durch die Magenüberladung und den dadurch gestörten Darm eingenistet. Meine TA meinte ein Antibiotikum würde ihn sehr belasten und es könnte sein das die Bakterien schon nach paar Tagen wieder kämen. Sie meinte wir sollten eine Rohfasertherapie machen. Da er aber wenig Heu isst hat Sie vorgeschlagen getreidefreie Cobs von Bunny zu füttern. Unwissend wie ich bin habe ich das gekauft...dann habe ich mich informiert und erfahren das in dem Bunny Futter keine Getreidekörner aber dennoch viel Getreide enthalten ist.
Ich habe bei HiO verschiedene Cobs gesehen.
31,4% Rohfaser :
>KLICK HIER!<
38,4% Rohfaser:
>KLICK HIER!<
Jetzt zu meinen eigentlichen Fragen...
1.Sind diese Produkte WIRKLICH ganz frei von Getreide ?!
Ich weiß dort wird es so beschrieben aber ich wollte lieber eure Meinung dazu hören :3.
2.Welche Cobs wären für ihn denn geigneter ?!
Ich hoffe ihr helft uns <3
EDIT Lumpii: Beitrag verschoben und Beitragstitel umbenannt |
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TopZuletzt geändert am: 22.12.2009 um 21:48 Uhr von Lumpi
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geschrieben am: 17.12.2009 um 22:59 Uhr IP: gespeichert
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Also meine lieben diese Grascorbs - die sensitiv sind mit Ihre Lieblingscorbs. Es gibt da ja unterschiedliche Sorten.
Die andere Sorte habe ich noch nicht bestellt.
Also unsere vier Nasen können dir Pre Alpin Lepo empfehlen. Danach liegen immer ganz viel Böbbel im Gehege! 
EDIT: Getreide ist da nicht enthalten. Im Kaninchenladen gibt es auch noch andere Sorten der Grascorbs - wenn Du schauen magst. |
Liebe Grüße von Kira & Anton & Anja!
Für immer unvergessen - Flocke, Strolch,Krümel und Bobo!
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TopZuletzt geändert am: 17.12.2009 um 23:00 Uhr von Lumpi
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geschrieben am: 17.12.2009 um 23:55 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 18.12.2009 um 00:39 Uhr IP: gespeichert
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Huhu Mondkaninchen,
von einer Rohfasertherapie bei Kaninchen halte ich wirklich nur sehr wenig.
Kaninchen sind von Natur aus Blatt- und Kräuterfresser, Heu stellt für sie nur eine Notlösung in kargen Zeiten dar. Es ist keinesfalls etwas womit ein Kaninchen dauerhaft ausschließlich ernährt werden sollte.
Ich würde dir bei dem gestörten Verdauungstrakt erstmal zu Kräutern raten. Du warst mit dem Löwenzahn schon auf einem guten Weg (den gibts im türkischen Gemüseeinzelhandel auch zu kaufen)! Blattgemüse sind ebenfalls gerne genommen und werden gut vertragen. Gut verträgliches wie Möhre und Fenchel kann man auch in kleinen Mengen versuchen. ODer zum Beispiel Salate, Möhrengrün, Kohlrabigrün...
Zur Darmsanierung eignet sich z.B. SymbioPet oder das Pulver von BeneBac, vom Gel rate ich wegen eines zu hohen Zuckergehaltes eher ab. Zudem können Malvenblüten (z.B. getrocknet aus der Apo) den gereizten Darm gut unterstützen. Denn dieser ist durch die Heutherapie noch stärker angegriffen als er es sowieso schon war. Dem Tier während der Magenüberladung die Flüssigkeit in Form seines Frischfutter zu entziehen war auch nicht ganz ungefährlich. Ich denke mal, auch wenn deine TÄ vllt. für andere Krankheiten sehr gut sein mag, in puncto Ernährung und Magen-Darm-Behandlung besteht da noch Beratungsbedarf.
Vom AB und der reinen Heuernährung rate ich dringend ab. Damit wird der Darm nur weiter geschädigt.
LG Anita
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>KLICK HIER!< |
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geschrieben am: 18.12.2009 um 01:13 Uhr IP: gespeichert
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Danke für eure schnellen Antworten <3.
