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Vergesellschaftung zum x.ten mal... Baby mit Winnie, Maja und Buba

Nutzer: Sabrina82
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geschrieben am: 14.01.2010    um 18:01 Uhr   IP: gespeichert
Hallo, ich bins mal wieder ,

habe heute mal wieder ein Vergesellschaftungsversuch gewagt, nachdem es Baby ein wenig besser geht. Ich hatte damals darüber hier geschrieben: >KLICK HIER!<

Mittlerweile kann sie wieder besser hoppeln und alleine fressen. Also hab ich heute alles neutralisiert, Futter verteilt usw. Buba, Maja und Winnie hatten mehrere Wochen kein Sicht/Geruchskontakt zu Baby.
Nun sind sie erst seit 16 Uhr zusammen, Baby darf gar nichts, sobald sie ein wenig vorwärts läuft, kommt Maja und haut ihr eine auf den Kopf. Einmal ist Baby auch umgefallen
Jetzt werd ich alles erstmal so weiterlaufen lassen und abwarten.
Aus der Vergangenheit weiss ich dass Maja sehr grob sein kann und Baby auch mehrmals schon verletzt hat.
Falls es heute nacht so schlimm werden sollte, soll ich dann Maja mal aus der Gruppe nehmen und sie dann nach 2 Wochen wieder vergesellschaften?
Weiss nicht ob das was an Majas Verhalten ändern würde.
Aber Baby war jetzt über Monate allein und versteht sich eigentlich mit allen ausser Maja. Also würde ich Baby ungern schon wieder trennen...

Alles, wie gesagt, nur für den Fall, dass es heute Nacht Probleme geben sollte, wie würdet ihr handeln?

LG Sabrina
Winnie Maja ★ Baby ★ Buba ★
  TopZuletzt geändert am: 14.01.2010 um 18:01 Uhr von Sabrina82
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Nutzer: schnuffelnase
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geschrieben am: 14.01.2010    um 19:15 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Sabrina,

ich drücke alle Daumen, dass es klappt und vor allem auch, dass Baby gut klar kommt.

Allerdings ist es jetzt auch so, dass du dir im Klaren darüber sein musst, was du machen willst, wenn es nicht klappt.
Es hat keine Sinn immer wieder zu trennen und dann einen neuen Versuch zu starten - das ist einfach zuviel Stress für alle Beteiligten.

So schmerzhaft das dann auch sein wird - ich würde den "Unruhestifter" aus der Gruppe nehmen und dann nach einer Lösung suchen, die allen gerecht wird.


Aber erstmal drücke ich fest die Daumen...
Grüße von Karin
  TopZuletzt geändert am: 14.01.2010 um 19:51 Uhr von schnuffelnase
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geschrieben am: 14.01.2010    um 20:07 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Sabrina!

Ich schliesse mich Karins Meinung voll an - zieh die VG jetzt erst einmal durch und schau es dir an. Wenn das ganze sich wirklich als zu viel Stress für Baby herausstellen sollte, dann würde ich es bei diesem versuch belassen.
Zwar sagt man ja, dass bei der richtigen Durchführung gut über 90% der VGs gelingen können - aber eben nicht alle :(

Deswegen, wenn es nicht klappt, was kannst oder willst du tun?
Hast du den Platz um auf Dauer 2 Paare zu halten?
Oder hast du bereits einmal über die unschönste der Möglichkeiten nachgedacht..?

Wenn du nun Maja isolierst kann ich mir kaum vorstellen, dass der "Heimvorteil" einer dann vielleicht(!) - denn 2 Wochen sind ja nicht so arg lang - voll integrierten Baby ausreicht um die ewige Widersacherin dann in ihre Schranken zu weisen, so traurig das ist.
Immerhin hat Maja den gesundheitlichen Vorsprung, und das spürt sie auch.

Ich wünsche deinen 4 Möusen, dass sie sich schnell zusammenraufen und es diesmal doch klappt.
Alles Gute!



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Nutzer: Sabrina82
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geschrieben am: 14.01.2010    um 20:44 Uhr   IP: gespeichert
Vielen Dank für eure Antworten.

