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Brauche dringend Tipps! Update: Traurige Veränderung |
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geschrieben am: 21.12.2009 um 22:55 Uhr IP: gespeichert
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Sooo, das ist jetzt also mein erster Beitrag hier im Forum. 
Hallo erstmal! Ich heiße Leonie und bin 15 Jahre alt. Ich habe insgesamt 3 Kaninchen (2 Häsinnen und 1 kastrierten Rammler).
Die ganze Geschichte ist ein wenig kompliziert Aber ich versuche mal, euch alles wichtige zu erzählen
Als ich nun vor 6 Jahren (!) im Sommer mein erstes Kaninchen Lennie mit ihrer Schwester Kito aus Berlin abholte, war ich natürlich überglücklich endlich ein Kaninchen zu bekommen. Ich hatte zu dem Zeitpunkt schon 2 eigene Katzen. Wir wohnen auf dem Dorf und unsere Kaninchen sollten bei unserer Nachbarin auf einem Bauernhof untergebracht werden, wo ich soweiso den ganzen Tag verbrachte 
Lennie, ein Stallhase, war also mein Kaninchen und Kito gehörte meiner besten Freundin. Jaja, und dann nahm das ganze seinen Lauf und wir kleinen, dummen Kinder wollten natürlich uuuuuunbedingt mal so süße kleine Babies haben... Und so luden wir kurzerhand einen guten Freund mit seinem Rammler zu uns ein, damit die Kaninchen mal "spielen" können  
Und so kam es dann "ganz überraschend" nach ungefähr einem Monat zu 6 kleinen Hopplern am 31. Oktober 2004. Die Kleinen waren absolut zuckersüß und obwohl wir natürlich absolut keine Ahnung hatten und uns auch nciht weiterinformiert haben, ging alles gut und sie wurden alle groß und kräftig. Der eine war eher groß, kam also ganz nach der Mama, und der andere blieb doch eher klein, wie der Papa. Es waren übrigens 2 Mädchen und 4 Jungs.
Wir wollten natürlich alle abgeben, aber wie es dann nun mal so ist, konnten wir uns natürlich nur von einem trennen...  Ein Männchen namens Felix wnaderte also zu meiner Freundin und die anderen 5 blieben bei uns. Ich "übernahm" 2 und meine Freundin und ihre Schwester 3.
Unsere Kaninchengruppe wuchs also von 2 Kaninchen auf 7. Die Böckchen wurden brav kastriert und es kam nicht nochmal zu Nachwuchs.
Nach und nach haben sich dann auch die ersten Pärchen gebildet und die Kaninchen lebten wie im Schlaraffenland. jeweils ein Pärchen hatte eine riesige Pferdebox zu Verfügung. im Nachinein schätze ich den Platz, den sie zur Verfügung hatten auf ca. 15-20 m².
Leider verstarb kurz darauf Kito.
Und nach ca 2 Jahren ist meine Nachbarin leider weggezogen,s o dass die Kaninchen zu mir bzw meiner Freundin ziehen mussten. Da die Kaninchen so schlau waren, haben sich natürlich immer jeweils eins meiner und eins ihrer Kaninchen zusammengetan, sodass also die Pärchen auseinandergerissen wurden.
Es lebten dann also alle Kaninchen erstmal in Einzelhaft. Von einer tollen, großen Pferdebox in einen "typischen Kaninchenstall aus dem Baumarkt".
Als ich dann endlich mal verstanden habe, dass Kaninchen nun mal nicht alleine gehalten werden sollten, war es natürlich schon fast zu spät. Die Kaninchen wollten nichts von Artgenossen wissen und haben sich nur noch gezofft.
Nach endlosen Versuchen war es dann vor ca einem halben Jahr endlich soweit: Bounty (mein kastriertes Männchen) und Lennie (die Mutter) haben sich "ineinander verliebt" ud können nun endlich zusammen gehalten werden.  
Sie haben zwar leider nur ein 2,5 m² großes Außengehege zzgl. 0,5 m² Stall. 
Aber das wird sich so schnell wie möglich ändern. Versprochen!!
Es soll bald ein 4m² großer "Stall" gebaut werden, den sie dann immer zur Verfügung haben und dann sollen sie noch ein Außengehege bekommen. Also der Stall ist quasi ein Haus aus Holz, aber eben draußen. (Versteht ihr was ich sagen will? ) Darpber werde ich ja vllt auch hier berichten!?
