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Verdacht wohl bestätigt..Sweety an E.C. erkrankt...

Nutzer: Bunny76
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geschrieben am: 14.06.2008    um 13:21 Uhr   IP: gespeichert
Hallo ihr lieben..

Habe heute morgen bei Sweety gesehen daß sie laufend den Kopf auf die eine Seite fallen lässt.
noch hebt sie ihn aber direkt wieder nach oben,...
auch die Ohren nehmen hin und wieder eine "seltsame" Stellung ein..
Gerade eben ist sie auch, nach einem kurzen schütteln, vorne links übergekippt..
Das ganze hat mich jetzt doch so beunruhigt .. daß ich bei unserer Tierärztin.. die zum Glück heute Notdienst hat.. angerufen habe..
Nach kurzer Schilderung von meiner Seite her.. hat sie ebenfalls.. wie ich zuvor.. an E.C. gedacht...
Nun sollen wir um 3 in die Praxis kommen...
und wenn es sich dann wirklich rausstellen sollte daß unsere süße an E.C. leidet.. will sie direkt mit der dem entsprechenden Behandlung anfangen...

Hab ihr nun irgendwelche Tips für mich auf was ich gerade bei der Teirärztin achten soll..
daß auch wirklich nix vergessen und übersehen wird..

Bitte drückt der kleinen die Daumen...
ich halte euch dann auf dem laufenden

LG eure Diana
  TopZuletzt geändert am: 14.06.2008 um 21:29 Uhr von Bunny76
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Nutzer: Heubären
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geschrieben am: 14.06.2008    um 13:25 Uhr   IP: gespeichert
Oh je, wir drücken die Daumen!

Das wichtigste sind ja die vier Medis:

1. Panacur (es tötet den Parasiten ab) (Wirkstoff: Albendazol, Fenbendazol)
2. gehirngängiges Antibiotikum ( in der Regel Chloramphenicol, kein Baytril)
3. hochdosiertes Vitamin-B (Regeneration der Nervenbahnen)
4. Cortison

Am besten nimmst Du nen Zettel mit, auf dem das draufsteht.
Die Suchfunktion darf benutzt werden.
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Nutzer: Sylke
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geschrieben am: 14.06.2008    um 13:26 Uhr   IP: gespeichert
Oh Diana.....schöner Mist! Bitte auch daran denken, dass es "nur" eine Entzündung im Ohr sein könnte. Kennt Deine TÄin sich mit der Behandlung von E.C. aus, wenn es das ist?

Gruß Sylke
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Nutzer: Bunny76
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geschrieben am: 14.06.2008    um 13:28 Uhr   IP: gespeichert
danke.. werd ich tun..
gibts sonst noch was zu beachten...
wie oder was wird denn da unersucht??..
muss da zum Beispiel zuerst Blut entnommen werden??..
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Nutzer: Bunny76
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geschrieben am: 14.06.2008    um 13:30 Uhr   IP: gespeichert
ich denke schon..ja kennt sie.. sie hat eben schon gleich gesagt... daß da 4 verschiedene Dinge verabreicht werden müssen..
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Nutzer: Bunny76
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geschrieben am: 14.06.2008    um 13:36 Uhr   IP: gespeichert
Ich hoffe so daß es wirklich nur eine Entzündung im Ohr ist.. oder daß sie sich versprungen hat...
wie gesagt.. ich hab in den Ohren nichts sehen können.. sind beide absolut sauber..

Ich kann im Mom al zu gut nach vollziehen.. warum immer wieder tausend mal die selben Fragen hier gestellt werden..
denn wenn man erst mal in solch einer Situation ist.. wie ich im Mom.. hat man das Gefühl.. MIST.. jetzt muss alles schnell schnell gehen..du hast jetzt gar keine Zeit um nachzuschauen ob du auf deine Frage schon in anderen Beiträgen eine Antwort findest... dann fragste lieber nochmal.. auch wenn ihr die vielleicht zum hundersten mal beantworten sollt..
geht aber in dem Moment schneller..
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Nutzer: Bunny76
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geschrieben am: 14.06.2008    um 13:47 Uhr   IP: gespeichert
ähm.. muss das Panacur sein.. oder kann das auch Beitril oder etwas anderes sein?
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Nutzer: Quokka
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geschrieben am: 14.06.2008    um 14:32 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Diana,
das ist ja miste! Kenne mich, zum Glück, nicht mit EC aus. Allerdings weiß ich, dass Panacur ein Mittel gegen Würmer ist, Baytril ist dagegen ein AB. Es sollte aber nicht damit behandelt werden, da Baytril nicht gehirngängig ist!! Das ist sehr wichtig!! Schreib Dir am besten auf, was Heidi dir gepostet hat!!

Drücke feste die Daumen, dass alles hinhaut und es kein EC ist!

Liebe Grüße
Dani
Ich fand, daß es für alle irdischen Streitigkeiten nur einen Ausweg gibt: die Toleranz. Und daß sie nur einer einzigen Gesinnung gegenüber nicht angewandt werden darf: der Intoleranz.
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Nutzer: olafundlucas
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geschrieben am: 14.06.2008    um 14:34 Uhr   IP: gespeichert
Es muss ein Wurmmittel (Panacur z.b.) mit dem Wirkstoff Albendazol, Fenbendazol sein

Baytril ist ein AB und nicht gehirngängig !!!!

Hier stehts aber noch mal

1. Panacur (es tötet den Parasiten ab) (Wirkstoff: Albendazol, Fenbendazol)
2. gehirngängiges Antibiotikum ( in der Regel Chloramphenicol, kein Baytril)
3. hochdosiertes Vitamin-B (Regeneration der Nervenbahnen)
4. Cortison

Ansonsten schau dir das hier noch einmal an:

>KLICK HIER!<

sehr gut auch dieses hier >KLICK HIER!< ausdrucken, und mit zum TA nehmen



Oh Diana es tut mir sehr leid, hoffe auf nicht schlimmes und drücke ganz fest die daumen, das alles gut verläuft
  TopZuletzt geändert am: 14.06.2008 um 14:43 Uhr von olafundlucas
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Nutzer: Sylke
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geschrieben am: 14.06.2008    um 18:26 Uhr   IP: gespeichert
Diana...melde Dich doch bitte mal. Ihr müsstet doch schon zurück sein.

Gruß Sylke
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Nutzer: KirstenHH
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geschrieben am: 14.06.2008    um 20:42 Uhr   IP: gespeichert
Ich drücke die Daumen! Was sagt die Ärztin?

Lg Kirsten
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Nutzer: Bunny76
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geschrieben am: 14.06.2008    um 21:27 Uhr   IP: gespeichert
Hallo ihr lieben.. danke daß ihr für uns da seit..

Ich werd euch jetzt berichten was los ist..
nur eins im Vorab...
bitte schreibt mir jetzt nicht zu hauf daß das falsch ist.. bei mir fahren im Mom alle Emotionen Achterbahn und ich bin seit heute Mittag fieberhaft am Suchen wie es weiter geht.. habe auch schon versucht mit einer anderen TÄ Kontakt auf zu nehmen.. eine Ärztin die ihr mir hier schon in einem Link genannt habt.. ( sie kommt aus Stuttgart.. hab jetzt nur vor lauter Aufregeung den Namen vergessen.. sie ist Dozentin und DR.Med.vet.)

Warum dieses innere Chaos bei mir.. nur um es kurz zu erklähren,.. warum ich im mom irgentwie total ratlos bin.
Wie ihr wisst.. hatten wir diese Tierärztin damals gefunden als Samy diese Probleme mit dem Hinterlauf hatte...
und eigentlich haben wir es dieser TÄ zu verdanken daß Samy heute durch die Gegend hoppelt.. wie wenn er nie was hatte. Deshalb, so hoffe ich, versteht ihr, warum ich bisher davon ausgegangen bin daß wir dort richtig am Platz sind..
von daher war das Vertrauen bis her zu 100% da... naja.. kommen wir zum wesentlichen


also
Wir sind heute Mittag dort angekommen..
Unsere TÄ hat sich Sweety sehr genau angesehen..
Fieber gemessen.. die Augen genau beleuchtet .. die Ohren bis ins hinterste untersucht...

Da hat sich mein "Leihen-verdacht" dann bestätigt..
ja es ist EC..
Sie meinte wir hätten sehr gut und sehr schnell reagiert..
Sie hat einen Spritzencocktail angefertigt..
der aus Antibiotika, Cortison, und Vitaminen bestand....

durch meinen eigenen Fehler, die Sorge um die kleine und Zeitdruck habe ich das mit dem Beitril wohl nicht wirklich wahr genommen...
also sie hat Beitril verschrieben
und hat kein Penacur verortnet.. ( sie ist davon nicht überzeugt daß Penacur bei E.C. wirklich hilft und hätte in der letzten Zeit viele E.C. Kaninchen gehabt.. die auch alle durch gekommen sind)
Ich soll sie morgen um halb 12 nochmal anrufen.. wenn es nicht besser ist .. müssen wir morgen nochmal hin.. und die kleine bekommt eine Infusion.. und sie stellt die Medikamente um...

die kleine hat bisher nur .. ab und an leichte Kopfschiefhaltung..
und Nystakmus auf dem rechten Auge

keine lahmen Hinterläufe..
kein Durchfall oder Fieber
keine Gleichgewichtsstörungen oder Umfallen...
kein aufgegaster Bauch
werde ihr gleich ihr Fressen mit Vitamin B versetzt geben..
(habe Tropfen bekommen.. von denen ich einmal am Tag 15 Stk ans Fressen machen soll)

was mich stutzig gemacht hat..
sind die Aussagen

Die beden dürfen zusammen bleiben..
und es ist nicht ansteckend.. auch auf Menschen nicht...

also wie gesagt..
ich werde weiterhin versuchen diese Ärztin irgentwie zu erreichen...
und ihr unser Fall auch wieder genauestens schildern
vielleicht.. so hoffe ich.. weiß sie wenigestens was die Ärztefrage angeht weiter.