²Lumpi
Gut jetzt bin ich beruhigt. Jetzt weiß ich das es Getreidefrei ist.
Das mit den vielen Böbbels ist ja toll. Hoffe meiner böbbelt danach auch gaaanz viele <3.
²Dani
Danke für den Link :3.
²SensiStar
Vielen lieben dank für deinen langen Beitrag!?
Hm also es geht ihm halt mit Heu besser als wenn er etwas frisches bekommt. Dann böbbelt er mehr und hat keine Blähungen und Schmerzen.
Aber ich wünsche mir natürlich sehr das er irgendwann wieder so essen kann wie früher (q_q). Kräuter bekommt er frisch und getrocknet.
Das mit dem türkischen Löwenzahn wusste ich nur dachte ich immer das Kaninchen den vielleicht nicht vertragen im Gegansatz zu dem wildwachsenden Löwenzahn. Danke für den Tip wir haben so einen Laden ganz in der Nähe. Möhrengrün verträgt er auch.
An Kohlrabi trau ich mich nicht weil er wegen den E Coli Bakterien oft Blähungen hat. Von Fenchel hat er die letzten Male sofort Bauchweh bekommen und ganz kleine Böbbels. Ich habe ihm nur 4-6g davon angefüttert und er hat so drastisch reagiert...!?
Malvenblüten werd ich besorgen.
Also er bekommt jeden Tage eine Kapsel Perenterol und auch noch etwas Malt ca. 1 cm [weil er dauernd Probleme mit Haarballen hat (q_q)] , was auch beides gut wirkt wie ich finde. Das Problem ist nur er hat keinen Durchfall sondern neigt zu Verstopfung. Sobald er ''zu viel'' Frisches bekommt werden die Böbbels immer kleiner.
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geschrieben am: 18.12.2009 um 18:46 Uhr IP: gespeichert
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Wieviele E.Coli-Bakterien sind denn in der Kotprobe vorhanden gewesen?
Werden sie behandelt? |
Grüße von Karin
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geschrieben am: 18.12.2009 um 20:47 Uhr IP: gespeichert
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²schnuffelnase
Oh das weiß ich gar nicht ._. meine Tierärztin hat mir nur gesagt das sich Bakterien namens E. Coli in seinem Darm eingenistet haben und diese Blähungen verursachen und seine Verdauung durcheinander bringen.
Momentan wird er noch nicht behandelt.
Sie meinte es gebe zwei Methoden.
1.Rohfasertherapie mit Heucobs
Er isst etwas wenig Heu und Sie meinte er brauch genügend Rohfasern um die Bakterien zu verdrängen. Deshalb habe ich auch diesen Thread gemacht um zu fragen welche Heucobs in Frage kämen.
2.Antibiotikum
Davon hat Sie abgeraten da 1. sein Darm und sein Magen noch zu empfindlich sind [und AB ja eh nicht richtig für Kaninchen verträglich ist] und 2. weil die Bakterien schon nach paar Tagen wieder kommen würden. |
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geschrieben am: 18.12.2009 um 21:09 Uhr IP: gespeichert
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Hmmm, wenn aber zu viele Bakterien (E.Coli) vorhanden sind, dann muss behandelt werden, sonst bekommt man diese Bakterien nicht in den Griff und sie verschlimmern nur alles.
Und anscheinend ist in dem Darm von deinem Kaninchen nicht alles in Ordnung, denn es nicht normal, dass es auch nach so langer Zeit noch so extrem auf Frischfutter reagiert.
Du solltest da nochmals unbedingt mit deinem Tierarzt drüber sprechen und evtl. sogar eine zweite Meinung einholen. |
Grüße von Karin
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geschrieben am: 22.12.2009 um 01:25 Uhr IP: gespeichert
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²schnuffelnase
Ja es sind zu viele E. Coli. Bakterien vorhanden ._.
Meine Tierärztin meint ja wir sollen eine Rohfasertherapie mit Cobs machen. Aber SensiStar hat davon abgeraten.
Seit den letzten 2 Tagen hat er starke Blähungen und seine Böbbels sind wieder kleiner  krampf* Q_Q.