Gut, also zurück zur "ist-situation":
Die beiden sind jetzt also glücklich zu zweit aber mein drittes Tierchen Tapsi ist nun alleine. Im Moment Grenzen die beiden Gehege der "Gruppen" aneinander. Sie können sich also sehen udn beschnuppern. Das klappt auch gut, aber sobald kein Zaun mehr dazwischen ist, gibt es Mord und Totschlag. Ich weiß, dass alles meistens schlimmer aussieht, als es ist, aber bei meinen ist es definitiv schlimm 
Meine Frage ist jetzt also:
Was kann ich tun, um die 3 vllt doch noch zusammenzuführen? Tapsi versteht sich übrigens auch nciht mit anderesn Kaninchen. Das habe ich auch shcon versucht, damit sie nciht alleine sien muss...
Hier sidn so viele erfahrene Kaninchenhalter, die mir doch bestimmt helfen können/wollen, oder???!
Falls ihr noch Fragen habt, nur zu!
Wow, was für ein lange Text... Ich hoffe ich überfordere euch nicht
Bis hierhin erstmal, Liebe Grüße
Leonie und die 3 Fellnasen 
P.S: Fotos werden bestimmt auch irgendwann mal folgen 
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| °~~Ganz liebe Grüße von Leonie und den beiden Wackelnasen Bounty und Tapsi~~° |
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TopZuletzt geändert am: 17.03.2010 um 17:56 Uhr von hasilein
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geschrieben am: 21.12.2009 um 23:13 Uhr IP: gespeichert
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TopZuletzt geändert am: 21.12.2009 um 23:14 Uhr von hasilein
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geschrieben am: 22.12.2009 um 00:13 Uhr IP: gespeichert
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Hey Hasilein,
erstmal ganz ganz hier im Forum!
Die kleine Fehlorientierung hat einer der lieben Mods ja schon behoben
Das ist ja eine ganz schön lange Geschichte - wenn ich alles recht verstanden habe hattet ihr die Kaninchen gut untergebracht, dann durch einen Umzug die vorhandenen und aufeinander eingespielten Paare getrennt und daraufhin die Tiere zu euch nach Haus geholt, sie dort in handelsüblichen Käfigen jeweils einzeln gehalten?
Und nun leben bei dir zwei Weibchen und ein Böckchen, 2 davon hast du bereits erfolgreich dazu gebracht, wieder miteinander klar zu kommen.
Richtig soweit?
Es klingt als habest du dich schon ein wenig informiert, also will ich dir nicht zu viel erzählen von dem, was du eventuell schon weisst.
Allgemein gilt pro Tier in Aussenhaltung dauerhaft 3m² - bei deiner geplanten Dreiergruppe brauchtest du dann also mindestens 9m² als Gehege. Ist dir das möglich?
Denn auch ausreichender Platz ist ein wichtiger Faktor dafür, dass sich die Tiere gut und auf Dauer miteinander verstehen.
Nun aber zu der eigentlichen Frage der Vergesellschaftung.
Im Moment sehe ich vor allem ein großes Problem: Die Gehege grenzen anenander und die Tiere haben Sicht- und Geruchskontakt. Nicht gut.
So stauen sich Aggressionen an, denn Kaninchen liegt es im Blut dass sie gern eine klare und gut geregelte Rangordnung haben. Nun ist es aber so, dass dein Paar genau weiß, dass da eine 3. in der Gegend ist - sie können aber nichts tun um zu ihr zu gelangen und untereinander die Ordnung klar zu stellen. Das schürt Frust und Wut zwischen den Tieren und wenn man sie nach so einer Zeit zusammenlässt dann kann es passieren, dass die Rangordnung gar nicht wirklich zu klären versucht wird sondern dass nur aus reiner Aggression aufeinander eingehackt wird.
Wenn man Kaninchen vergesellschaften will - und lass dir gesagt sein, viele Halter hier haben sehr gut funktionierende 3er Gruppen, um die ungerade Anzahl muss man sich also nicht sorgen ;) - ist die oberste Regel die Neutralität.
Das Gehege in dem die Tiere leben sollen muss von ihren Spuren und Gerüchen bereinigt sein und die einander unbekannten Gruppen oder Einzeltiere dürfen sich mindestens 2 Wochen lang nicht gerochen oder gesehen haben.
