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Herr Pichler stellt sich vor

Nutzer: HerrPichler
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geschrieben am: 19.07.2008    um 14:21 Uhr   IP: gespeichert
Hallo zusammen,


ich bin neu hier - was wohl den meisten auch so auffallen dürfte - und will nur kurz meine Mitbewohner vorstellen. Im Nebenzimmer wo ich gerade sitze, wohnen 3 Nagetiere in ihrem 3qm Eigenheim das in Eigenleistung der Versorger entstanden ist. Alle 3 wurden dem Tierheim "entrissen".

Einstein: vom Wesen eher zurückhaltend, besser gesagt scheu. Ist aber auch schon etwas aufgetaut ... der hiess übrigens im Tierheim noch "Herr Pichler", aber so einen Namen kann man ja keinem Hasen zumuten. Ich habe ihm den Namen deshalb einfach weggenommen. Er teilt sich sein Heim mit 2 Damen.
Lucy: laut Vorbesitzerin mag sie keine Menschen...ich glaube eher sie mochte die Vorbesitzerin nicht. Nicht wirklich zutraulich, mit einer Möhre kann man sie aber überzeugen dass Menschen nicht generell doof sind.
Elli: die ist weder scheu noch zutraulich, sie ist aufdringlich. Sie benimmt sich nicht wie ein Hase, eher wie eine Katze. Wenn sie gekrault werden will wird sie fast unausstehlich.


Bis zum nächsten Thema,
Herr Pichler


PS: wie kann ich hier denn Bilder zeigen?
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Nutzer: ophilia
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geschrieben am: 19.07.2008    um 14:30 Uhr   IP: gespeichert




meine Frage aber sie wohnen doch nicht nur auf 3 qm oder ???



/quee/quee/quee ohhh 2 aus dem Th da ist aber schön *gegen Fotos haben wir natürlich nix
Liebe: die Kraft, nicht nur die eigene, sondern auch die Unvollkommenheit eines anderen lebenslang zu ertragen.
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Nutzer: HerrPichler
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geschrieben am: 19.07.2008    um 14:37 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: ophilia




meine Frage aber sie wohnen doch nicht nur auf 3 qm oder ???



/quee/quee/quee ohhh 2 aus dem Th da ist aber schön *gegen Fotos haben wir natürlich nix
Was ist an 3qm für 3 Hasen schlimm? Schliesslich bekommen sie täglich auch noch in der Wohnung "Freigang".


Herr Pichler
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Nutzer: SensiStar
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geschrieben am: 19.07.2008    um 14:41 Uhr   IP: gespeichert
auch von uns...

und zu den 3 qm... auch mit Freigang in der Wohnung sollten die kleinen Knubbler mind. 2qm pro Fellnase zur Verfügung haben...

Greetz Anita, Björn und der kleine Zoo/quee/quee/quee


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Nutzer: ophilia
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geschrieben am: 19.07.2008    um 14:44 Uhr   IP: gespeichert
Schlimm ist daran nichts, nur das pro Tier 2 qm gerechnet wird, plus dem Auslauf in der Wohnung.

Du könntest es vielleicht nicht doch ein bissel vergrößern???




Liebe: die Kraft, nicht nur die eigene, sondern auch die Unvollkommenheit eines anderen lebenslang zu ertragen.
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"Autor"  
Nutzer: Jeany
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geschrieben am: 19.07.2008    um 14:47 Uhr   IP: gespeichert
Hallo und

Wie leben denn die kleinen genau?

Was bekommen sie zu fressen?

Und wie viel Auslauf bekommen sie am Tag?
3qm für drei Tiere sind leider auch mit Auslauf zu klein. Man rechnet pro Nin min. 2 qm.

Auf Fotos bin ich sehr gespannt

Hier eine kleine Hilfestellung zum Bilderhochladen:

>KLICK HIER!<

Gruß Jenny
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Nutzer: HerrPichler
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geschrieben am: 19.07.2008    um 14:49 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: ophilia
Schlimm ist daran nichts, nur das pro Tier 2 qm gerechnet wird, plus dem Auslauf in der Wohnung.




Wer rechnet so bzw. woher kommt dieser Wert?

Ok, das ein Hase 2qm braucht macht Sinn. Aber jeder weitere auch 2qm? Meistens sitzen doch mindestens 2 von 3 zusammengekuschelt rum und nutzen den Platz den sie haben nicht mal aus.

3 Hasen schon 6m²
6 Hasen 12m² .... das ist schon mehr als die Bude in der ein Student leben muss


Wenn es nicht schlimm ist, ist dann doch alles ok?