Könnten seine Schmerzen vielleicht von dem Perenterol komme?!
Es enthält Lactose...und wie ich jetzt erfahren habe bekommen Kaninchen dadurch Blähungen. Momentan bekommt er nur ganz wenig Chicoree.
Jetzt mit den Blähungen lass ich selbst den weg.
Oder könnte er auf den Chicoree reagieren?!
Als er nur Löwenzahn bekam waren seine Blähungen bei weitem nicht so schlimm. Ich weiß langsam überhaupt nicht mehr was die Ursache sein könnte. Mittlerweile denke ich über alles mögliche nach...
Hat er vielleicht was mit den Zähnen?! Wie äußert sich so etwas?!
In einem anderen Thread hier im Forum habe ich über ein Bauchweh geplagtes Ninchen gelesen das letztendlich eine Blasenentzündung hatte.
Er wurde vor der Magenüberladung leider auch sehr kalziumhaltig ernährt was ja Blasengries verursachen kann und dieser wiederrum eine Blasenentzündung. Haare könnten es aber auch sein weil er damit immer wieder Probleme hat. Ein weiterer Punkt sind Hefen. Es wurden ja keine gefunden aber ich finde die Symptome würden auch irgendwie genau passen. Oder sind es ganz einfach diese Bakterien?! Wie ihr seht bin ich momentan ZIEMLICH verwirrt und überfordert q_q. Ich leider so sehr mit ihm mit und wünsche mir nichts sehnlicher als das er endlich wieder Schmerzfrei leben kann!?
Was wären denn jetzt die nächsten Schritte die ich unternehmen sollte?! |
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geschrieben am: 22.12.2009 um 08:10 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Mondkaninchen,
ich habe noch nicht so rießig viel Erfahrung, aber bei den Verdauungsproblemen bei meinen Kaninchen ( hatten sehr starken Befall an Bakterien im Darm, diese wurden aber nicht näher spezifiziert) hat Nux vomeca und diverse andere Homöopatische Mittel ganz gut geholfen. Hast Du event. schon mal an einen TA mit Homöopatischer Ausbildung bzw. an einen Tierheilpraktiker gedacht? |
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geschrieben am: 22.12.2009 um 18:18 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Mondkaninchen ²schnuffelnase
Ja es sind zu viele E. Coli. Bakterien vorhanden ._.
Meine Tierärztin meint ja wir sollen eine Rohfasertherapie mit Cobs machen. Aber SensiStar hat davon abgeraten.
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Ich teile diese Meinung.
Nur mit einer Heudiät werdet ihr die E.Coli Bakterien nicht in den Griff bekommen - das MUSS behandelt werden, diese Bakterien können tödlich sein.
Wenn deine Tierärztin da anderer Meinung ist und nicht behandeln will, dann bitte geh zu einem anderen Tierarzt und hol dir eine weitere Meinng ein - bevor es zu spät ist.
Hier ist unsere Tierarztliste: >KLICK HIER!< |
Grüße von Karin
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geschrieben am: 22.12.2009 um 20:14 Uhr IP: gespeichert
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²Kuschelwuschel
Danke auf die Idee bin ich noch gar nicht gekommen.
Wenn die Behandlung mit meiner TA nicht anschlägt...
²schnuffelnase
TÖDLICH ???????????????????????????????????????
Nein bitte nicht Q_Q oh nein was soll ich denn jetzt bloß
tun mein armer kleiner! Sie möchte ihn halt nicht mit AB behandeln...aber was gebe es denn für eine Alternative wenn die Rohfasertherapie wegfällt?! Homöopatisch?
Unsere TA steht in der Liste: Dr. Karin Marko.
Bei uns gibt es leider nur 3 TA. die beste davon ist Fr. Dr. Marko.
Die andere TA spricht sich meistens mit ihr ab...und der 3. TA kennt sich mit Kaninchen nicht besonders aus [er behandelt hauptsächlich Hunde und Katzen]. Ich kann mit dem kleinen doch nicht eine Stunde Auto fahren...er stirbt immer fast vor Angst.