Ich muss gestehen dass ich mir noch keine wirklichen Gedanken darum gemacht habe, wenn die VG nicht klappt...
Bisher waren die Unterbrechungen immer Krankheitsbedingt und danach gings immer irgendwie weiter.
Ich kann ja leider keine zwei Pärchen bilden, da ich drei Mädels hab und ein Böckchen. Das heisst es wären immer zwei Mädels zusammen. Als ich Maja und Baby übernommen habe, hatte ich diese Konstellationen und es hat gut geklappt. Dann dachte ich, eine Vierer-Gruppe ist doch viel schöner und auch praktischer...
Und nun ist alles ganz anders.
Also Maja wegzugeben ist für mich keine Option, dafür hänge ich viel zu sehr an ihr. Ich muss mir irgendwas einfallen lassen, falls es echt schief geht. Momentan kann ich noch nicht viel zum Stand sagen. Sie jagen sich, aber mehr nicht.
Buba und Winnie sind ganz friedlich.

Ich kann einfach nur hoffen.

LG Sabrina
Winnie Maja ★ Baby ★ Buba ★
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geschrieben am: 14.01.2010    um 20:57 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Sabrina82
1) Ich kann ja leider keine zwei Pärchen bilden, da ich drei Mädels hab und ein Böckchen. Das heisst es wären immer zwei Mädels zusammen.


2) Also Maja wegzugeben ist für mich keine Option, dafür hänge ich viel zu sehr an ihr. Ich muss mir irgendwas einfallen lassen, falls es echt schief geht. Momentan kann ich noch nicht viel zum Stand sagen. Sie jagen sich, aber mehr nicht.
Buba und Winnie sind ganz friedlich.
1) Oh, entschuldige... Das tut mir leid. Ich dachte bei Buba auch einen kleinen Kerl.
Ich hoffe, die kleine Dame verzeiht mir diesen Faux-pas noch einmal? Sie bekommt auch eine Karotte.

2) Ja, das kann ich verstehen. Ein tier abzugeben ist keine Entscheidung, die jemand sich leicht macht. Und das ist auch richtig so.
Wie ist denn generell die Platzsituation bei dir?

...bin auf jeden Fall froh, zu lesen, dass bis jetzt alles noch gut zu laufen scheint. Und ich wünsche dir, dass es so bleibt und diesmal kein unvorhersehbarer Grund dazwischen funkt. Es ist den 4en ja auch zu wünschen, dass sie und du mal zur Ruhe kommen.
Deswegen, ich hofe mit dir und drücke beide Daumen!

LG



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geschrieben am: 14.01.2010    um 20:59 Uhr   IP: gespeichert
Huhu Sabrina,

die wie vielte VG ist das denn jetzt?

Die beiden Damen haben sich in dieser Konstellation noch nie so richtig verstanden oder?
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Nutzer: Sabrina82
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geschrieben am: 15.01.2010    um 06:29 Uhr   IP: gespeichert
Danke fürs Daumendrücken. Bis jetzt ist noch alles okay. Maja macht zwar wieder eins auf Oberchef ( und alle rennen wenn sie nur blinzelt) aber keine bösen Jagereien oder gar Verletzungen.

Gerade haben alle gefressen, Baby mit grösserem Sicherheitsabstand. Sobald sich ihr jemand nähert, wird sie zur Statue.

Also die Vier haben ein Zimmer für sich ( und das obwohl ich im 7. Monat schwanger bin... Baby wird bei uns im Schlafzimmer sein). Das sind schon so 8-9 qm.

Als ich Maja und Baby übernommen hab, vor ca. 3 Jahren, da waren sie noch zusammen und haben sich super verstanden, immer geschmust usw.
Damals hatte ich zwei Gehege, eins eben mit Maja und Baby und eines mit Winnie und Buba.
Ich habe sie damals "einfach so, ohne Grund" zu einer Vierer-WG zusammengeführt. Also nich weil die Mädels sich nicht mehr verstanden hätten.
Das ging auch eigentlich ganz gut, bis auf ein paar Jagereien haben sich alle verstanden. Bis eben Baby einmal am Fuss und einmal am Auge zerbissen war ( bei Auge erneute VG und nach Schlaganfall, d.h. insgesamt ist dies nun die dritte oder vierte VG ). Maja wurde daraufhin auch kastriert ( Buba ist auch kastriert), Gebärmutter war stark verändert. Aber ihr Verhalten ist noch ziemlich so dominant wie vor der OP.