Dazu liest du dir am Besten mal den VG-Flyer durch, den es auf der Sweetrabbits Homepage unter den Downloads gibt. Der erklärt das alles sehr gut.
In deinem Fall würde ich jetzt folgendes als die beste Lösung erachten:
Ihr baut wirklich das Gehege, also euren 4m² Stall plus möglichst 5m² Auslauf und BEVOR irgendeines eurer Tiere das neue Gehege betritt sorgst du dafür, dass dein Paar und die kleine Tapsi sich eben mindestens 2 Wochen lang nicht sehen und riechen(dein Paar kann zusammenbleiben, nur dürfen sie eben Tapsi nicht wahrnehmen. Und andersrum genau so). Und wenn alles soweit ist, startest du die Vergesellschaftung.
Klar sieht sowas schlimm aus. Und es ist bei vielen auch schlimm. Das zweifelt hier niemand an.
Aber so eine Zusammenführung ist nicht an einem Nachmittag geregelt - es kann durchaus mehrere Wochen oder gar Monate dauern, bis endgültig ruhe im Karton ist.
Wir Menschen müssen da Ruhe bewahren und verstehen, dass es für die Kaninchen ganz normal ist. Trennen sollte man sie nur, wenn Wunden entstehen, die sich ein Tierarzt ansehen muss. Kleinere Wunden und fliegendes Fell dagegen sind kein Grund für eine Trennung - denn sobald die einmal gemact wurde muss eine neue 2-Wochen Quarantäne eingehalten werden.
Und das wäre schade.
So, Hasilein, ich hoffe ich habe nicht zu viel vergessen oder falsch verstanden... Und ich finde es echt super, dass du dich darum kümmerst, dass es deinen 3en gut geht und dich informierst.
Die Tiere werden es dir danken. Super ist das!
Wünsche dir noch alles Gute und eine schöne Vorweihnachtszeit!
CyCy |
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geschrieben am: 22.12.2009 um 00:28 Uhr IP: gespeichert
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Halli Hallo!
Vielen Dank für deine Antwort! Habe mich sehr gefteut 
Also erstmal: Du hast alles total richtig verstanden!
Wow, ich dachte schon ich wäre "so erfahren" nach den ganzen Fehlern, die ich ja schon gemacht habe (Paare trennen, Einzelhaft etc) und eben auch, wiel meine Kaninchen doch schon etwas älter sind.
Ich wusste zum Beispiel nicht, dass es nicht gut ist, wenn sie sich sehen/riechen können. Ich dachte mir: "Hm, gut lass sie sich erstmal durch das Gitter aneinander gewöhnen und dann passt das schon..." Wahrscheinlich typisch Mensch
Das mit dem Platz sollte zu realisieren sein. Wir haben einen großen Garten (den meine Mutter mir allerdings niemals komplett überlassen würde :D) und da könnte ich ohne probleme ein insgesamt ca. 10,5 m²- Gehege bauen. Davon wären dann ca 4,5 m² Stall. Das wäre doch soweit gut oder? Wenn die Kaninchen dann 24 h auch das Außengehege zur Verfügung hätten!? Sie würden dann im Inneren auf Teppichen/Stroh und draußen auf Waschbetonplatten laufen. Inklusive Buddelkiste .
Also bei meinem bestehenden Paar ging es auch relativ wild zu und es hat auch echt einige Zeit gedauert, bis sie sich dann aneinander gekuschelt haben und jetzt ist es für mch unvorstellbar, die beiden wieder zu trennen. Das mit der Neutralität des Geheges wird auch möglich sein.
Und dann wird Tapsi erstmal an das andere Ende des Gartens verfrachtet :.P
Wenn du/ihr sonst noch Tipps, Anregungen etc habt: Immer her damit! Ich freu mich über jeden Tipp, den ich kriegen kann. Auch zu anderen Themen als der Vergesellschaftung
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| °~~Ganz liebe Grüße von Leonie und den beiden Wackelnasen Bounty und Tapsi~~° |
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geschrieben am: 23.12.2009 um 21:30 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: hasilein Ich wusste zum Beispiel nicht, dass es nicht gut ist, wenn sie sich sehen/riechen können. Ich dachte mir: "Hm, gut lass sie sich erstmal durch das Gitter aneinander gewöhnen und dann passt das schon..." Wahrscheinlich typisch Mensch
Das mit dem Platz sollte zu realisieren sein. Wir haben einen großen Garten (den meine Mutter mir allerdings niemals komplett überlassen würde :D) und da könnte ich ohne probleme ein insgesamt ca. 10,5 m²- Gehege bauen. Davon wären dann ca 4,5 m² Stall. Das wäre doch soweit gut oder? Wenn die Kaninchen dann 24 h auch das Außengehege zur Verfügung hätten!? Sie würden dann im Inneren auf Teppichen/Stroh und draußen auf Waschbetonplatten laufen. Inklusive Buddelkiste .