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geschrieben am: 22.12.2009 um 21:15 Uhr IP: gespeichert
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Wäre es möglich meinen Thread zu Dr. hc. Hase zu verschieben?!
Bitte <3 |
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geschrieben am: 22.12.2009 um 22:54 Uhr IP: gespeichert
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Wann wurde die Kotprobe denn gemacht?
Und warum wurde sie auf Bakterien untersucht?
Wie lange macht ihr denn jetzt diese Heudiät schon? |
Grüße von Karin
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geschrieben am: 22.12.2009 um 22:58 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: SensiStar Du warst mit dem Löwenzahn schon auf einem guten Weg (den gibts im türkischen Gemüseeinzelhandel auch zu kaufen)! |
Dass man den in türkischen Gemüsehandlungen findet, stimmt, allerdings ist dieser Löwenzahn Salat und nicht das, was man auf der Wiese findet 
Ansonsten rate ich dir auch, dringend nochmal mit deiner TÄin Rücksprache zu halten. |
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geschrieben am: 22.12.2009 um 23:43 Uhr IP: gespeichert
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²Lumpii
Danke fürs verschieben und umbenennen.
²schnuffelnase
Meine TÄin meinte es wäre notwendig nach einer Magenüberladung.
Und das war es ja wohl auch. Die Untersuchung ist nun 1 1/2 Wochen her.
Die Magenüberladung ist mittlerweile fast zwei Monate her und die ersten 3 Wochen danach hat er die Heudiät gemacht. Danach gab es langsam wieder frischen Löwenzahn. Das war das einzige was er vertragen hat.
Momentan reagiert er auf alles mit Blähungen und kleinen Böbbels Q_Q.
²Brina83
Bedeutet das jetzt das Kaninchen diese Art von LZ nicht vertragen?!
Morgen müssen wir wohl leider zu ihr gehen. Dabei waren wir erst letzte Woche. Aber die Blähungen hören einfach nicht auf ! |
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TopZuletzt geändert am: 22.12.2009 um 23:43 Uhr von Mondkaninchen
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geschrieben am: 22.12.2009 um 23:46 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Mondkaninchen ²Brina83
Bedeutet das jetzt das Kaninchen diese Art von LZ nicht vertragen?!
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| Wenn sie es gewohnt sind schon. Allerdings ist es eben Salat und nicht der Löwenzahn, den man von der Wiese pflückt. Du solltest dann im Fall der Fälle vorsichtig anfüttern, gerade wenn er schon Blähungen hat, ist mit Salat Vorsicht geboten. |
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geschrieben am: 23.12.2009 um 01:28 Uhr IP: gespeichert
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Wie sieht es denn mit SabSimplex aus gegen die Blähungen? Könnte man ihm vielleicht mal ein paar Tage zu den Fütterungszeiten geben, bzw. so 2-3 x am Tag ein wenig, das sollte ihm auch helfen, dass er kein Bauchweh bekommt  Das ist eigentlich das Mittel der Wahl bei Blähungen/Aufgasungen...
LG
Andrea |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 23.12.2009 um 09:03 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Mondkaninchen ²schnuffelnase
Meine TÄin meinte es wäre notwendig nach einer Magenüberladung.
Und das war es ja wohl auch. Die Untersuchung ist nun 1 1/2 Wochen her.
Die Magenüberladung ist mittlerweile fast zwei Monate her und die ersten 3 Wochen danach hat er die Heudiät gemacht. Danach gab es langsam wieder frischen Löwenzahn. Das war das einzige was er vertragen hat.
Momentan reagiert er auf alles mit Blähungen und kleinen Böbbels Q_Q.
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Dann würde ich jetzt nochmal eine Kotprobe abgeben und auf Parasiten, Hefen und Bakterien untersuchen lassen. Und jenach Befund sollte dann auch behandelt werden.
Denn irgendetwas scheint ja nicht in Ordnung zu sein - es ist nicht normal, dass ein Kaninchen auf alles Frische mit Blähungen und Co. reagiert.