LG Sabrina
Winnie Maja ★ Baby ★ Buba ★
  TopZuletzt geändert am: 15.01.2010 um 06:47 Uhr von Sabrina82
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Nutzer: schnuffelnase
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geschrieben am: 15.01.2010    um 07:47 Uhr   IP: gespeichert
Sabrina, wie war denn die Nacht?

Wie geht es Baby? Kommt sie zurecht oder ist sie sehr gestresst?
Grüße von Karin
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Nutzer: Sabrina82
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geschrieben am: 15.01.2010    um 08:31 Uhr   IP: gespeichert
Guten Morgen Karin,

( meine Antwort oben hast du gesehen oder?) Ansonsten, heute Nacht war ca. stündlich Gejage und Buba hat oft geklopft. Aber keine Verletzungen oder Fellflug.
Baby ist ziemlich ruhig, ich glaube so langsam merkt man ihr doch das Alter an ( sie soll ja angeblich noch recht jung sein, aber ich bezweifel das, sie hat auch schon viele weisse Haare im braunen Fell). Sie verdrückt sich meist in eine Ecke und sitzt ganz ruhig. Das hat sie auch schon vorher immer gemacht, als sie allein war. Wenn Maja kommt dann haut sie halt ab.
Ein wenig gefressen haben alle, eben Baby mit Sicherheitsabstand. Aber ich denk mal auch dass alle noch keinen grossen Hunger haben, weil ich ja zur VG gestern ziemlich viel Futter verteilt hatte.

Bis jetzt noch kein Grund zur Beunruhigung. Ich hoffe so sehr dass das klappt. Ich muss auch noch ausgerechnet heute um 10 Uhr für eine Stunde weg... *bibber*

LG Sabrina
Winnie Maja ★ Baby ★ Buba ★
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geschrieben am: 15.01.2010    um 14:08 Uhr   IP: gespeichert
Ich werde auf alle Fälle weiterhin die Daumen drücken ... so hört es sich doch erstmal ganz gut an.

Aber Sabrina, denk trotzdem bitte über den Fall der Fälle nach, okay?
Grüße von Karin
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geschrieben am: 15.01.2010    um 22:47 Uhr   IP: gespeichert
Und wie sieht es bei euch aus? Die Daumen werden fest gedrückt.

Vg Kirsten
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Nutzer: Sabrina82
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geschrieben am: 16.01.2010    um 08:10 Uhr   IP: gespeichert
Guten Morgen, ihr Lieben,

die Nacht war ziemlich ruhig. Maja jagt Baby schon öfters mal, aber ohne sie zu verletzen. Baby ist halt nicht gut auf den Beinen und ist deshalb stark im Nachteil.
So lange Maja einen Abstand von ca. 30 cm hat, frisst Baby auch mit den anderen. Buba wollte schon so oft an Baby schnuppern aber die bekommt gleich solche Angst und rennt weg.
Also nichts neues aber auch nicht beunruhigendes.

Ich mache mir dauernd Gedanken, was ich tun soll wenn es nicht klappt, hab schon seit Tagen nicht mehr richtig geschlafen ( was mir momentan aufgrund von Schwangerschaftsrückenbeschwerden eh schon schwer fällt). Aber ich komm zu keiner gescheiten Lösung. Wir haben einfach den Platz nicht um noch ein Gehege für Maja und noch einen "neuen" Rammler ( = Kostenfrage -> Tierarztkosten) zu bauen. Gleichzeitig kann ich mich nicht von ihr trennen oder so. Das bring ich echt nicht.
So ne doofe Situation, ich hoff nur die Mädels raufen sich zusammen. Wenn sie es doch nur verstehen könnten...

LG Sabrina
Winnie Maja ★ Baby ★ Buba ★
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geschrieben am: 16.01.2010    um 08:24 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Sabrina,

dass Baby noch wegläuft, wenn jemand auf sie zu kommt, ist doch noch normal, das wird noch ein paar Tage brauchen.
Wichtig ist nur, dass du Babys Zusatnd im Auge behälst ... sprich ihr Hoppelverhalten oder andere Symptome, die auf einen Rückfall oder Verschlechterung schließen würden.