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Hey zurück, wenn auch einen Tag später
Das mit dem "aneinander durch die Gitter gewöhnen" ist ja ein Tipp, den sogar Züchter sehr gerne verteilen, also kein großer Denkfehler sondern ein typischer Urbaner Mythos - und wer nicht von vornherein das Glück hatte, direkt funktionierende Gruppen oder aber einen tollen, wirklich kaninchenerfahrenen Ratgeber an seiner Seite zu haben, der hat das sicher selbst auch geglaubt. Ging mir sicher nicht anders.
Deswegen: Kein Grund sich zu schämen oder etwas derartiges ;)
Ein 10,5m² Gehege klingt klasse - wenn sie auch 24std raus dürfen auf jeden Fall!
Aber Gehegetipps bekommst du ja gerade im anderen Beitrag, oder?
Klingt auf jeden Fall nach einem prima Plan - auch wenn ich bei Teppich immer die Erfahrung mache, dass die schnell schmutzig werden. In Aussenhaltung kann ich mir das fast gar nicht vorstellen - aber da habe ich auch keine großen Erfahrungen.
Was mir noch einfiel Zwecks der VG - wobei wie schon gesagt, der VG Flyer da eigentlich alles gut beantwortet - ist dass du darauf achten solltest, dass es ausreichend Orte im Gehege gibt, an welche deine 3 sich zurückziehen können aber dass gleichsam jedes Häuschen, Tunnelchen oder ähnliches auch 2 Ausgänge hat. Sonst treiben die kleinen sich gern gegenseitig beim jagen in die Enge, und das ist natürlich nicht so schön.
Also aufpassen, dass keine Sackgassen enstehen.
Sonst klar, nur eingreifen wenn es wirklich wirklich Nötig ist.
Wenn's wirklich ruppig zugeht kann man eventuell das Futter im Gehege verteilen, so gibt es dann nicht auch noch Streit ums Essen und die Tiere können beim Fressen etwas zur Ruhe kommen. Die Wassernäpfe vielleicht etwas erhöht hinstellen - verringert die Gefahr, dass sie umgekippt werden.
Im Idealfall vorher nochmal mit allen zum TA gehen.
Tjoa, und dann ruhig bleiben ;) Meistens wissen die Puschelfüße ganz genau, wo der Hase(das Kaninchen) langläuft.
Wünsch dir oder euch weiterhin alles Gute!
CyCy |
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geschrieben am: 02.01.2010 um 22:14 Uhr IP: gespeichert
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Hallo nochmal!
Ich hab nicht gerade positive Neuigkeiten für euch:
Also, heute gehe ich zu den Kaninchen nach draußen und Schock:
Tapsi war nicht in ihrem Stall. Erst dachte ich sie sei irgendwie weggelaufen, aber dann hab ich sie im Gehege von Lennie und Bounty entdeckt. Es war aber alles ruhig. Ich dachte schon die Vergesellschaftung wäre wohl ohne mein Wissen von Statten gegangen und habe erstmal alle angesehen, um zu gucken ob irgendwer verletzt wurde. Es war aber alles gut. Wie Tapsi ins Gehege gekommen ist, ist mir echt ein Rätsel. Es ist nirgendwo ein Loch im Zaun oder so. Wird wohl ein Geheimnis der drei bleiben.
Als ich vorhin nochmal draußen war, um zu füttern, hab ich dann gesehen, dass sich alle gegenseitig gejagt haben etc. Und durch Zufall hab ich dann gesehen, dass Lennie eine Bisswunde hat. Zuerst dachte ich, es wäre nur eine kleine Wunde, aber dann habe ich gesehen, dass die Wunde doch schlimmer war. Die Haut und das Fell hängen noch dran, aber sind halt aufgebissen. Die Wunde ist ungefähr so groß wie ein 2 Eurostück. oder etwas kleiner. Sie hat auf jeden Fall geblutet, aber jetzt blutet sie nicht mehr. Lennie frisst und läuft ganz normal.