  TopZuletzt geändert am: 14.06.2008 um 21:29 Uhr von Bunny76
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Nutzer: Heubären
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geschrieben am: 14.06.2008    um 21:32 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Diana,

Frau Dr. Drescher heißt die Dame aus der TA-Empfehlung.


Na das ist ja blöd gelaufen...
Was heißt denn verschrieben? Hast Du Baytril mitbekommen?
Mit den Medis werden zwar jetzt die Symptome bekämpft, aber der e.c.-Erreger ist ja ein Parasit und den gilt es auch zu bekämpfen. Daher ist Panacur wichtig.
Am besten ist wirklich, wenn Du noch jemand anderen (gern Frau Dr. Drescher) erreichst.
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  TopZuletzt geändert am: 14.06.2008 um 21:36 Uhr von Heubären
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Nutzer: olafundlucas
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geschrieben am: 14.06.2008    um 21:35 Uhr   IP: gespeichert
Warst du jetzt bei Fr. Dr. Drescher oder bei einer anderen Ärztin ?

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Nutzer: Bunny76
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geschrieben am: 14.06.2008    um 21:36 Uhr   IP: gespeichert
Japp.. stimmt.. Frau Dr. drescher heisst sie.. jetzt wo ich den namen wieder gelsen habe..
ich hab ihr eine Nachricht auf Handy hinterlassen und habe auf Ihrer HP eine Mail über Kontakt geschickt..
iss halt nur doof daß WE iss.
das issbei uns immer so..
wenn irgentwas Krankhaftes ist.. immer nur am WE..

Ja wir haben Beitril verortnet bekommen..

Ich werde sie morgen Mittag anrufen.. und darauf bestehen daß sie mir Penacur
(oder bekommt man das so in der Apotheke???)
Auch werde ich drauf bestehen daß wir das andere Antibiotikum wollen...

Ich bin da im mom nur so erschüttert drüber.. weil sie immr noch einen so profesionellen Eindruck auf mich macht...
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Nutzer: Bunny76
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geschrieben am: 14.06.2008    um 21:38 Uhr   IP: gespeichert
Ne Andrea.. ich war bei unserer Tierärztin...
wir wohnen im Saarland.. da iss Stuttgart bissi weit..

zu ihr habe ich versucht Kontakt auf zu nehmen.. nicht zu letzt weil ich mir wirklich erhoffe daß sie vielleicht hier unten Bekannte Ärzte hat..
oder mir zu mindestens eine Anlaufstelle nennen kann
  TopZuletzt geändert am: 14.06.2008 um 21:50 Uhr von Bunny76
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Nutzer: Heubären
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geschrieben am: 14.06.2008    um 21:40 Uhr   IP: gespeichert
Hast Du mal in anderen TA-Empfehlungen gesucht? Kaninchentreff usw?
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Nutzer: Nickelz
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geschrieben am: 14.06.2008    um 21:47 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Bunny76
was mich stutzig gemacht hat..
sind die Aussagen

Die beden dürfen zusammen bleiben..
und es ist nicht ansteckend.. auch auf Menschen nicht...
Hallo Diana,

das tut mir so leid. Ich wünsche Deinem Samy gute und vor allem schnelle Besserung. Aber Du hast ja super-schnell reagiert, also wird das schon werden. Ich drücke Dir ganz fest die Daumen.

So weit ich weiß, wird der Erreger oral über Urin und Kot übertragen, ist also ansteckend. Aber vielleicht ist Deine TÄ der Meinung, dass sowieso die Hälfte der Kaninchen infiziert sind und die Krankheit ja oft gar nicht erst ausbricht?
Für Menschen ist der Erreger nicht gefährlich.

Alles, alles Gute für Euch,

Melanie
Liebe Grüße von Familie Grashopper und mir! ...und tschüss
"Jeder dumme Junge kann einen Käfer zertreten. Aber alle Professoren der Welt können keinen herstellen."
Arthur Schopenhauer
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Nutzer: olafundlucas
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geschrieben am: 14.06.2008    um 22:00 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Bunny76

wir wohnen im Saarland.. da iss Stuttgart bissi weit..

sonst schick mir mal bitte deine plz, mittlerweile haben wir einiges an empfehlenden TÄ auf listen ...
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Nutzer: mira
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geschrieben am: 14.06.2008    um 22:05 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Nickelz
Für Menschen ist der Erreger nicht gefährlich.

Theoretisch kann er auch auf Menschen übertragen werden, allerdings ist dies in der Regel nur der Fall, wenn eine z.B eine akute Immunschwäche wie das HIV-Virus vorliegt.
Aber von dieser Seite kein Grund zur Sorge.

Ich wünsche auf jeden Fall gute Besserung.


Liebe Grüße

EDIT
Liebe Grüße von mir und meinen fünf Hopplern Paul, Kalle, Krümel, M.Curie und Rapunzel.

~Mina, Nemo, Hanni, Kuschel~
  TopZuletzt geändert am: 14.06.2008 um 22:10 Uhr von mira
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Nutzer: Bunny76
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geschrieben am: 14.06.2008    um 22:47 Uhr   IP: gespeichert
noch mal lieben Dank für eure Hilfe und fürs Daumen drücken

LG Diana..
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"Autor"  
Nutzer: Dani
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geschrieben am: 14.06.2008    um 22:47 Uhr   IP: gespeichert
hallo diana,
mensch das tut mir leid mit deiner lütten......

aber nun mal ganz ruhig......du hast es frühzeitig erkannt.....und somit stehen eure chancen gut das es gut in den griff zubekommen ist.

auch wenn du heute das falsche ab bekommen hast.....kann es erstmal ein wenig besserung bringen....d.h. du musst dennoch die komplette und richtige behandlung einleiten lassen. denn es kann durchaus passieren, das durch das baytril sichtliche verbesserungen auftreten....dieses soll aber kein anlass sein die behandlung so weiter laufen zu lassen.

besorge morgen bitte vom ta ein gehirngängiges ab, panacur und vitamin b12 was deine süsse dann täglich bekommen sollte.

toi, toi, toi und alles gute....

lg dani


Meine Engel Lotti, Speedy-Baby, Chanel, Kermit, Klopfer, Flecki, Maxima, Morti und Frau von und zu Tante Pauli ihr seid unvergessen und für immer in meinem Herzen.



  TopZuletzt geändert am: 14.06.2008 um 22:47 Uhr von Dani
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Nutzer: Bunny76
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geschrieben am: 14.06.2008    um 22:49 Uhr   IP: gespeichert
Danke Dani...

das hab ich vor..
hmm geht denn auch Multivitamin.. hab eben extra nachgeschaut dort ist einiges an Vitamin B mit drin.. auch Vitamin b 12
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Nutzer: Bunny76
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geschrieben am: 14.06.2008    um 22:53 Uhr   IP: gespeichert
nur um das jetzt noch mal auch für meinen Mann zu bestätigen.. denn mit ihm hab ich die heissesten Disskusionen..

das Baytril iss ansantzweise gut.. bekämpft aber nur.. sozusagen.. die "Entzündung"

und dieses andere A welches ihr mir jetzt genannt habt.. tötet den Erreger.. welcher von Baytril eben nicht abgetötet wird..???


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"Autor"  
Nutzer: Dani
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geschrieben am: 14.06.2008    um 22:54 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Bunny76
hmm geht denn auch Multivitamin.. hab eben extra nachgeschaut dort ist einiges an Vitamin B mit drin.. auch Vitamin b 12
ich würde nein sagen, es sollte schon das vitamin b 12 sein, da es wahrscheinlich ne andere konzentration als im multivitamin hat. bin mir aber nicht zu 100% sicher...sorry.....



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  TopZuletzt geändert am: 14.06.2008 um 22:55 Uhr von Dani
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geschrieben am: 14.06.2008    um 22:56 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Bunny76
das Baytril iss ansantzweise gut.. bekämpft aber nur.. sozusagen.. die "Entzündung"

und dieses andere A welches ihr mir jetzt genannt habt.. tötet den Erreger.. welcher von Baytril eben nicht abgetötet wird..???


so isses...da sich der erreger im gehirn einnistet sollte das ab gehirngängig sein.


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  TopZuletzt geändert am: 14.06.2008 um 22:56 Uhr von Dani
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Nutzer: Bunny76
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geschrieben am: 14.06.2008    um 22:57 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Dani
aber nun mal ganz ruhig
hmm.. Dani weisste was komisch iss..
Ich war heute Mittag.. so wie ihr mich jetzt doch schon ein paar mal erlebt habt. sehr aufgeregt..
in meinem Kopf war der reinste Rummelplatz..
Ich hab mich aber dann doch schnell wieder gefangen..

es geht mir eigentlich den Umständen entsprechend ganz gut..