Verwirrt,
Herr Pichler
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Nutzer: HerrPichler
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geschrieben am: 19.07.2008    um 15:00 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Jeany
Hallo und

Wie leben denn die kleinen genau?

Was bekommen sie zu fressen?

Und wie viel Auslauf bekommen sie am Tag?
3qm für drei Tiere sind leider auch mit Auslauf zu klein. Man rechnet pro Nin min. 2 qm.

Auf Fotos bin ich sehr gespannt

Hier eine kleine Hilfestellung zum Bilderhochladen:

>KLICK HIER!<

Gruß Jenny
Wie leben denn die kleinen genau?

-->
[IMG][/IMG]

Was bekommen sie zu fressen?

--> Salat, Möhren, Gurke, Sellerie, Heu ....





Herr Pichler
  TopZuletzt geändert am: 19.07.2008 um 15:00 Uhr von HerrPichler
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Nutzer: Jeany
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geschrieben am: 19.07.2008    um 15:06 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: HerrPichler
Wer rechnet so bzw. woher kommt dieser Wert?

Ok, das ein Hase 2qm braucht macht Sinn. Aber jeder weitere auch 2qm? Meistens sitzen doch mindestens 2 von 3 zusammengekuschelt rum und nutzen den Platz den sie haben nicht mal aus.

3 Hasen schon 6m²
6 Hasen 12m² .... das ist schon mehr als die Bude in der ein Student leben muss


Wenn es nicht schlimm ist, ist dann doch alles ok?


Verwirrt,
Herr Pichler
Nun, leider werden Kaninchen auf Grund ihrer Größe oftmals unterschätzt. Dabei ist ihr Bewegungsdrang mit dem einer Katze durchaus vergleichbar. Und würdest Du drei Katzen auf 3 qm halten und ihnen ab und an Auslauf in der Wohnung gewähren? Wohl kaum!
Kaninchen sind sehr bewegungsfreudige Tiere und brauchen den Platz um sich austoben zu können wann sie es möchten und nicht nur dann, wenn man es ihnen anbietet.

Hier findest Du auch noch eine Erklärung und Begründung für die 2 qm Mindestgröße.

>KLICK HIER!<


Gruß Jenny
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Nutzer: Heubären
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geschrieben am: 19.07.2008    um 15:11 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Herr Pichler und

Erstmal meine Frage: Bist Du denn nun wirklich ein HERR oder eigentlich eine Frau Pichler? Weil Männer sind hier eindeutig in der Unterzahl, aber wir freuen uns immer über weitere Böckchen.

Die 2m² sind die ... tja ... überall im Tierschutz anerkannten Mindestmaße pro Kaninchen. Diese werden eigentlich überall (außer in veralteten Büchern) angegeben.

Natürlich sollte man nicht meckern, wenn jemand 10 Tiere auf 18m² hält, in der Größe ändert sich natürlich auch die Relation.

Gruß,
Heidi
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Nutzer: HerrPichler
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geschrieben am: 19.07.2008    um 15:53 Uhr   IP: gespeichert
Auf Grund eurer Beiträge und den Tatsachen dass ...

- ich den Kaninchen keinen grösseren Käfig bauen kann.
- die Haltung von 1,5 Kaninchen auf 3m² nach Formel zwar ok wäre, praktisch aber unmöglich.
- 3m² nur einem einzelnen Kaninchen Platz bietet, aber keinen 2 weil die ja schon 4m² brauchen, Einzelhaft aber noch viel schlimmer ist. Mein Käfig ist ja selbst für 2 zu klein.


... gibt es für mich nur eine logische Konsequenz:

- Alle 3 gebe ich wieder zurück ins Tierheim
- Die Fortschritte von Einstein, der recht heruntergekommen war und sich hier prächtig erholt hat sind für die Katz.
- Die 3 die sich sehr gut zusammengerauft haben werden wieder auseinandergerissen und:
- mit hoher Wahrscheinlichkeit landen sie dann letztendlich in einem 08/15 Baumarktkäfig in dem sie nicht einmal die Löffel ausstrecken können womöglich:
- in Einzelhaft



Es ist traurig, aber da ich mich selbst für Tierlieb halte, werde ich das wohl tun müssen :(



Herr Pichler


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Nutzer: Heubären
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geschrieben am: 19.07.2008    um 16:01 Uhr   IP: gespeichert
Nee, Du, das ist ja nun auch ein bisschen schnellschussmäßig.

Also Du hast Recht, dass Du nicht der absolute Tierquäler bist und dass es die Tiere bei Dir wohl deutlich besser haben als in Meter-Knästen.

Ich kann auch verstehen, dass Dich hier der ein oder andere Post etwas überfallen hat.