Und drei Wochen Heudiät haben auch keine Besserung gebracht... |
Grüße von Karin
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| "Autor" |
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geschrieben am: 23.12.2009 um 09:11 Uhr IP: gespeichert
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Ich würde die E.coli auch ganz dringend antibiotisch behandeln lassen und wenn Dein TA sich weigert....bestehe darauf. Es ist Dein Kaninchen. E.coli können ganz fiese Verdauungsprobleme verursachen, welche dann zum Tode führen und diese permanenten Aufgasungen sind ein Anzeichen dafür. Die Behandlung sollte mindestens 10, besser 14 Tage andauern und anschließend eine Darmsarnierung. Eine Kontrollkotprobe sollte danach auch abgegeben werden, um zu sehen, ob ihr erfolgreich gewesen seid.
Verträgt Dein Schnuffel denn wenigstens getrocknete Kräuter? Denn die solltest Du dann auch auf den Speiseplan nehmen. Nur Heu über einen so langen Zeitraum finde ich bedenklich.
Gruß Sylke |
Sylke mit ihren 11 Monstern.....Oskar, Johanna, Sir Cedrik, Pauline, Poldi, Luise und den Babys Schnucki, Schwänli, Bärli, Amadeus und Aramis
Hermitier, Julchen und Alice immer im Herzen 
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| "Autor" |
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geschrieben am: 23.12.2009 um 21:52 Uhr IP: gespeichert
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Mein Vater war heute morgen ohne meinen kleinen bei unserer TÄin.
Sie hat ihm nun endlich den Befund der Untersuchung mitgeben können.
Mykologische Untersuchung [kulturell und mikroskopisch]:
negativ
Bakteriologische Untersuchung [kulturell mit Anreicherung]:
geringer Gehalt Pantoea agglomerans [Enterobacter agglomerans] [1]
So...jetzt bin ich komplett verwirrt. Anscheinend habe ich Sie falsch verstanden. Ich dachte er hat E. Coli. Bakterien?! Und jetzt?!
Ich komm mir komplett blöd vor!? Aber Pantoea agglomerans [Enterobacter agglomerans] ist doch etwas komplett anderes oder?!
Ich bin heute nicht mit ihm hin weil ich dachte die Blähungen kommen von den E. Coli. Bakterien...jetzt hat er keine...WAS ist dann das Problem?!
Lösen diese Pantoea agglomerans [Enterobacter agglomerans] auch Blähungen aus?! Wär ich doch bloß mit Ayumu zu ihr gegangen.
Jetzt sieht die folgende Behandlung wie folgt aus:
Perenterol wurde abgesetzt.
Dafür bekommt er nun 3 Tage lang Fibreplex.
Schlägt es nicht an soll ich ihm AB geben.
Sab Simplex bekommt er schon 3x Täglich seit den letzten 3 Tagen...aber es wirkt nicht richtig.
Aber ich soll ihm doch eigentlich kein AB geben und jetzt doch?!
Ich bin komplett verzweifelt Q_Q jetzt ist Sie dann erstmal 2 Wochen im Urlaub und ich steh da mit meinem aufgeblähten Schnuff.
Was soll ich jetzt bloß tun?! Bitte helft uns!
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| "Autor" |
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geschrieben am: 23.12.2009 um 22:05 Uhr IP: gespeichert
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Hm, diese Bakterien kommen wohl hauptsächlich in der Pflanzenzucht vor, soweit ich das jetzt ergooglen konnte - wohl überwiegend auf Maispflanzen und Salat.
Hat er noch andere Krankheitsanzeichen? Schnupfen o. ä.? |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 23.12.2009 um 22:20 Uhr IP: gespeichert
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Hallo zusammen,
Der Erreger kommt zwar primär bei Pflanzen vor, setzt sich aber auch immer wieder bei Kaninchen fest.
Soweit ich Infos sammeln konnte mit den verschiedensten Symptomen, je nachdem welchen Teil des Körpers er befällt. Also Kopfbereich = Schnupfen o. Ohrentzündungen, Magen-Darm= Durchfall o. Aufgasung usw... ist allerdings mit AB sowieso schwer zu behandeln. Bei Atemwegsinfekten hat man nur mit Chloramphenicol sehr gute Ergebnisse erzielt und das auch nur sporadisch.