Ich denke es bringt vorallem der kleinen nix.. wenn ich eine nervöse überforderte Ninmami abgebe..

nein muss sagen hab mich gut im Griff.. :o)
und das freut mich wiederum für mein Mäusekind
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Nutzer: Dani
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geschrieben am: 14.06.2008    um 22:59 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Bunny76
Ich denke es bringt vorallem der kleinen nix.. wenn ich eine nervöse überforderte Ninmami abgebe..

nein muss sagen hab mich gut im Griff.. :o)
und das freut mich wiederum für mein Mäusekind
ganz genaus so ist es.......denn auch stimmungen und selbstängste übertragen sich auf das tier.....und damit ist deiner kleinen nicht geholfen.

duch packst und machst das schon.....


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Nutzer: Giebschen
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geschrieben am: 14.06.2008    um 23:02 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Bunny76
nur um das jetzt noch mal auch für meinen Mann zu bestätigen.. denn mit ihm hab ich die heissesten Disskusionen..

das Baytril iss ansantzweise gut.. bekämpft aber nur.. sozusagen.. die "Entzündung"

und dieses andere A welches ihr mir jetzt genannt habt.. tötet den Erreger.. welcher von Baytril eben nicht abgetötet wird..???


Nein. Baytril bekämpft die Syntome von E.C. während Chloramphenicol ins Gehirn eindringt. Quasi durch diese Blut-Hirnschranke hindurch geht.
Der Erreger wird von Panacur abgetötet.

Nochmal:
1. Panacur (es tötet den Parasiten ab) (Wirkstoff: Albendazol, Fenbendazol)
2. gehirngängiges Antibiotikum ( in der Regel Chloramphenicol, kein Baytril)
3. hochdosiertes Vitamin-B (Regeneration der Nervenbahnen)
4. Cortison

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Nutzer: olafundlucas
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geschrieben am: 14.06.2008    um 23:07 Uhr   IP: gespeichert
so hier sind die TA listen für deine PLZ

>KLICK HIER!<

>KLICK HIER!<

>KLICK HIER!<

>KLICK HIER!< nach Bundesland geordnet

ansonsten nimm doch mal mit dem Mädel vom KS Kontakt auf, ob die dir einen in deiner Nähe empfehlen können

>KLICK HIER!<
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Nutzer: Bunny76
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geschrieben am: 14.06.2008    um 23:09 Uhr   IP: gespeichert
hmm ich schreib ma die Inhaltsstoffe rein..
also es ist Multivitamin
von Dr. Albrecht
Ergenzungsfutter
für Kleintiere, Zwergkaninchen und Igel

Zusatzstoffe je 100ml.
250.000i.E. Vitamin A,
20.000mg Vitamin C(L-Ascorbinsäure),
800 I.E. Vitamin Ds(Cholecalciferol)
1.250 mg Vitamin E (DL-alpha Tocapheryl Aceton)
50 mg Vitamin K ( Menadion.Natrium-bisuff)
200 mg Vitamin B1 (Thiaminhydrochlorid)
250 mg B2 (Riboflavin)
250 mg (Vitamin B6 (Pyridoxinhydrochlorid)
1.000 µg Vitamin B12 (Cyanocobolamin) ( war heute auch schon im Spritzencocktail enthalten)
2.5000 mg Nikotinsäure ???? .. hääääääääää ( Nicotinsäureamid)
700 mg Pantothensäure (Calcium-D-Pantothenat)
10.000 µg Biotin ( D-Biotin)


  TopZuletzt geändert am: 14.06.2008 um 23:12 Uhr von Bunny76
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Nutzer: Bunny76
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geschrieben am: 14.06.2008    um 23:13 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: olafundlucas
so hier sind die TA listen für deine PLZ

>KLICK HIER!<

>KLICK HIER!<

>KLICK HIER!<

>KLICK HIER!< nach Bundesland geordnet

ansonsten nimm doch mal mit dem Mädel vom KS Kontakt auf, ob die dir einen in deiner Nähe empfehlen können

>KLICK HIER!<
Andrea könnte dich knutschen... danke für die schnelle Hilfe..

werde euch auf jeden Fall auf dem laufenden halten..
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Nutzer: Bunny76
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geschrieben am: 14.06.2008    um 23:15 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Bunny76
hmm ich schreib ma die Inhaltsstoffe rein..
also es ist Multivitamin
von Dr. Albrecht
Ergenzungsfutter
für Kleintiere, Zwergkaninchen und Igel

Zusatzstoffe je 100ml.
250.000i.E. Vitamin A,
20.000mg Vitamin C(L-Ascorbinsäure),
800 I.E. Vitamin Ds(Cholecalciferol)
1.250 mg Vitamin E (DL-alpha Tocapheryl Aceton)
50 mg Vitamin K ( Menadion.Natrium-bisuff)
200 mg Vitamin B1 (Thiaminhydrochlorid)
250 mg B2 (Riboflavin)
250 mg (Vitamin B6 (Pyridoxinhydrochlorid)
1.000 µg Vitamin B12 (Cyanocobolamin) ( war heute auch schon im Spritzencocktail enthalten)
2.5000 mg Nikotinsäure ???? .. hääääääääää ( Nicotinsäureamid)
700 mg Pantothensäure (Calcium-D-Pantothenat)
10.000 µg Biotin ( D-Biotin)


ahso.. und davon bekommt sie dann 15 Tropfen am Tag.. einmal aufs Fressen
  TopZuletzt geändert am: 14.06.2008 um 23:16 Uhr von Bunny76
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Nutzer: Dani
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geschrieben am: 14.06.2008    um 23:42 Uhr   IP: gespeichert
öhm....was ist das zusatzfutter? hast du dieses von deinem ta bekommen? sorry kann dir nicht folgen......


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geschrieben am: 14.06.2008    um 23:46 Uhr   IP: gespeichert
ja das iss das Multivitamin..
da steht dann flüssiges Ergänzungsfutter drauf....

so habe nun mal eine Mail wegen TA-Frage an Frau Kamrad von der KS geschrieben
  TopZuletzt geändert am: 14.06.2008 um 23:47 Uhr von Bunny76
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Nutzer: Olli
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geschrieben am: 15.06.2008    um 00:02 Uhr   IP: gespeichert
Hmm, also 1.000 µg Vitamin B12 ist nun nicht gerade hochdosiert (besonders wenn man mal vergleicht daß die anderen enthaltenen Vitamine im mg-Bereich sind), außerdem bezieht sich diese Angabe ja auf 100ml, 15 Tropfen sind aber noch nicht mal 1ml, also wäre die tägliche Dosis mit diesem Präparat gerade mal 1/100 von den angegebenen 1.000 µg Vitamin B12, und das ist garantiert zu wenig.
Da solltest Du Dir unbedingt noch ein spezielles hochdosiertes Vitamin B12 Präparat geben lassen.
Auch wie die anderen schon sagten, Baytril nützt nicht viel, da es nicht die Blut-Hirn-Schranke überwinden kann und somit gar nicht im Gehirn wirken kann. Also auf jeden Fall das Baytril durch Chloramphenicol ersetzen, und was das allerwichtigste an der ganzen Behandlung ist ist eben das Panacur!
Nur das Panacur kann gegen die E.C. Erreger helfen, die anderen Medikamente sind "nur" dazu da, um mögliche Begleiterscheinungen zu behandeln (wobei auch das nicht zu vernachlässigen ist).
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geschrieben am: 15.06.2008    um 09:11 Uhr   IP: gespeichert
So, auf die Gehfahr hin, dass ihr mich jetzt alle gleich in Grund und Boden stampft, aber Baytril ist liquorgängig - sprich überwindet die Blut-Hirn-Schranke.
Selbst Fr. Dr. E. gibt Baytril als Options-AB bei EC an.

>KLICK HIER!<

unter Pharmalokogie und dann unter ZNS gucken - bitte

Ich wünsche Sweety alles Gute und dass sie ganz schnell wieder fit wird.
Grüße von Karin
  TopZuletzt geändert am: 15.06.2008 um 09:37 Uhr von schnuffelnase
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geschrieben am: 15.06.2008    um 09:59 Uhr   IP: gespeichert
Baytril ist beschränkt einsetzbar. Die Gehirngängigkeit bei Baytril ist immer ein heißdiskutiertes Thema, aber glaubt man vielen TÄen, ist nur ein geringer Teil davon anschließend im Liquor nachweisbar. Zudem wird Baytril bei jedem "Kleinkram" eingesetzt und bei E.C. will man sicher sein, dass das AB noch wirkt.
Bei Chloramphenicol ist die Überwindung der Hinrschranke bestätigt und zwar in höheren Konzentrationen.

Als Hermi im Dezember an E.C. erkrankt ist, hatte ich darüber einen Bericht gefunden, aber leider finde ich den nicht mehr. Ich würde auch auf Chloramphenicol bestehen.

Gruß Sylke
Sylke mit ihren 11 Monstern.....Oskar, Johanna, Sir Cedrik, Pauline, Poldi, Luise und den Babys Schnucki, Schwänli, Bärli, Amadeus und Aramis
Hermitier, Julchen und Alice immer im Herzen

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Nutzer: olafundlucas
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geschrieben am: 15.06.2008    um 10:18 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: schnuffelnase
So, auf die Gehfahr hin, dass ihr mich jetzt alle gleich in Grund und Boden stampft, aber Baytril ist liquorgängig - sprich überwindet die Blut-Hirn-Schranke.
Selbst Fr. Dr. E. gibt Baytril als Options-AB bei EC an.


Nein, das würden wir nicht tun, aber es soll wohl bisher nicht bewiesen sein, das Baytril wirklich gehirngängig ist bzw. ist es umstritten.