Vielleicht kannst Du ja noch ein bisschen anbauen, indem Du vor die Gehegetür so Gitterelemente aufstellst, wenn Du den Raum gerade nicht brauchst? Was ist das denn für ein Raum? Das Wohnzimmer?

Gruß,
Heidi
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"Autor"  
Nutzer: Jeany
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geschrieben am: 19.07.2008    um 16:01 Uhr   IP: gespeichert
Das verlangt nun wirklich keiner und ist auch nicht im Interesse aller Beteiligten!

Aber vielleicht hast Du ja die Möglichkeit noch eine zweite Ebene auf Dein Gehege zu bauen

Eine Lösung findet sich immer!

Wie Auslauf haben die drei denn nun am Tag?

Gruß Jenny
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"Autor"  
Nutzer: HerrPichler
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geschrieben am: 19.07.2008    um 16:03 Uhr   IP: gespeichert
In memoriam:

Elli, Lucy, Einstein, das letzte Mal friedlich auf ihrer Empore sitzend :(


[IMG][/IMG]
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"Autor"  
Nutzer: HerrPichler
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geschrieben am: 19.07.2008    um 16:05 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Heubären
Nee, Du, das ist ja nun auch ein bisschen schnellschussmäßig.



---> ich habe leider auf die Schnelle nicht den Sarkasmus-Smiley gefunden. Aber ihr merkt jetzt schon dass es wichtigeres für das Leben eines Kaninchen gibt als pure Mathematik?


Herr Pichler (wirklich ein Herr)
  TopZuletzt geändert am: 19.07.2008 um 16:06 Uhr von HerrPichler
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Nutzer: Nibor
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geschrieben am: 19.07.2008    um 16:09 Uhr   IP: gespeichert
Heul doch!
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Nutzer: HerrPichler
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geschrieben am: 19.07.2008    um 16:11 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Nibor
Heul doch!
Warum?
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"Autor"  
Nutzer: filomena
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geschrieben am: 19.07.2008    um 16:11 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Herr Pichler und hier.

Ich gebe Dir in gewisser Weise auch recht: Die Tiere haben es gut bei Dir. Sie haben deutlich mehr Platz, als in einem handelsüblichen Käfig und natürlich geht es Ihnen zu dritt deutlich besser, als in Einzelhaltung in einem Kinderzimmer...
Ich bin jetzt auch kein Erbsenzähler, aber eine gewisse Anzahl an qm sollte nun mal nicht unterschritten werden. Vielleicht wäre das mit der zweiten Ebene doch wirklich ne Idee. Ist mir auch gleich gekommen. Wäre das denn für Dich umsetzbar?

Liebe Grüße
Liebe Grüße,
Filo mit Gismo und Tabea
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"Autor"  
Nutzer: Heubären
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geschrieben am: 19.07.2008    um 16:14 Uhr   IP: gespeichert
Ja, da hast Du Recht. Mein Gehege liegt im Normalfall mit etwa 3,8 m² auch rechnerisch unter den 4m².

Hier im Forum geht es uns darum, dass Kaninchen, die vorher ein tristes oder gar grausames Leben geführt haben, ein kaninchenlebenswertes Leben führen können.
Und sicherlich geht es ihnen bei Dir viel und deutlich besser als im Tierheim.

Nur ist deutlich und viel besser ja noch nicht optimal.

Oder anders gesagt, sie kommen bei Dir sicherlich nicht vom Regen in die Traufe, aber in den (leicht) bedeckten Himmel.

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"Autor"  
Nutzer: Heubären
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geschrieben am: 19.07.2008    um 16:15 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Nibor
Heul doch!
Nibor, muss das sein?
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"Autor"  
Nutzer: HerrPichler
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geschrieben am: 19.07.2008    um 16:18 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Heubären
Nibor, muss das sein?
Lass mal, kein Problem, ich habe Verständnis für spielende Kinder....der tut nix.
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"Autor"  
Nutzer: Nibor
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geschrieben am: 19.07.2008    um 16:26 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Heubären
Nibor, muss das sein?
Ja!

Wenn er so alt ist, wie er sich ausgibt, dann sollte er alt genug sein, um nicht den Eingeschnappten miemen zu müssen ("in memoriam") und damit die oft gepriesenen 2 m² pro Tier ins lächerliche zu ziehen.