Was genau macht Maja denn, wenn sie Baby jagt? Beisst sie auch? Wie oft macht sie das und wie lange ist sie dann hinter ihr her?

Sabrina, bei e iner soclchen Entscheidung kommt es nicht auf dich an - es kommt auf das Wohl deiner Tiere an und so musst du dann auch entscheiden.
Ich stand auch schon einmal vor so einer Entscheidung und weiß, wie schwer sie ist und welche Gefühle da auf einen einstürzen. Aber letztendlich zählt nur das Wohl der Tiere.
Grüße von Karin
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Nutzer: Sabrina82
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geschrieben am: 16.01.2010    um 08:40 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Karin,

natürlich will ich auch nur dass es meinen Schnuggels gut geht. Nur was bleibt mir denn für eine Option?

Maja beisst, soweit ich es sehen kann, nicht zu, sie rennt zu Baby, geht langsam zu ihr, schnuppert und dann rennt entweder Baby schon panisch weg oder Maja springt vorher noch auf sie drauf ( also so mit allen vier Pfoten, wie man es halt so kennt von VGs ). Sie jagt sie dann ca. eine Runde durchs Gehege.
Manchmal, anfangs war es öfter, schleicht sich Baby an Maja ran und will an ihr schnuppern, dann springt Maja auch auf sie drauf. Und beim füttern ist Maja eh extrem aggressiv, aber schon immer und auch zu allen.
Ich bereite das Futter extra schon in der Küche vor damit sie nicht so viel Zeit hat, um Stress zu machen.

Baby geht es soweit nicht schlechter und oder besser. Sie sitzt wie sie es vorher in ihrem Krankenlager gemacht hat, da und starrt meist vor sich hin. Man merkt schon dass sie sich erfreut, den anderen zuzuschauen oder wenn ein Nuggel an ihr vorbeikommt, wenn auch mit Sicherheitsabstand. Aber klar ist es stressig für sie, sie fällt auch öfters mal um bei der Rennerei usw. Nur allein lassen konnte ich sie ja auch nicht auf Dauer und besser wurde ihr Gesundheitszustand nicht mehr.

LG Sabrina
Winnie Maja ★ Baby ★ Buba ★
  TopZuletzt geändert am: 16.01.2010 um 08:42 Uhr von Sabrina82
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geschrieben am: 16.01.2010    um 09:19 Uhr   IP: gespeichert
Na, das hört sich doch soweit erstmal gut und normal an. Das ganze ist durch Babys behinderung natürlich etwas kritischer ... aber ich finde nicht, dass es sich jetzt dramatisch anhört. Und sie kommt zum Ruhen, sie futtert, scheint weiterhin neugierig und aufgeschlossen und Maja scheint sie ja auch nicht regelrecht zu suchen und dann attackieren zu wollen.

Ich weiß nicht, ob du das schon machst, aber ich würde das Futter großzügig verteilen, wenn Maja dann auch immer so agressiv allen gegenüber reagiert - so kann man das ganze vielleicht etwas entzerren.
Wie oft fütterst du am Tag?

Machst du manchmal etwas zwangskuscheln mit Maja und noch jemanden?

Welche Option dir bleibt? So wie du es schilderst, bleibt dir in solch einem Fall nur eine ... auch wenn es bitter und hart wäre.
Grüße von Karin
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Nutzer: Sabrina82
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geschrieben am: 16.01.2010    um 12:51 Uhr   IP: gespeichert
Ich füttere zweimal am Tag, morgens nur eine Kleinigkeit ( calciumarme Mischung vom HiO und je eine Mini-Karotte oder halt ein Stück) und abends dann Frischfutter. Ich verteile es im ganzen Raum, Heu ist auch verteilt.
Zwangskuscheln hab ich letztes Mal oft versucht, aber es ging nur so lange gut wie ich dabei sass, sobald ich aufgehört habe, sind beide Nuggis in verschiedene Richtungen abgedampft. Also bisher hat es nichts genutzt.