Sicherlich verzeichnen einige Tiere, die mit Baytril behandelt wurden, auch Erfolge bei der AB-Gabe, auch hab ich gelesen, das tatsächlich im Buch von Fr. Dr. E. unter der Therapie Baytril gegeben werden kann aber bei Dr. Drescher steht nichts davon.

Gottseidank hat e.c. bisher einen großen Bogen um uns gemacht, daher kann ich hier nur das gelesene wiedergeben.

Es kommt auf die genauen Symptome des Tieres an, denke ich.

Die Baytrilerstgabe bei einer Erstbehandlung ist wohl besser als kein AB, aber es sollte dringend umgeschwenkt auf ein sicher bewiesenes gehirngängiges AB.

Auch das von vielen empfolene Chloramphenicol ist nicht so leicht zu bekommen, da mein TA mir gesagt hat, es sei vom Markt genommen.

>KLICK HIER!<

Viele TÄ besorgen sich das Medi wohl noch so ... aber ich will hier auch nichts falsches sagen und begebe mich hier bestimmt auch schon auf dünnem Eis.

LG Andrea


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geschrieben am: 15.06.2008    um 10:25 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: olafundlucas
Auch das von vielen empfolene Chloramphenicol ist nicht so leicht zu bekommen, da mein TA mir gesagt hat, es sei vom Markt genommen.

Aber doch nur in der Schweiz, oder?

Gruß Sylke
Sylke mit ihren 11 Monstern.....Oskar, Johanna, Sir Cedrik, Pauline, Poldi, Luise und den Babys Schnucki, Schwänli, Bärli, Amadeus und Aramis
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Nutzer: olafundlucas
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geschrieben am: 15.06.2008    um 10:26 Uhr   IP: gespeichert
Nein, auch hier in Deutschland, mein TA hat es nicht mehr, könnte es aber auf mein "Drängen" hin "besorgen".
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Nutzer: Bunny76
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geschrieben am: 15.06.2008    um 12:26 Uhr   IP: gespeichert
So also ihr lieben

erst mal..
das Baytril zeigt Wirkung
der kleinen gehts bedeutend besser

mal der wichtigste Punkt vor ab

So, dann hatte ich eben ein Telefongespräch mit unserer Tierärztin..
dieses zeigte mir daß sie doch sehr viel Verstand hat..
denn sie hat es mir im Grunde genau so erklährt
weil es das erste mal ist... wo die kleine überhaupt AB bekommt.. wollte sie mit dem leichteren Baytril beginnen... und sie wisse auch bestens über den Streitpunkt unter den Fchleuten was das Baytril angeht bescheid.
Sie selbst habe bisher noch keine negativen Erfahrungen damit gemacht.
aber

um mich zu beruhigen, haben wir uns jetzt darauf geeinigt daß ich morgen vorbeikomme, nach dem ich heute noch einmal Baytril gegeben habe, um dieses andere AB zu bekommen..
sie tauscht es mir dann eins zu eins aus..
da sie mir das Baytril gestern ja in Tages-Dosis-Spritzen aufgezogen hat.. geht das ja wunderbar..

ich werd mir auch VB12 und PenacurPet besorgen...

dann kann ja nichts mehr schief gehen..
bleibt jetzt nur noch die Frage..

Toilettenpflege und trennen oder nicht trennen.. noch habe ich Samy bei Sweety..
weil ich gemerkt habe daß er ihr sehr zur Seite steht...
also iss wohl doch, trotz gnurren und murren wenn sie mal an ihm vorbei zischt .. wohl die große Liebe..

ich weiß nicht in wie weit ich heute die Zeit finde euch auf dem laufenden zu halten,
da ich noch sehr viel Arbeit habe, da mein kleiner ja heute Geburtstag hat..
aber wenn was wichtiges passiert, werde ich versuchen so schnell es geht zu posten..

bis dahin wünsche ich euch noch ein restliches schönes WE
GLG Diana
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Nutzer: olafundlucas
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geschrieben am: 15.06.2008    um 12:29 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Bunny76

Toilettenpflege und trennen oder nicht trennen.. noch habe ich Samy bei Sweety..
weil ich gemerkt habe daß er ihr sehr zur Seite steht...
also iss wohl doch, trotz gnurren und murren wenn sie mal an ihm vorbei zischt .. wohl die große Liebe..
täglich die Klos saubermachen, aber machste ja eh ... und dann bitte nicht trennen, solange er sie in Ruhe lässt, sie braucht ihn !!!

LG und viel Spaß beim Geburtstag
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Nutzer: Bunny76
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geschrieben am: 15.06.2008    um 12:36 Uhr   IP: gespeichert

hab da auch noch was für euch..

das iss von gestern


und das iss gerade frisch geschossen worden :o)


hab sie jetzt zwangs eingesperrt..
ich denk das bekommt ihr im mom besser wie die große Wohnung..
wir sind alle schön leise.. und ich hab den Stall abgedunkelt...
  TopZuletzt geändert am: 15.06.2008 um 14:01 Uhr von Bunny76
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geschrieben am: 15.06.2008    um 18:41 Uhr   IP: gespeichert
Hab gerade Post von Frau Kamrad vom KS bekommen

:o)

Von: Klaudia Kamrad
Datum: 15.06.2008 18:23:09
An: Diana Cloos
Betreff: Re: Eilt!! E.C. und Probleme wegen Tierarzt

Hallo Frau Cloos,

es tut mir sehr leid, dass Ihr Kaninchenmädchen an E.C. erkrankt ist. Wenn man allerdings richtig behandelt, können die Kaninchen ein schönes und langes Leben führen. Auch die Fehlstellung des Kopfes kann sich fast vollständig zurück bilden. Ansonsten stört es kaum - ich kenne viele die trotz extrem schiefen Kopfes sehr gut leben und topfit sind.
Ich kenne die Ärzte, die Sie genannt haben nicht persönlich. Ich weiß dass Frau Mörsdorf von der Kaninchenhilfe empfohlen wird, mehr aber auch nicht. Vielleicht gehen Sie mit einem Artikel von einer der führenden Kaninchenexpertinnen Dr. Drescher zu E.C. zu ihr und behandeln genau so wie dort beschrieben. Ich sende Ihnen den Artikel mit Behandlungsplan und Infomaterialien anbei. Ihr Mädel braucht in der Tat ein gehirngängiges Antibiotikum und viel Vitamin B12. Panacur ist in der Tat wissenschaftlich nicht nachgewiesen, aber viele von uns behandeln trotzdem damit, auch die Tierklinik in Trier, die ich aufsuche. Es schadet ja nicht, da es ein sehr verträgliches Wurmmittel ist.
Einige Freundinnen von mir haben sehr gute Erfahrungen mit der Klinik in Spiesen-Elversberg gemacht, allerdings hatte keines ihrer Kaninchen E.C. so dass ich nicht weiß wie erfahren sie damit sind. Sie können vorher anrufen und mit einem Arzt darüber reden, wie er E.C. behandeln würde.
Da Ruhe jetzt das Wichtigste ist, das ihr Kaninchen braucht, würde ich versuchen mit Frau Dr. Mörsdorf oder der Klinik in Spiesen über eine neue Mediaktion sprechen und fragen, ob sie ihr die Medikamente selbst abholen und geben dürfen, ohne ihr Kaninchen mitnehmen zu müssen. Stress sollte vermieden werden.
Sie können sich auch gerne bei uns im Forum anmelden: www.kaninchenschutzforum.de - dort gibt es sehr viele Benutzer, die mit der Krankheit viel Erfahrung haben.

Selbstverständlich können Sie sich bei Fragen auch jederzeit wieder an mich wenden. Bis dahin wünsche ich Ihnen und Ihrem Kaninchen alles Gute!

Klaudia Kamrad

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geschrieben am: 15.06.2008    um 21:40 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: olafundlucas
Nein, das würden wir nicht tun, aber es soll wohl bisher nicht bewiesen sein, das Baytril wirklich gehirngängig ist bzw. ist es umstritten.

Sicherlich verzeichnen einige Tiere, die mit Baytril behandelt wurden, auch Erfolge bei der AB-Gabe, auch hab ich gelesen, das tatsächlich im Buch von Fr. Dr. E. unter der Therapie Baytril gegeben werden kann aber bei Dr. Drescher steht nichts davon.

Gottseidank hat e.c. bisher einen großen Bogen um uns gemacht, daher kann ich hier nur das gelesene wiedergeben.

Es kommt auf die genauen Symptome des Tieres an, denke ich.
Ich kann hier auch nur von meinen eigenen Erfahrungen schreiben ..... Unser Joschi ist 2004 an E.C. erkrankt, mit Kopfschiefhaltung, Augendrehen und auch starken Gleichgewichtsschwankungen ..... wir haben damals 4 Wochen Panacur gegeben und über 14 Tage Baytril subkutan verabreicht. Cortison und Vitamin B gar nicht - würde ich heute allerdings auch anders machen.
Joschi hat sich ganz schnell erholt und hatte überhaupt keine bleibenden körperlichen Behinderungen, lag evtl auch daran, dass wir sofort die Behandlung eingeleitet haben, da wir sofort E.C. vermutet haben - nach Recherchen im Internet, sowohl von mir als auch vom TA.

Allerdings stimmt es wohl schon, dass Baytril nicht in so hoher Konzentration im Liquor ( Gehirn-/Rückenmarksflüssigkeit) vorhanden ist, als andere AB.
Es wäre heutzutage sicherlich auch nicht mehr mein AB erster Wahl bei E.C., aber es ist auch nicht das komplett falscheste ...... und auch besser als gar keins, denke ich.