Herr P.:
Nimm's hin, dass 2 m² die Norm sind und mach den Rest mit dir selbst aus.
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Nutzer: Heubären
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geschrieben am: 19.07.2008    um 16:29 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Nibor
Wenn er so alt ist, wie er sich ausgibt, dann sollte er alt genug sein, um nicht den Eingeschnappten miemen zu müssen ("in memoriam") und damit die oft gepriesenen 2 m² pro Tier ins lächerliche zu ziehen.
Mag sein, aber wir sitzen ja gerade nicht vor dem PC, um lustigerweise neue Leute zu vergraulen, gell?
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Nutzer: HerrPichler
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geschrieben am: 19.07.2008    um 16:30 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Nibor

Wenn er so alt ist, wie er sich ausgibt, dann sollte er alt genug sein, um nicht den Eingeschnappten miemen zu müssen ("in memoriam") und damit die oft gepriesenen 2 m² pro Tier ins lächerliche zu ziehen.


Herr P.:
Nimm's hin, dass 2 m² die Norm sind und mach den Rest mit dir selbst aus.
Herrjeh, Du hast die Ironie in den 2 Beiträgen wirklich nicht verstanden?


Normen: es gibt so viele unsinnige Normen in allen Bereichen dass ich es schon lange aufgegeben habe jede Norm sofort als sinnvoll einzustufen wenn sie mir das erste mal über den Weg läuft.
Wenn Du mal so alt bist wie ich wirst Du das vielleicht auch einsehen.

Und ausserdem bin ich mir ganz sicher dass ein Lebewesen - auch wenn es "nur" ein Hase ist - immer noch ein Individuum darstellt und sich nicht in Normen zwängen lässt.

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Nutzer: Nibor
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geschrieben am: 19.07.2008    um 16:31 Uhr   IP: gespeichert
@ Heubären

Nich? Ups... na dann... 'tschuldigung.
  TopZuletzt geändert am: 19.07.2008 um 16:32 Uhr von Nibor
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Nutzer: Nibor
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geschrieben am: 19.07.2008    um 16:40 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: HerrPichler
Herrjeh, Du hast die Ironie in den 2 Beiträgen wirklich nicht verstanden?


Normen: es gibt so viele unsinnige Normen in allen Bereichen dass ich es schon lange aufgegeben habe jede Norm sofort als sinnvoll einzustufen wenn sie mir das erste mal über den Weg läuft.
Wenn Du mal so alt bist wie ich wirst Du das vielleicht auch einsehen.

Und ausserdem bin ich mir ganz sicher dass ein Lebewesen - auch wenn es "nur" ein Hase ist - immer noch ein Individuum darstellt und sich nicht in Normen zwängen lässt.

Wieso sollte ich die Ironie nicht verstanden haben?

Sicher sind Normen nicht immer sinnvoll, aber im Falle der "Gefangenschaft" eines oder mehrerer Tiere, ist eine Norm, die den Tieren mehr Platz zugesteht, doch zu begrüßen, nicht?

Die Norm zwängt in deinem Fall aber das Kaninchen weniger ein, als deine Ansicht der Haltung.
(ich weiß, wie du das mit dem "Zwängen" eigentlich meinst )
  TopZuletzt geändert am: 19.07.2008 um 16:40 Uhr von Nibor
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Nutzer: HerrPichler
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geschrieben am: 19.07.2008    um 16:51 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Nibor
Wieso sollte ich die Ironie nicht verstanden haben?

Sicher sind Normen nicht immer sinnvoll, aber im Falle der "Gefangenschaft" eines oder mehrerer Tiere, ist eine Norm, die den Tieren mehr Platz zugesteht, doch zu begrüßen, nicht?

Die Norm zwängt in deinem Fall aber das Kaninchen weniger ein, als deine Ansicht der Haltung.
(ich weiß, wie du das mit dem "Zwängen" eigentlich meinst )
Da Du der Meinung bist/warst ich bin eingeschnappt kann es wohl nicht anders sein als dass Du die Ironie nicht verstanden hast.

Also: ihr habt hier in eurem Forum die 2m² Norm als gültig erklärt. So weit so gut, damit habe ich prinzipiell kein Problem.
Jetzt nehmen wir einmal an, dass irgend ein Kaninchenschutzbund von e zu V beschliesst, dass ein Kaninchen mindestens 3m² haben sollte und dies als allgemeingültig erklärt. Nehmen wir weiterhin an dass dieser nun immer mehr an Einfluss gewinnt - sowohl in der Literatur als auch in Foren - dass immer mehr der Meinung sind, dass es schon mindestes 3m² sein müssen.

Jetzt haben dann aber sicher einige hier im Forum ein Problem: erweitert ihr dann alle Eure Ställe weil jemand anders sagt es ist zu klein?