Ich habe jetzt erstmal alle voneinander getrennt, weil Bounty und Lennie sich ja auch jagen und ich hab Angst wegen der Wunde. Soll ich sie wieder zusammenlassen? Also zumindestens Lennie und Bounty?
Vor einigen Jahren hatt Bounty auch mal eine ähnliche Wunde, die er bekommen hat, als er sich mit einem anderen Männchen gezofft hat. Die habe ich dann nach Anweisungen der TÄ mit Bepanthensalbe versorgt und alles ist gut verheilt und man sieht jetzt nichts mehr davon.
Was soll ich jetzt machen???? |
| °~~Ganz liebe Grüße von Leonie und den beiden Wackelnasen Bounty und Tapsi~~° |
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geschrieben am: 02.01.2010 um 22:27 Uhr IP: gespeichert
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Wo genau befindet sich denn die Wunde? Im Normalfall reicht Bepanthen
Allein wegen der Wunde würde ich die drei nun nicht trennen, allerdings sind die weiteren Voraussetzungen nicht optimal, da das Gehege nicht neutralisiert ist. Tapsi wird so bei den anderen beiden nie eine Schnitte bekommen, sie ist ein "Eindringling" und das führt nun zu Stress in der Gruppe, auch unter den Alteingesessenen.
Ich würde dir empfehlen, nach 2-wöchiger Trennung eine richtige Vergesellschaftung, auf neutralem Gebiet, durchzuführen, so dass jeder die gleichen Startvorrausetzungen hat. Bis dahin müssen sie aber ohne Sicht- und Riechkontakt getrennt sein.
Kann es sein, dass Tapsi sich zu den anderen durchgebuddelt hat? |
Gruß
Steffi mit Leo und Öhrchen
Tiffy, Johanna, Ida und Hermann immer im Herzen  |
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geschrieben am: 02.01.2010 um 22:41 Uhr IP: gespeichert
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Danke für die Antwort.
Also die Wunde befindet sich an der linken Flanke. Wegen der Neutralisation hab ich mir das eben auch gedacht, dass ich das mal ordentlich versuche.
Durchbuddeln ist nicht möglich, da sie auf Waschbetonplatten laufen.
Ich beobachte das jetzt erstmal. Also soll ich Bounty und Lennie jetzt wie gewohnt zusammenlassen? |
| °~~Ganz liebe Grüße von Leonie und den beiden Wackelnasen Bounty und Tapsi~~° |
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geschrieben am: 17.03.2010 um 17:55 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 17.03.2010 um 20:23 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 17.03.2010 um 20:36 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 17.03.2010 um 20:40 Uhr IP: gespeichert
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Vielen Dank erstmal.
Meine leben allerdings draußen
Soll ich dann doch lieber warten bis ich ein größeres Gehege fertiggebaut habe?
Mir tut nur Bounty besonders leid, weil er bis jetzt ja Lennie als Partnerin hatte... |
| °~~Ganz liebe Grüße von Leonie und den beiden Wackelnasen Bounty und Tapsi~~° |
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geschrieben am: 17.03.2010 um 20:47 Uhr IP: gespeichert
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Hallo CyCy,
tut mir leid, ich habe deinen Beitrag erst jetzt gelesen...
Vorher waren Lennie und Bounty in einem Gehege, haben aber Tapsi gesehen und gerochen, weil die beiden Gehege nur durch ein Gitter getrennt waren. Sie standen direkt nebeneinander.
Ich werde auf jeden Fall die 2 Wochen abwarten.
Ich denke aber, dass ich es in dieser Zeit nicht schaffen werde, ein Gehege zu bauen, in dem sie dann "für immer" leben können (Größe etc).
Ich würde die beiden (Bounty und Tapsi) dann schon in einem anderen Gehege (was ich dann provisorisch bauen würde) vergesellschaften und die darin halten, bis das andere Gehege fertig ist.
Die andere möglichkeite wäre eben, dass die beiden so lange alleine bleiben, bis das Gehege fertig ist.
Was meint ihr?
Vielen Dank für euren Beistand
LG |
| °~~Ganz liebe Grüße von Leonie und den beiden Wackelnasen Bounty und Tapsi~~° |
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geschrieben am: 17.03.2010 um 20:56 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 17.03.2010 um 21:09 Uhr IP: gespeichert
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Nein, sie leben draußen.