@Diana: Es freut mich, dass es deiner kleinen Maus schon etwas besser geht und ich drücke euch weiterhin die Daumen, dass sie alles gut übersteht.

Grüße von Karin
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Nutzer: Bunny76
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geschrieben am: 15.06.2008    um 23:08 Uhr   IP: gespeichert
danke... das iss leib von Dir Karin.. :o)

also kann man wohl sagen.. daß es leider doch mehr wie nur " ab und an" mal vor kommt daß so ne arme Maus an E.C. erkrankt.. ??
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Nutzer: Susanne
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geschrieben am: 15.06.2008    um 23:21 Uhr   IP: gespeichert
Wieso ist Chloramphenicol nicht mehr zu bekommen? Dies ist ein Wirkstoff, der in verschiedenen Medikamenten enthalten ist.....wieviel Tonnen möchtet ihr? Meine TÄ hat es reichlich auf Vorrat und es dient ja nicht nur der EC Behandlung - Baytril geben die meisten TÄ weil es ein Breitbandantibiotikum ist und man keine Lust hat, sich übermässige Gedanken zu machen. Sozusagen Standardmedikament. Immer rin da, wird schon passen *kopfschüttel

EC ist eine Krankheit, die keineswegs selten ist, sondern nur häufig unerkannt bleibt, weil sich die Halter zu wenig damit beschäftigen.

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Nutzer: Bunny76
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geschrieben am: 15.06.2008    um 23:42 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Susanne
Wieso ist Chloramphenicol nicht mehr zu bekommen?
Susi.. wo steht das??
bin im Mom echt überfragt welchen Beitrag du damit meinst..
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Nutzer: Susanne
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geschrieben am: 15.06.2008    um 23:53 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: olafundlucas

Auch das von vielen empfolene Chloramphenicol ist nicht so leicht zu bekommen, da mein TA mir gesagt hat, es sei vom Markt genommen.
Nochmal: Chloramphenicol ist ein WIRKSTOFF - so heisst nicht das Medikament

Wenn also Chloramphenicol nicht mehr zu bekommen wäre, frage ich mich, wieso Dani, Sylke ich und wer weiss noch alles wer, dies beim TA bekommen

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Nutzer: Bunny76
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geschrieben am: 15.06.2008    um 23:55 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Susanne
EC ist eine Krankheit, die keineswegs selten ist, sondern nur häufig unerkannt bleibt, weil sich die Halter zu wenig damit beschäftigen.
Und das iss was.. was ich jetzt wiederum nicht verstehen kann
sorry das liegt mir jetzt wiederum zu hoch...

Ich versuchte mir das eben mal so vorzustellen..
Ich hab ein Kaninchen...
ok.. mal alles andere jetzt ausgeblendet.. Futter..Haltung und so weiter..
so
da ich keine Info und kein Wissen habe.. weil ich gar nicht weiß daß es überhaupt sowas wie Kaninchenschutzforen gibt...
Also keinerlei Vorkenntnisse..

da sitzt nun mein Kaninchen in seinem Stall..
ich komme irgendwann an den Stall und sehe.. hmm das hat ja den Hals so komisch schief..
also wenn mir etwas.. wenns auch nur ein geringer Teil iss.. an dem Tier liegt..
gehe ich doch zum Tierarzt...

hmm naja.. wenn man dann einen Tierarzt hat der sich damit auskennt.. und die Mühen auf sich nehmen will...

zumindestens würde mir mein Menschenverstand sagen daß da was nicht stimmt..
und daß es auf keinen Fall nur ne Kleinigkeit iss..
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Nutzer: Bunny76
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geschrieben am: 15.06.2008    um 23:58 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Susanne
Nochmal: Chloramphenicol ist ein WIRKSTOFF - so heisst nicht das Medikament

Wenn also Chloramphenicol nicht mehr zu bekommen wäre, frage ich mich, wieso Dani, Sylke ich und wer weiss noch alles wer, dies beim TA bekommen
achso..

ich habs eben 2 mal gesucht und nicht gefunden.. deshalb hab ich nochmal nachgefragt...

wir bekommen morgen ein AB welches dieses ( orgott wie könnt ihr euch nur diese Fremdwörter merken?? ich muss die Wörter immer suchen) Chloramphenicol mit drinne iss..

iss Penacur und Vitamin b 12 nun frei verkäuflich .. also in Apotheken oder.. gibts das auch nur beim TA
  TopZuletzt geändert am: 16.06.2008 um 00:00 Uhr von Bunny76
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Nutzer: Susanne
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geschrieben am: 16.06.2008    um 00:04 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Bunny76
Und das iss was.. was ich jetzt wiederum nicht verstehen kann
sorry das liegt mir jetzt wiederum zu hoch...
Das ist doch jetzt ein Scherz, oder?

Was machen wir hier den ganzen Tag - beraten, beraten und nochmals beraten.

Ein Kaninchen hat Durchfall - man geht nicht zum TA, sondern sucht erst stundenlang im Internet nach Informationen und stößt auf Dinge, die die Menschen bisher noch nie gehört haben

Ein Kaninchen blutet aus der Geschlechtsregion - und man fragt hier, ob das schlimm ist

Ein Kaninchen frisst seit ein paar Tagen nicht und ist "komisch" - ob man damit zum TA muss


Diana, Du bist nun lange genug hier, um zu wissen, dass sich die Menschen erst für ihr Tier interessieren, wenn es zu spät ist. Oder eben gar nicht. Hält den Kopf schief....na und?

Dann haben wir noch den Aspekt der schlechten TÄ - mir hat mal eine Dame am Telefon erzählt, ihr TA hätte gemeint, das Tierchen hat die "Sternengucker-Krankheit"...niedlich, oder? Ich habe 10 Minuten gebraucht, um heraus zu finden, was man tut, wenn man die Sterne anguckt.....den Kopf nicht gerade halten....das Tier hatte unbehandeltes EC....


Noch Fragen?

Ich drücke Deiner kleinen die Daumen, da Du weisst, was zu tun ist. Hauptsache, der TA kriegt das auch gebacken.

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Nutzer: Susanne
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geschrieben am: 16.06.2008    um 00:05 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Bunny76
achso..

ich habs eben 2 mal gesucht und nicht gefunden.. deshalb hab ich nochmal nachgefragt...

wir bekommen morgen ein AB welches dieses ( orgott wie könnt ihr euch nur diese Fremdwörter merken?? ich muss die Wörter immer suchen) Chloramphenicol mit drinne iss..

iss Penacur und Vitamin b 12 nun frei verkäuflich .. also in Apotheken oder.. gibts das auch nur beim TA
Panacur ist wie auch VITB12 beim TA erhältlich, nicht in der Humanapotheke - dazu kommt, dass die Medikamente auf ein Kaninchen dosiert werden müssen. Ich würde da keinen Versuch starten.

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geschrieben am: 16.06.2008    um 00:21 Uhr   IP: gespeichert
genau das meinte ich ja eben damit..
(Habs eben mal versucht aus diesen Augen die gar keinen Hang zu Internet und somit zu keinem Kaninchenschutzforen zu sehen...) .. die solls ja auch noch geben..
also noch weniger Wissen als wir ( natürlich jetzt mal euch "Fachleuten" mal ausgeschlossen) zu haben.

Ich denke wenn wir das hier überstanden haben... und dann wieder irgendwann (ich hoffe ja nicht) nochmals in die Situation kommen sollten.. weiß ich auch gleich besser Bescheid..
Ich will damit sagen.. daß es wirklich manche Sachen gibt die man echt zuerst mal selbst durch gemacht haben muss.. um dann eben beim 2ten mal gleich richtig gehandelt zu haben...
Auch wenn man schon fast ein Jahr sich näher und intensiver mit der richtigen Haltung befasst.

Ich bin nur froh.. und das nicht zu letzt durch euch, weil ich eben schon einiges hier mit bekommen habe..
daß ich direkt als erstes an E.C. gedacht habe..
da war von Nystakmus noch gar nichts zu sehen..
sie ließ lediglich, wie ich schon erwähnt hatte, den Kopf immer so leicht auf der einen Seite runter fallen und hob ihn wieder hoch..
sonst war noch nichts anders zu erkennen
Mir war klar.. wir müssen so schnell es geht handeln.. hat dann halt leider an den Medis gescheitert.. aber wie gesagt..
flls es ein 2tes mal gibt.. weiß ich da jetzt von Anfang besser bescheid..

genau dieses Kopf hoch und runter Spiel ließ mich direkt an E.C. denken...
naja vielleicht.. iss ja so ab und an lieber 5 mal mehr zum Dok gehen doch nicht verkehrt..
sozusagen... doch n bissel Übermutti zu sein... und Panik zu schieben..