Bei Durchfallsymptomen konnte man wohl auch mit Florfenicol schon gute und dauerhafte Ergebnisse erzielen.
Fraglich ist ob eine AB-Behandlung bei geringgradigem Befall wirklich erfolgversprechend ist. Steht bei dem Laborbefund auch eine Empfehlung des Labors (ist bei uns immer dabei)? Und wenn ja, was sagt diese aus?
Rät das Labor nicht zur Behandlung würde ich mit kleinen Schritten eine Darmsanierung durchführen und in kurzen Abständen regelmäßig den Kot überwachen damit eine evtl. Verschlimmerung nicht übersehen wird. Denn eine AB-Behandlung kann helfen, kann aber auch u.U. jetzt den Darm komplett zum Kippen bringen. Die Darmflora ist schon sehr in Anspruch genommen durch die reine Heudiät... da wäre ich aktuell sehr vorsichtig.
Bei einem hochgradigen Befall sähe es anders aus, da bestünde sofortiger Handlungsbedarf im Sinne von AB. Bzw. auch wenn das Labor bei diesem Befallgrad zur Behandlung rät ebenso. Dann würde ich aber in diesem Fall mich informieren ob ein Antibiogramm gemacht werden könnte. Damit würde im Labor getestet welches AB o. AB-Kombination wirksam ist.
Wichtig ist aber so oder so, dass man eine vollständige, langsame und gründliche Darmsanierung bei Ayumu durchführt. Ich kann in diesem Fall nachwievor nur zu SymbioPet o. dem BeneBac-Pulver raten.
LG Anita
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>KLICK HIER!< |
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geschrieben am: 23.12.2009 um 23:06 Uhr IP: gespeichert
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²Brina83
Er hat Blähungen/Aufgasungen und kleine Böbbels.
Ob er Ohrenschmerzen hat weiß ich nicht wie würde sich das äussern?!
Heute hat er einmal geschnauft. Aber das hörte sich an wie ein Seufzen.
Er hatte vor langer Zeit mal was in die Nase bekommen und musste paar mal niesen das hat sich ganz anders angehört. Wobei wir niesen ja auch unterschiedlich stark...hm...aber für mich hat es sich nicht richtig nach niesen angehört.
²SensiStar <3
Danke erstmal für deine liebe Mail und deine Mühe!?
Jetzt sieht die Diagnose wieder ganz anders aus das tut mir leid Q_Q
Also das mit der Aufgasung passt ja. Wie das mit den anderen Symptomen ist weiß ich nicht [siehe meine Antwort für Brina83].
Dann könnte man es doch mit AB behandeln?!
Durchfall hat er keinen er hat eher Verstopfung...kleine Böbbels...
Nein es steht keine Laborempfehlung dabei ._.
Meine TÄin hat mir Baytril gegeben. Das soll ich ihm nur geben wenn die Blähungen in 3 Tagen nicht besser/weg sind und die Böbbels nicht größer geworden sind. Jetzt bekommt er 3 Tage Fibreplex.
Wie viel ml Sab kann ich ihm eigentlich am Tag geben?!
Ich bin nicht scharf drauf ihm AB zu geben...aber er hat ja schon Beschwerden durch diese Bakterien trotz geringem Befall...muss man dann auch nicht handeln?! Ein Antibiogramm wurde gemacht.
Soll ich das mal reinstellen?! Ich habe ja Baytril bekommen das müsste ja dann das sein was am besten hilft oder [zumindest aus der Sicht meiner TÄin].
Also ich geb ihm jetzt erstmal das Fibreplex und dann sehen wir weiter.
Könnte ich ihm danach einfach das Bene-Bac Pulver geben?!
Oder geht das nicht?! Ich weiß nicht ich hab dabei ein besseres Gefühl als bei SimbioPet weil es doch die natürlichsten Bakterien hat oder?
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| "Autor" |
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geschrieben am: 23.12.2009 um 23:33 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Mondkaninchen,
also bei solchen Angaben bez. der AB-Gabe usw. würde ich evtl. über die Meinung eines zweiten TA nachdenken. Das AB mitzugeben und dem Halter in die Hand zu geben es zu verabreichen oder nicht finde ich ein wenig unprofessionell.