Da ich noch zur Schule gehe, wäre es für mich am besten, wenn ich in den Ferien fleißg baue... Vllt fange ich schon entwas früher an, aber ich denke wohl, dass ich in den Ferien besonders viel schaffe.
Also so Mitte April wird das Gehege fertig sein, hoffe ich
Soll cih dann leiber noch warten? Ich muss ja eh die 2 Wochen warten... Und bevor ich dann wieder neuen stress verbreite durch das Umsetzen ins neue Gehege, werde ich wohl besser warten!? |
| °~~Ganz liebe Grüße von Leonie und den beiden Wackelnasen Bounty und Tapsi~~° |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.03.2010 um 21:16 Uhr IP: gespeichert
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Ja, wenn es nur Mitte April ist würde ich persönlich warten.
Vor allem deshalb, weil ein provisorisch gebautes Gehege in Außenhaltung eher gefährlich als nützlich sein würde.
Und natürlich sind 4 Wochen allein sein nicht schön, aber besser als die zwei einer Gefahr auszusetzen. Meinst du nicht? Zudem liefe die VG dann auch erst gerade 2 Wochen, da wäre ein umsetzen Stress...
Zumindest ist das meine Meinung dazu...
Alles Gute, auch an die 2 Kaninchen. Wie geht es denn Bounty heute? Du schriebst er wirke verwirrt - fressen tut er aber, oder? |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.03.2010 um 21:25 Uhr IP: gespeichert
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Gut, dann wäre das erstmal geklärt. Danke Ich bin jetzt auch eher der Meinung lieber etwas länger zu warten, als da vllt sogar noch die anderen beiden zu verlieren...
Ich werde mich ins zeug legen, um so schnell wie möglich fertig zu werden.
Also besonders aufgefallen ist es mir mit Bounty am Sonntag/Montag. Er saß hauptsächlich im Stall (der steht im Freigehege). Gefressen hat er da eher wenig.
Aber als ich heute draußen war mit dem Futter, hat er schon gewartet und hat sich auch sehr über das Futter gefreut... Also ich denke er ist mittlerweile drüber hinweg. |
| °~~Ganz liebe Grüße von Leonie und den beiden Wackelnasen Bounty und Tapsi~~° |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.03.2010 um 18:51 Uhr IP: gespeichert
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Ich hab noch ne Frage
Also, es wird ja jetzt endlich Frühling... 
Und jetzt bin ich auch öfter/länger draußen und könnte den Kaninchen nun auch öfter beaufsichtigten Auslauf bieten.
Nun meine Frage:
Darf Tapsi in ein Freigehege, in dem vorher Lennie und Bounty waren? Bounty und Tapsi sollen sich ja grade vergessen wegen der VG. Wenn Tapsi dann in einem Gehege ist, wo es nach Bounty riecht, werden doch die 2 Wochen wieder "neu gestartet" oder?
LG |
| °~~Ganz liebe Grüße von Leonie und den beiden Wackelnasen Bounty und Tapsi~~° |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.03.2010 um 20:19 Uhr IP: gespeichert
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| Das wäre nicht so optimal. Allerdings bedenke auch, das der Boden z.Z. noch kälter ist, als die Luft. Ich würde mit dem Freilauf eh noch warten. |
 LG von Marie mit Bruno, Peppi, Louie & Sunny
***Karli du bist immer in unseren Herzen***
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.03.2010 um 21:34 Uhr IP: gespeichert
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| Na ja, sie leben ja eh draußen... Also eigentlich sind sies gewohnt :-P |
| °~~Ganz liebe Grüße von Leonie und den beiden Wackelnasen Bounty und Tapsi~~° |
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geschrieben am: 19.03.2010 um 21:45 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 19.03.2010 um 22:44 Uhr IP: gespeichert
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Ne, der ist aus Holz und Draht. Also der Rahmen ist aus Holt und sonst Draht... Kann ich das trotzdem so machen?
LG |
| °~~Ganz liebe Grüße von Leonie und den beiden Wackelnasen Bounty und Tapsi~~° |
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geschrieben am: 19.03.2010 um 23:04 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 19.03.2010 um 23:05 Uhr IP: gespeichert
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| Super, vielen Dank |
| °~~Ganz liebe Grüße von Leonie und den beiden Wackelnasen Bounty und Tapsi~~° |
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