Egal ob bei Menschen oder Tierkind

LG die Panikmami
danke noch mal für die vielen Genseungswünsche..
werde sie jetzt mit einem feinen Leckerli an die kleine weiter geben..
  TopZuletzt geändert am: 16.06.2008 um 00:25 Uhr von Bunny76
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geschrieben am: 16.06.2008    um 00:23 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Susanne
Panacur ist wie auch VITB12 beim TA erhältlich, nicht in der Humanapotheke - dazu kommt, dass die Medikamente auf ein Kaninchen dosiert werden müssen. Ich würde da keinen Versuch starten.
iss gebongt
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geschrieben am: 16.06.2008    um 00:31 Uhr   IP: gespeichert
Ich fahre morgen früh gleich die Medis abholen..
so hab ich es mit Frau Dr. Mörsdorf abgemacht..
sie hat mir auch .. wie ihr auch schon gesagt habt..
geraten die kleine zu Hause zu lassen..
wäre nur unnötig Stress.. vorrausgesetzt es hat sich nicht dramatisch verschlechtert dann will sie sie nochmals sehen.. und gegebenenfalls eine Infussion anlegen..
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geschrieben am: 16.06.2008    um 00:37 Uhr   IP: gespeichert
chso
mir fällt noch was ein

sollte da wenn die Medigabe rum iss auch noch BirdbeneBac eingesetzt werden
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geschrieben am: 16.06.2008    um 12:10 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: olafundlucas
Auch das von vielen empfolene Chloramphenicol ist nicht so leicht zu bekommen, da mein TA mir gesagt hat, es sei vom Markt genommen.

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Viele TÄ besorgen sich das Medi wohl noch so ... aber ich will hier auch nichts falsches sagen und begebe mich hier bestimmt auch schon auf dünnem Eis.




uuuupsss.... ich sagte ja, ich bewege mich auf dünnem Eis ... also ich edite mal

was ich meinte, ist das Medikament an sich, welches vom Markt genommen wurde.

Es gibt aber diverse andere Medis, wo der Wirkstoff Chloramphenicol enthalten ist und diese Medis gibts natürlich noch auf dem Markt

Entschuldigt bitte

Und ja Diana, wenn die AB Gabe beendet ist, kann die Darmflore mit BeneBac wieder aufgebaut werden.

LG Andrea

edit, ich habs 4 x gelesen ich kriegs net gebacken, also nochmal geändert ... jetzt müsste es stimmen ...
  TopZuletzt geändert am: 16.06.2008 um 13:09 Uhr von olafundlucas
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geschrieben am: 16.06.2008    um 12:13 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: olafundlucas

uuuupsss.... ich sagte ja, ich bewege mich auf dünnem Eis ... also ich edite mal

was ich meinte, ist das Medikament an sich, welches vom Markt genommen wurde.

Es gibt aber diverse andere Medis, wo der Wirkstoff Chloromycetin Palmitat enthalten ist und diese Medis gibts natürlich noch auf dem Markt

Entschuldigt bitte

Und ja Diana, wenn die AB Gabe beendet ist, kann die Darmflore mit BeneBac wieder aufgebaut werden.

LG Andrea
Andrea, Du solltest es lassen........Chloromycetin Palmitat ist kein Wirkstoff, sondern ein Medikament.......

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geschrieben am: 16.06.2008    um 12:17 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Leute
bräuchte nochmal eure Meinung...

Ich konnte heute morgen leider nicht selbst mit zum TA fahren

mein Mann hat jetzt Parkefelin Palmitat
mit dem Wirkstoff Chloramphenicolpalmitat

für Katzen ??


bekommen..

davon soll ich 4,6 ml einmal morgends einmal abends, 5 Tage lang geben

Iss das nun das richtige?

ansonsten wollte sie das Panacur erst dann geben wenn die kleine wieder fit iss.. *koppschüttel*
also ich bin daraufhin wie folgt vor gegangen...

ich hab jetzt bei uns im Dorf beim TA angerufen..
( auch wenn wir dort schon damals wegen den Kokzidien waren und die Bunny falsch behandelt hatten)

aber ich hab nachgefragt, die haben Panacur und Vitamin b12 da
und machen mir die Sachen fertig so wie ich sie brauche...

ich werde nun heute mittag versuchen Frau Dr. Drescher zu erreichen.. ( iss aber laut ab erst ab 16 Uhr möglich) ihr das ganze schildern..sie kann mir dann genau durchgeben wie ich nun weiter behandeln soll..
gehe mir die Medis ins Dorf holen..
und beginne sofort mit der Behandlung...


ich hab nämlich echt langsam die Nase voll
und aus meiner Panik entwickelt sich langsam eine echt Stinkwut auf sämtliche TA...

Ich weiß echt nicht wies in Zukunft in der TA frage weiter gehen soll
anscheints wissen die alle nicht wie man ein Nin behandelt..
zumindestens die in unserer Nähe nicht..

  TopZuletzt geändert am: 16.06.2008 um 12:19 Uhr von Bunny76
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geschrieben am: 16.06.2008    um 12:22 Uhr   IP: gespeichert
Parkefelin Palmitat ist das AB das ich bei e.c. immer gebe. Es half hier immer sehr gut.

Aber 4,6 ml 2 x täglich ist doch ne ganze Menge. Sicher, dass sich der Doc nicht verrechnet hat *staun*

Wie schwer ist denn das Ninchen???
Liebe Grüße von Sonja und den Fellnasen

~ www.bunny-in.de ~
~ www.animal-visite.de ~

Buchtipp: Alternative Therapien für Kaninchen (Books on demand)
Buchtipp: Kaninchen artgerecht halten, pflegen und verstehen (CADMOS)
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geschrieben am: 16.06.2008    um 12:25 Uhr   IP: gespeichert
2,3 kg wiegt Sweety.. und ja sicher weil sie mir es auf das Tütchen geschrieben hat...

4,6 ml morgens

4,6 ml abends

aber iss das sicher.. ich hinterfrag solangsam echt alls..
daß es das richtige ist.. weils für Katzen iss..
ich weiß BeneBac iss ja auch nich speziell für Nins.. aber wie gesagt.. solangsam hinterfrag ich echt alles 10 mal
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geschrieben am: 16.06.2008    um 12:26 Uhr   IP: gespeichert
Nochwas, was ich langsam schon nimmer lesen kann.....

BAYTRIL IST HIRNGÄNGIG!!!

Warum Baytril jedoch bei e.c. nicht gegeben werden sollte liegt daran um einfach Resistenzen zu vermeiden. Denn dieses AB wird bei jeder 08/15 Sache gegeben und damit könnte es sein, dass der Erreger ihn quasi schon "kennt" und somit das AB nicht mehr so anschlägt, wie es sollte.

That´s it. Bitte abspeichern *gg*!



Chloramphenicol konnte man wohl mal injizieren, doch genau dieses Mittel is vom Markt. So wie Susanne schrieb, die zur Oralgabe sind aufm Markt, eben bei Parkefelin Palmitat!!! Solange man es oral gibt is alles okay! Aber es gab wohl bei Chloramphenicol zum Injizieren "Probleme". Mehr weiß ich leider nicht.
Liebe Grüße von Sonja und den Fellnasen

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geschrieben am: 16.06.2008    um 12:29 Uhr   IP: gespeichert
Bunny,
Baytril is auch nicht für Kaninchen *zwinker*

Es gibt kein AB nur für Kaninchen!!!

Die Schachtel hat ne Katze drauf, gelle??? Jaaa, das steht bei mir auch zuhause und ich gebe es seit 2001! Also nicht laufend, sondern wenn einer e.c. hat. Bis auf die typischen AB-Reaktionen haben es alle gut vertragen.

Aber die Dosis is mir doch bissle hoch!!! Ich meine Paula hat mit 1,8 kg nicht so viel bekommen.
Ich habs leider nirgends notiert.

Kann grad einer mal nachrechnen???? *rotwerd*

Im Drescherbericht steht wieviel mg glaub ich gegeben werden müssen vom Wirkstoff:

Chloramphenicol (30 mg/kg KM s.c.)

Bunny, was steht auf der Packung? Ich glaub 25 mg Chloramphenicol sind enthalten oder?
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  TopZuletzt geändert am: 16.06.2008 um 12:30 Uhr von SonjaT
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geschrieben am: 16.06.2008    um 12:32 Uhr   IP: gespeichert
auf der Seite von Dr. Drescher hab ich das hier gefunden...


1. Antibiose: Oxytetrazyklin (20 mg/kg KM s.c./d über 14 Tage) (EWRINGMANN und GÖBEL, 1998)
oder: Sulfonamid-Trimethoprim (20 mg/kg KM s.c./d über 14 Tage) (FEHR ,1997)


oder: Chloramphenicol (30 mg/kg KM s.c.) überwindet die Bluthirnschranke.


steht jetzt aber auch nich weiter dabei wie lange...
oder ne einzeldosierung.. also einmal am Tag oder 2 mal am Tag
  TopZuletzt geändert am: 16.06.2008 um 12:34 Uhr von Bunny76
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geschrieben am: 16.06.2008    um 12:33 Uhr   IP: gespeichert
Das hab ich grad schon reingeschrieben, nacheditiert,
doch was steht auf der Packung - wieviel mg an Chloramph. ist im Parkefelin enthalten???
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geschrieben am: 16.06.2008    um 12:36 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: SonjaT
Das hab ich grad schon reingeschrieben, nacheditiert,
doch was steht auf der Packung - wieviel mg an Chloramph. ist im Parkefelin enthalten???
Arzneiliche wirksame Bestandteile:
Clor.... palmitat 43,48 mg
entsprchen 25,00 mg Chloramphenicol...

und ja es iss ne weiße Packung mit nem orange/gelben Streifen an der rechten unteren Ecke und ner schwarzen Katze
und iss von Pfitzer
  TopZuletzt geändert am: 16.06.2008 um 12:39 Uhr von Bunny76
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geschrieben am: 16.06.2008    um 12:39 Uhr   IP: gespeichert
so und wer rechnet jetzt aus wieviel gegeben werden muss???
ich war in mathe ungenügend *seufz*

Bunny, das AB kannst auf alle Fälle geben!!!! Aber bei der Menge *grübel* - ich hab mal im Kaninchenforum.com geguckt. Da steht bei einem Nin 4,0 ml 2 x täglich bei einem anderen 1,5 ml 2 x täglich. Weicht doch extrem ab!!! Ich bin mir echt unsicher.