Grundlegend ist echt die Frage ob eine AB-Behandlung zwingend ist, da diese eben nunmal die Darmflora komplett umwirft. Aber wenn sie unumgänglich ist (und das muss ein guter TA klären), ist eine parallele Darmsanierung zwingend. Das Praebiotikum muss dann ca. 2-3 Std. zeitversetzt zum AB gegeben werden.
Also die Befürchtungen mit SymbioPet kann ich nicht nachvollziehen. Unsere TÄ und unsere Apothekerin schwören beide auf SP.
Hier die Zusammensetzung des BBB:
Zusammensetzung:
Wirksame Bestandteile in 1 g Pulver:
90 mg Lactobacillus fermentum, getrocknet, 90 mg Lactobacillus casei (aviärer Stamm), getrocknet, 90 mg
Enterococcus faecium, getrocknet, 90 mg Lactobacillus plantarum-Fermentationsprodukt, 90 mg
Lactobacillus acidophilus-Fermentationsprodukt, entspr. 25 Mio. KBE*/g (*=Kolonie-bildende Einheiten)
Sonstige Bestandteile: Maltodextrin, Saccharose
Und die vom SP:
Maisstärke, Maltodextrin, Inulin, Enterococcus faecium: NCIMB 13241 2 x1010 KBE*/kg Lactobacillus acidophilus: DSM 10415 1 x1010 KBE*/kg = KBE (koloniebildende Einheiten)
Die Bakterien sind weder natürlicher o. unnatürlicher in dem einen o. anderen Mittel. Aber das eine enthält mehr versch. Bakterien als das andere und kostet dafür gut das 3-fache. Die Wirksamkeit ist aber bei beiden ebensowenig nachgewiesen und gleichermaßen mit guten Erfahrungswerten erprobt. Will damit sagen, dass es für beide keine wissenschaftlichen Nachweise gibt für die Wirksamkeit der einzelnen Bestandteile und beide Mittel aber dennoch in vielen Vereinen und Notstationen praxiserprobt sind. Ist also letztlich eine Ermessensentscheidung.
Nur vom BBB-Gel rate ich ab, da es viel Zucker enthält.
LG Anita |
>KLICK HIER!< |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 24.12.2009 um 08:19 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: SensiStar Aber wenn sie unumgänglich ist (und das muss ein guter TA klären), ist eine parallele Darmsanierung zwingend. Das Praebiotikum muss dann ca. 2-3 Std. zeitversetzt zum AB gegeben werden.
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Hierzu kopiere ich mal Susi's Text aus diesem Beitrag >>klick hier!<<
BB ist ein Milchsäurebakterium zum Wiederaufbau der Darmflora. Es existiert in Gel- oder Pulverform. Nach Anbruch der Tube oder Packung ist der Inhalt nur begrenzt haltbar.
Eine oftmals verschriebene Kombination von Antibiotikum und BB in wechselseitiger Verabreichung ist widersinnig.
Antibiotika KÖNNEN die Darmflora auf lange Sicht schädigen. Dies allerdings ist nicht zwangsläufig der Fall, denn oftmals werden AB's besser vertragen, als angenommen. Solange kein Durchfall oder offenkundige Nebenerscheinungen auftreten, sollte man es bei der Gabe von AB belassen und die notwendige Verabreichung einhalten, wie vom TA verordnet.
Erst wenn sich Nebenwirkungen zeigen wie z.B. Durchfall, sollte man mit der Gabe von BB beginnen, dann aber auch das AB ABSETZEN, denn sonst haben wir die oben beschriebene Wechselwirkung.
Ein Wideraufbau der Darmflora kann logischweise nur geschehen, wenn sie nicht erneut durch die Gabe von AB geschädigt wird. Liegt keine Schädigung vor, muss auch nichts wieder aufgebaut werden.
Mir geht es hierbei um den Punkt der gleichzeitigen Gabe von BB und AB.
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TopZuletzt geändert am: 24.12.2009 um 08:21 Uhr von Brina83
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geschrieben am: 27.12.2009 um 11:39 Uhr IP: gespeichert
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Sorry, kam aus div. Gründen nicht zum Schreiben.