Also, Maja herzugeben, das kann ich echt nicht, ich wüsste auch gar nicht wohin. Hier gibt es kaum Leute die ihre Kaninchen artgerecht halten.
Eher überlegen wir, umzuziehen . Eine Wohnung mit Garten oder sowas das wär toll. Aber das lässt sich ja auch nicht von heute auf morgen herzaubern. Dazu kommt dass wir auch noch voll in den Vorbereitungen fürs Baby stecken. Aber wenn es mit Maja so nicht klappt, dann werd ich mir irgendeine Lösung einfallen lassen.

LG Sabrina
Winnie Maja ★ Baby ★ Buba ★
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Nutzer: Sabrina82
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geschrieben am: 17.01.2010    um 09:11 Uhr   IP: gespeichert
Musste die VG heute morgen um fünf Uhr abbrechen. Baby hat einen Todesschrei ausgestossen ( habe ich das erste, und hoffentlich das letzte, Mal gehört) und mein Mann und ich sind gleich zu ihr ins Zimmer. Da lag sie auf der Seite, wir vermuten dass wohl Maja sie gejagt und gebissen hatte .
Baby ist nun wieder in ihrem Krankenkäfig, sie kann sehr schlecht laufen, kippt wieder dauernd um...
Winnie Maja ★ Baby ★ Buba ★
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geschrieben am: 17.01.2010    um 09:25 Uhr   IP: gespeichert
Schei*** ... beobachte Baby gut und wenn sich ihr Zustand nicht bessert, dann solltet ihr schnell mit Baby zum Tierarzt.
Ich hoffe, dass sie sich schnell erholt und soweit wieder fit wird.

Es tut mir sehr, sehr leid ... aber jetzt muss eine Entscheidung her.
Ich würde allerdings eher dazu tendieren Baby nicht mehr in die Gruppe zu setzen, für sie ist das zuviel ... für sie ist wahrscheinlich ein ruhiges Böckchen, das vielleicht auch eine Behinderung hat, das Beste.

Oh Sabrina, es tut mir so leid und ich hoffe für Baby das Beste...

Edit: Ihr solltet vielleicht doch besser gleich noch zu einem Tierazrt mit ihr.
Grüße von Karin
  TopZuletzt geändert am: 17.01.2010 um 09:26 Uhr von schnuffelnase
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Nutzer: Sabrina82
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geschrieben am: 17.01.2010    um 09:40 Uhr   IP: gespeichert
Guten Morgen Karin,

ja, wir werden Baby nicht mehr in diese Gruppe vergesellschaften. Das mit dem behinderten Böckchen haben wir uns auch schon überlegt.
Erstmal muss sie wieder Kraft bekommen, sie schläft nun viel. Ich nehme an dass sie die letzten Tage nicht schlafen konnte, aus lauter Angst.
Ihren Zustand kann ich momentan noch einschätzen, sie braucht einfach erstmal Ruhe. Wenn es sich verschlechtert werden wir natürlich zum TA fahren. Aber sie hat gerade gefressen und sich geputzt, also augenscheinlich geht es ihr ansonsten schon gut. Es war wohl einfach zuviel, diese VG, schade.
LG
Winnie Maja ★ Baby ★ Buba ★
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geschrieben am: 17.01.2010    um 09:52 Uhr   IP: gespeichert
Sabrina, ich denk an euch und drücke die Daumen, dass Baby sich schnell wieder erholt.

Ich bin mir sicher, ihr werdet eine gute Lösung finden, auch wenn das jetzt erstmal nicht so einfach ist.
Aber ihr schafft das schon und wir werden euch helfen so gut wir können.
Kopf hoch.
Grüße von Karin
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Nutzer: KirstenHH
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geschrieben am: 17.01.2010    um 18:16 Uhr   IP: gespeichert
Laß dich mal

Alles Gute für die kleine Maus.

Vg Kirsten
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Nutzer: Sabrina82
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geschrieben am: 17.01.2010    um 20:19 Uhr   IP: gespeichert
Danke ihr Lieben, für euren Zuspruch und Mitgefühl
Ihr seid einfach die Besten
Winnie Maja ★ Baby ★ Buba ★
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