Hoffe ich verunsicher Dich nicht zu sehr *rotwerd*
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geschrieben am: 16.06.2008    um 12:43 Uhr   IP: gespeichert
ne ich warte jetzt bis heute Mittag ab.. und drückt mir die Daumen daß ich Frau Dr. Drescher erreiche..

mir iss das jetzt alles zu.....
es könnt ja mal was ohne Komplikazionen und weiteren Problemen von statten gehen..
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Nutzer: Bunny76
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geschrieben am: 16.06.2008    um 13:26 Uhr   IP: gespeichert
Im Beipackzettelt steht folgender Satz..

30 mg Chloramphenicol/kg KGW alle 12 Std, entsprechen 1,2 ml Parkefin

also müsste es rein rechnerisch...

bei 2,33 Kg Körpergewicht

69,9 mg Cloramphenicol... entsprchend.. dann

2,796 Parkefin sein...

also 2, 8 ml dann



also müsste sie doch dann statt 4,6 nur 2,8 ml einmal morgens einmal abends bekommen

tz..
  TopZuletzt geändert am: 16.06.2008 um 13:30 Uhr von Bunny76
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geschrieben am: 16.06.2008    um 15:37 Uhr   IP: gespeichert
das iss die Packung

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Nutzer: olafundlucas
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geschrieben am: 17.06.2008    um 01:56 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Bunny76
ne ich warte jetzt bis heute Mittag ab.. und drückt mir die Daumen daß ich Frau Dr. Drescher erreiche..


Und, hast du noch was erreichen können ?
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Nutzer: Bunny76
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geschrieben am: 17.06.2008    um 06:25 Uhr   IP: gespeichert
japps.. hab tatsächlich mit jemandem der Praxis Dr. Drescher reden können..
und
weiß jetzt was ich wie geben muss

werd heut morgen gleich . endlich.. das Penacur abholen.. welches ich bei uns im Dorf bekomme..
dann geb ich das Penacur..
und vom Parkefelin 2,5 ml
achso und VB12 Kompl. bekomm ich auch noch dazu...

:o)
  TopZuletzt geändert am: 17.06.2008 um 06:37 Uhr von Bunny76
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geschrieben am: 17.06.2008    um 06:39 Uhr   IP: gespeichert
Jetzt hoff ich nur.. daß ich so schnell es geht in der TA Frage endlich eine 100% Lösung finde..
wenn es gar nicht anderst geht.. und bei uns in der Nähe nix zu finden ist...
muss ich wohl in Zukunft mit den kleinen nach Trier in die Klinik....

  TopZuletzt geändert am: 17.06.2008 um 06:40 Uhr von Bunny76
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geschrieben am: 17.06.2008    um 06:44 Uhr   IP: gespeichert
2,5 klingt doch deutlich anders als 2 x 4 ml! *gg*
Ich meine bei meinen war es auch so um den Dreh rum, aber nagel mich nicht fest. Ich hab ein Gedächtnis wie ein Sieb.

Wie gehts denn heute???
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geschrieben am: 17.06.2008    um 06:48 Uhr   IP: gespeichert
sie sitzen beide mampfend vor der Heuraufe :o)
und machen einen sehr guten Eindruck...
wenn ich jetzt zurück an Samstag und Sonntag denke...
hmm kann auch sein daß ich mich irre..
aber irgendwie hab ich das Gefühl.. daß Samy auch gemerkt hat daß was nicht stimmt..
er hat irgendwie.. "mitgelitten"?!..

er hat sich auch, nicht wie onst so gewohnt, nur sehr langsam übers FRIFU her gemacht..
ansonsten iss er derjenige der mir fast immer den Teller aus der Hand zieht..
und hat immer bei ihr gesessen..
aber ich kann mir das jetzt auch nur einbilden...
  TopZuletzt geändert am: 17.06.2008 um 06:48 Uhr von Bunny76
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geschrieben am: 17.06.2008    um 09:18 Uhr   IP: gespeichert
so hab nun alles zusammen...

also das Parkefelin geb ich jetzt noch bis Freitag abend
das Panacur 4 Wochen lang.. einmal am Tag einen Teilstrich
und die Vitamine die ersten 4 bis 5 Tage...

Ich hab mich jetzt dazu entschlossen..
es nochmals mit dem TA bei uns im Dorf zu versuchen...
sie haben eine neue Ärztin mit im Team.. die sehr Klein -Tier und Nager erfahren SEIN SOLL
wir werden es sehen..
in acht Wochen will sie aufjeden Fall Blut entnehmen
nach den 4 Wochen stell ich die kleine dann nochmals vor..
vorraus gesetzt es kommt uns nicht noch ein blöder Zwischenfall in die quäre...


drückt uns die Däumchen
  TopZuletzt geändert am: 17.06.2008 um 09:26 Uhr von Bunny76
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geschrieben am: 17.06.2008    um 09:23 Uhr   IP: gespeichert
daumen sind gedrückt.

blut abnahme aber mit titerhöhenbestimmung, gelle???
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geschrieben am: 17.06.2008    um 09:24 Uhr   IP: gespeichert
ja klar...
sie meinte auch im Gegensatz .. zu du weißt schon wer.. daß das Blut abnehmen gar nicht so kompliziert is beim Kaninchen.. sie hat dabei .. ne ganz komische Kopfbewegung gemacht
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geschrieben am: 17.06.2008    um 09:30 Uhr   IP: gespeichert
Auf jeden Fall könnt ich euch jetzt gerade alle knutschen..
ich bin im mom so happy.. da es scheint daß es in " alles gut wird..
daß sie nie wieder die alte wird.. iss mir klar..
der Erreger iss nun mal da und bleibt auch...

aber mit einem immer wachsamen Auge drauf und einem gestärkten und gesunden Immunsystem.. hoff ich doch daß das wieder wird.. und sie ein gesundes Leben weiter führen kann.. trotz dem ollen Erreger.. *grummel*
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geschrieben am: 17.06.2008    um 09:42 Uhr   IP: gespeichert
so hier auch noch mal die Vergleichsbilder einstellen tu...


das war am Samstag


und das zum Vergleich gestern



und keine Bange...
ich knips jetzt nicht jeden Tag..
und wenn ich knipse.. dann nur wenn eh gerade Fütterungs oder Medi Zeit iss..
und der Blitz bleibt auch aus..
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Nutzer: SonjaT
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geschrieben am: 17.06.2008    um 09:44 Uhr   IP: gespeichert
Na holla, das sind doch deutliche Änderungen
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geschrieben am: 17.06.2008    um 09:47 Uhr   IP: gespeichert
na eben..
und ich dachte mir das iss sehenswert... und es interessiert euch bestimmt ... :o)

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Nutzer: Bunny76
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geschrieben am: 17.06.2008    um 09:49 Uhr   IP: gespeichert
sie hält den Kopf auch in der "Hochheb für Medi gabe" Situation nicht mehr so extrem schief.. eigentlich gar nicht mehr..
das kann ich ihr leider nicht ersparen... muss sie ja für die Medis zu geben leider hoch heben...
  TopZuletzt geändert am: 17.06.2008 um 10:17 Uhr von Bunny76
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geschrieben am: 17.06.2008    um 12:07 Uhr   IP: gespeichert
da fällt mir noch ein.. zu der "neuen" TÄ..

iss ja logisch daß ich ihr können auf dem Gebiet Erkrankungen noch rein gar nicht beurteilen kann...
aber zumindest mal soviel..
sie hat mir dieses Buch..
Leitsymptome beim Kaninchen
mit der Aussage, daß von den vielen Kaninchenbüchern die es gibt nicht wirklich viele gute drunter sind...wärmstens empfohlen... :o)

und wer hat es noch in seiner Buch- empfehumgsliste stehen??

iss ja schon mal ein geringer aber guter Anfang
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Nutzer: SonjaT
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geschrieben am: 17.06.2008    um 12:12 Uhr   IP: gespeichert
Hochheben würd ich ein e.c. Tier nicht.
Medis kann man auch aufm Boden geben. Zwischen die Beine klemmen und rein ins Mäulchen.

Denn hochheben kann Schwindel verursachen und sie verlieren dann wieder "Bodenkontakt"
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geschrieben am: 17.06.2008    um 12:15 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Bunny76
muss sie ja für die Medis zu geben leider hoch heben...
Huhu Diana,
erstmal freu ich mich sehr, dass es der Maus wieder besser geht und die Behandlung gut anschlägt!

Nun meine Frage bzw. Anmerkung: Wieso musst Du sie denn hochheben? Ich gebe Medis immer während das Kaninchen auf dem Boden sitzt. Würde Elli niemals hochheben, festhalten und gleichzeitig die Medis geben können!
Sicherlich gibt es Tiere, die finden das nicht schlimm und lassen sich auch gerne hochheben - aber wenn es für das Tier Stress ist, kann und sollte man es anders versuchen!

Drücke weiter die Daumen, dass alles gut wird!