Aber diese Theorie interessiert mich... immerhin hatte ich selbst schon mit Hefen durch AB (am eigenen Leib) zu kämpfen und sowohl in Human- als auch Veterinärmedizin gilt es als erwiesen, dass AB den Bakterienhaushalt im Darm empfindlich stört... zumind. bei oraler Gabe manche auch wenn sie s.c. gegeben werden.
Gibt es denn zu dieser neuen Erkenntnis eine Quelle?
Immerhin wird mittlerweile auch in beiden medizinischen Fachbereichen dazu geraten die Praebiotika bereits während der Antibiose zeitversetzt einzunehmen/ einzugeben.
Und in diesem Fall bei einer bereits gestörten Darmflora, welche bereits eine Überbesiedlung eines bestimmten Bakterienstammes aufweist würde ich, bei meinem aktuellen Kenntnisstand, auf gar keinen Fall auf die Praebiotika verzichten! Immerhin ist die Gefahr hier um ein Vielfaches höher, dass das Behandeln des Enterobakter Agglommerans dazu führt, dass Platz für den nächsten übermäßigen Befall eines anderen Bakterienstammes geschaffen wird. Zumindest wenn nicht die wichtigen Bakterien alle gleichermaßen zugeführt werden um eine solche Lücke gar nicht erst entstehen zu lassen.
Ich recherchiere dazu auch gerne bei Bedarf nochmal die Quellen.
Gruß Anita |
>KLICK HIER!< |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 28.12.2009 um 15:14 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: SensiStar
Gibt es denn zu dieser neuen Erkenntnis eine Quelle?
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Ich benötige keine Quellen und gehe auch nicht nur nach Fachbüchern oder medizinischen Abhandlungen vor, sondern bevorzuge eine individuelle Behandlung nach Bedarf des Tieres und meinen Erfahrungswerten.
Ich würde Dich bitten, unsere Nutzer nicht weiter zu verunsichern, da ich Ratschläge gebe, die ich vertreten, begründen und argumentieren kann.
Ich gehe auch nicht durch andere Foren und korrigiere dort die Meinung und Statements der Moderatoren und Admins. Erstens fehlt mir persönlich dazu die Zeit, denn die Tiere hier brauchen mich und zweitens gibt es immer noch die Möglichkeit ein eigenes Forum zu betreiben, in welchem man seine eigene Philosophie und Betrachtungsweisen darstellen und als richtig verbreiten kann.
Sich offen einen "Wettstreit der Gelehrten" zu liefern, bewirkt beim "Otto Normalnutzer" lediglich eine Verunsicherung, die nicht in unser aller Sinne sein kann. |
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Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben.
*George Bernard Shaw* |
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geschrieben am: 28.12.2009 um 19:18 Uhr IP: gespeichert
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Da auch schon bei meinem eigenen Beitrag die Argumentation des BB mit dem AB aufkam, schreibe ich hier meine eigenen Erfahrungen.
Seit den letzten 2 Jahren haben viele meiner Tiere Baytril als AB bekommen. Ich habe immer einen halben Tag versetzt eine erbsengroße Menge BB gegeben. Alle haben keinen Durchfall bekommen.
Othello hat Chloramphenicol bekommen (über 14 Tage), auch hier habe ich halbtägig versetzt BB gegeben. Kein Durchfall. Er war sogar 7 Tage komplett inappetent und musste zugefüttert werden. Alles super vertragen.
Nun Flo seit 23.12. Baytril. Ich habe den Test gemacht und KEIN BB gegeben. KEIN Durchfall. Sie hat normal gefuttert. Ich denke, dass bei AB-Gabe das Heu am wichtigsten ist. Dann kann gar nicht viel passieren.
Das sind zwar jetzt nur Erfahrungen an einem Tier, bei denen ich BB weggelassen habe, aber ich werde das jetzt bei jedem Tier so handhaben. |
LG von Nadine mit Teddy & Soraya
Fixi, Pepita, Nelly, Othello & Gigolo - Ich trage euch auf Ewig in meinem Herzen!
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