Liebe Grüße
Dani
Ich fand, daß es für alle irdischen Streitigkeiten nur einen Ausweg gibt: die Toleranz. Und daß sie nur einer einzigen Gesinnung gegenüber nicht angewandt werden darf: der Intoleranz.
Bruno Walter (1876-1958)
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"Autor"  
Nutzer: Bunny76
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geschrieben am: 17.06.2008    um 12:37 Uhr   IP: gespeichert
Weil die beiden.. wie ich schon geschrieben habe im mom.. das heißt zumindestens bis Ende der Woche ( da ja schon jetzt eine deutliche Besserung zu sehen ist).. zwangs-ewakuiert in ihrem Stall sitzen... da ich so bestens den Stall verdunkeln kann.
Ich traue mich das so, wenn sie im Stall sitzt, nicht wirklich, die Medis zu geben.. da ich zu meist alleine bin.. und Sweety das AB nicht wirklich "freiwillig" nimmt.. sie wehrt sich ganz schön.. auch wenn ich sie... so we man es soll im " Griff" habe.. scheint wohl nicht so wirklich zu schmecken.. da sie beim Penacur gar keinen Aufstand schiebt.
Da isses schon schwer sie so zu halten und ihr nicht vielleicht weh zu tun.. und gleichzeitig die Medis zu geben.
So nehm ich sie vorsichtig und ganz langsam heraus und setze sie auf eine weiche Kuscheldecke auf den Küchentisch und geb ihr dann die Medis..
ich habs auf beide Arten versucht.. und das mit dem Tisch klappt besser..
da bleibt sie ruhiger..

von daher isses diese Woche noch die Sinnfollte Lösung für uns gewesen..
wenn sie dann ab dem WE wieder die ganze Wohnung zur verfügung bekommen werde ich das natürlich dann so machen.. daß ich ihr die Medis auf dem Boden gebe

dazu kommt daß sie den Kopf wirklich extrem schief gehalten hat als die Tierärztin sie am Samstag aus der Box genommen hatte, ...bei mir selbst isses nur ganz minnimal zu sehen gewesen..
  TopZuletzt geändert am: 17.06.2008 um 12:44 Uhr von Bunny76
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Nutzer: SonjaT
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geschrieben am: 17.06.2008    um 12:42 Uhr   IP: gespeichert
Warum eigentlich abgedunkelt???
Meine haben das Tageslicht gerade wenn sie krank sind genossen. Die langen dann in der Sonne. Das wirkt sich positiv auf das ganze allgemeinbefinden aus.
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geschrieben am: 17.06.2008    um 12:47 Uhr   IP: gespeichert
Da ich unteranderem den Tip bekommen habe daß im mom.. wo sie krank ist.. das dunkele besser ist als das helle Tageslicht..
meine haben sich bisher nicht wirklich viel aus Sonnenlicht gemacht..
ihr sind den Tag über sehr häufig durch die Sonne aufgewärmte Stellen auf dem Boden..
aber ich könnte nicht sagen daß sie das reizt..
im Gegenteil.. um zu ruhen.. hüpfen sie imer in den Stall.. und scharren die Einstreu auf die Seite.. und legen sich dort dann auf das blanke Blech..

Wobei ich mir auch schon oft gedacht hab: " ihr doofis .. da wärs so schön mollig warm.. in der Sonne..
aber nö.. jedes Nin wie es will.. lach


  TopZuletzt geändert am: 17.06.2008 um 12:50 Uhr von Bunny76
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geschrieben am: 17.06.2008    um 12:58 Uhr   IP: gespeichert
Hm... naja, wenn andere meinen.
Ich mach da kein Aufhebens drum. Die haben bei mir überall in den Gehegen dunkle Fleckchen. Wenn die dann was dunkles brauchen liegen die da drin.

Aber jetzt extra Abdunkeln würd ich nicht.

Sonnenlicht = gelb = positiv aufs Gemüt.
dunkel = düster = senkt Stimmung, nicht förderlich für Rückkehr zur Heilung, bremst die Selbstheilungsenergien...

Ich glaub ich arbeite einfach zu viel mit Farben und Licht. *räusper*
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geschrieben am: 17.06.2008    um 13:03 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: SonjaT
Warum eigentlich abgedunkelt???
Meine haben das Tageslicht gerade wenn sie krank sind genossen. Die langen dann in der Sonne. Das wirkt sich positiv auf das ganze allgemeinbefinden aus.

wie ist das eigentlich mit der AB - Gabe und Sonnenlicht, wenn wir Menschen AB´s nehmen, sollten wir ja auch nicht direkte Sonneneinstrahlung geniessen ...
Ich würde den Tieren natürlich schon frei lassen, wohin sie sich legen möchten, sofern sie dann können.
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Nutzer: Bunny76
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geschrieben am: 17.06.2008    um 13:06 Uhr   IP: gespeichert
lach..das kann sein Sonja

also ich denke daß derjenige der mir den Tipp gab.. schon weiß was er sagt..

ich denk ich wart jetzt einfach mal ab.. geschadet hats ja anscheints nicht..
siehe Beginn/letztes Bild..

Wenn mir mein Gefühl schon früher sagt.. oki.. lass sie wieder raus.. werden die Tore früher geöffnet..

und ich selbst denke auch daß es für die kleine für den Moment und bei unseren Möglichkeiten zur Zeit.. so die beste Lösung ist..

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Nutzer: SonjaT
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geschrieben am: 17.06.2008    um 13:07 Uhr   IP: gespeichert
Meine sind dann dort gelegen wo sie wollten und eben dann mal nicht in der prallen Sonne.
Bei meinen ist immer Schatten (sie sind ja drinnen, aber in der Nähe sind Südfenster, d.h. die Sonne wandert tagsüber durch die Gehege).

Ich glaube keiner lag dann in der prallen, aber auch nicht non stop im düstern.

Doch Gonzo lag stundenlang im Fenster mitten in der Sonne, wo es doch heißt das sollen die nicht.
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geschrieben am: 17.06.2008    um 13:08 Uhr   IP: gespeichert


Hier das Pic, so lag er jeden Tag wenn er raus durfte vorm Fenster!!!
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geschrieben am: 17.06.2008    um 13:10 Uhr   IP: gespeichert
Bei uns ist das Küchenfenster auchzum süden hin ausgerichtet
und das Wohnzimmer ostwerts..
das heisst bis so um 11 haben wir die Sonne im Wohnzimmer..
und ab 11 halb 12 .. bis zum späten Nachmittag in der Küche..

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Nutzer: Bunny76
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geschrieben am: 17.06.2008    um 13:16 Uhr   IP: gespeichert
hab jetzt mal wegen Sonneneinstrahlen auf dem Beipackzettel nachgesehen.. da hab ich nix gefunden.. aber was anderes.. was mich doch erschrocken hat....


Es gibt Hinweise, daß beim Menschen durch direkten Kontakt mit Chloramphenicol ein erhöhtes Risiko besteht, eine aplastische Anämie zu entwickeln. Daher sollten nach Kontakt mit Parkefelin die Hände gewaschen werden...



in Wikipedia dazu steht..
was ist aplastische Anämie???(/gelb

Die Aplastische Anämie ist eine Sonderform der Anämie (Blutarmut). Man versteht darunter Knochenmarkversagen mit Panzytopenie, das heißt eine Verringerung der Anzahl aller Zellen des Blutes (Anämie + Leukopenie + Thrombozytopenie) aufgrund von erworbener (häufig) oder angeborener (selten) Knochenmarkaplasie. Zu den angeborenen Formen gehören die Fanconi-Anämie sowie das Diamond-Blackfan-Syndrom. Mit einer Häufigkeit von 0,2 – 0,3 Erkrankungen auf 100.000 Personen ist die Aplastische Anämie in Europa so selten, dass die meisten Mediziner mit dieser Erkrankung während ihrer gesamten Arbeitszeit nie konfrontiert werden.

also immer schön Hände waschen nach jeder gabe..!! wichtig...
  TopZuletzt geändert am: 17.06.2008 um 13:43 Uhr von Bunny76
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Nutzer: Sylke
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geschrieben am: 17.06.2008    um 13:17 Uhr   IP: gespeichert
Ich persönlich handhabe es wie Sonja. Hermi hat ja aktuell auch einen E.C.-Schub und sie kann sich dann aussuchen, wo sie liegen möchte. In ihrem Gehege gibt es sowohl dunkle, als auch helle Plätzchen und manchmal liegt sie einfach in der Sonne und genießt es.

Wie groß ist denn der aktuelle Stall? Lässt Du sie auch ausreichend hoppeln?

Gruß Sylke
Sylke mit ihren 11 Monstern.....Oskar, Johanna, Sir Cedrik, Pauline, Poldi, Luise und den Babys Schnucki, Schwänli, Bärli, Amadeus und Aramis
Hermitier, Julchen und Alice immer im Herzen

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Nutzer: SonjaT
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geschrieben am: 17.06.2008    um 13:19 Uhr   IP: gespeichert
Ähm Diana, bei ALLEN Medizinen sollte man Hände waschen. Man könnte das Zeug ja sonst auch versehentlich sich ins Gesicht schmieren oder aber ablecken...
Liebe Grüße von Sonja und den Fellnasen

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Nutzer: Bunny76
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geschrieben am: 17.06.2008    um 13:31 Uhr   IP: gespeichert
iss ja klar.. Sonja.. wir wissen das..
aber nicht jeder weiß was passieren kann, wenn man nicht auf die Hygiene achtet..

und es auch vielleicht Schnuddelfinken gibt, die meinen... och ich hab ja nix abbekommen..brauch nich unbedingt die Hände zu waschen...

hab ichs passend.. zum Thema gepostet
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