Ich halte bei einem Tier wie einem Kaninchen das in Gruppen lebt generell eine Aussage in der Form "Pro Tier x m²" für sachlich falsch.
Dass eine gewisse Grundfläche zur Verfügung stehen muss, ist klar. Aber die Fläche wächst doch nicht linear mit der Anzahl der Individuen. Im Ansatz habe ich das doch schon erwähnt.
1 Tier --> 2m²
5 Tiere --> 10m²
20 Tiere --> 40m²

Nein, das kann nicht sein. Mein Wohnzimmer hat 20m². Wenn ich mir jetzt die doppelte Fläche als Lebensraum für Kaninchen vorstelle, haben da mehr Platz als 20.


Da wäre doch der Ansatz
x m² für die ersten beiden Tiere
x/3 m² für jedes weitere Tier

deutlich realistischer.





  TopZuletzt geändert am: 19.07.2008 um 16:54 Uhr von HerrPichler
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Nutzer: Hexe
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geschrieben am: 19.07.2008    um 16:59 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: HerrPichler
Also: ihr habt hier in eurem Forum die 2m² Norm als gültig erklärt. So weit so gut, damit habe ich prinzipiell kein Problem.



Hallo und bei Sweetrabbits, zum einen sind das ja zuckersüße Nins die du/sie da hast/haben.

Da beginnt meine ertse Frage, wie alt sind sie bzw.bist du? Wirklich 74J? Dann würde ich sie nicht duzen es sei denn es ist ihnen recht.

Die 2 qm habe nicht wir festgelegt, dass ist eine allgemeine Norm. Und für Deutsche Riesen rechnet man 4 qm pro Tier. Das sind ja keine Zalhlen die wir uns ausgedacht haben.

LG Denise
Der Mensch hat die Atombombe erfunden! Keine Maus der Welt wäre je auf die Idee gekommen, eine Mausefalle zu bauen
  TopZuletzt geändert am: 19.07.2008 um 17:10 Uhr von Hexe
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Nutzer: Nibor
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geschrieben am: 19.07.2008    um 17:05 Uhr   IP: gespeichert
Also ich hätte kein Problem damit, weil meine beiden annähernd 3 m² pro Kopf haben.

Ich verstehe schon, was du sagen willst. Leuchtet soweit auch ein und dass die Gehegegröße bei vielen Tieren getrost im Pro-Kopf-Verhältnis schrumpfen kann, ist auch logisch. Nur müsste man dies dann als Kurve betrachten, die bei wenigen Tieren trotzdem nahezu geradlinig ansteigt... aber es sollte nicht mathematisch werden.
Deine "ironische" Reaktion kann ich trotzdem nur als "beleidigt" deuten. "Ich mach's größer.", "Es geht nicht anders - besser als nichts!" oder "Macht was ihr wollt, ich mache was ich will!" hätte es ja auch getan, aber ich will mich daran jetzt nicht festbeißen.
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Nutzer: HerrPichler
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geschrieben am: 19.07.2008    um 17:08 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Hexe
Hallo und bei Sweetrabbits, zum einen sind das ja zuckersüße Nins die du/sie da hast/haben.

Da beginnt meine ertse Frage, wie alt sind sie bzw.bist du? Wirklich 74J? Dann würde ich sie nicht dutzen es sei denn es ist ihnen recht.

Die 2 qm habe nicht wir festgelegt, dass ist eine allgemeine Norm. Und für Deutsche Riesen rechnet man 4 qm pro Tier. Das sind ja keine Zalhlen die wir uns ausgedacht haben.

LG Denise
1. Man darf mich duzen
2. wenn es eine allgemeine Norm ist: wer hat diese dann festgelegt? Und warum ist diese Norm - wenn sie denn so allgemein ist - nicht für die Käfighersteller gültig?
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"Autor"  
Nutzer: HerrPichler
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geschrieben am: 19.07.2008    um 17:12 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Nibor
Also ich hätte kein Problem damit, weil meine beiden annähernd 3 m² pro Kopf haben.
Du hast also 2 Hasen. Sind eigentlich 2 Tiere nach Definition schon eine Gruppe? Wäre es nicht besser Du hättest auf den 6m² 3 oder gar 4 Tiere?

Die allgemeingültige Definition für "Gruppe" sieht dafür übrigens die Zahl 3 vor.....Kaninchen leben übrigens in Gruppen und nicht paarweise.

Wenn Du jetzt also so auf eine Norm pochst (deren Herkunft immer noch nicht geklärt ist), solltest Du so konsequent sein und nicht nur 2 Tiere halten.
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"Autor"  
Nutzer: Nibor
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geschrieben am: 19.07.2008    um 17:21 Uhr   IP: gespeichert
Nun... eigentlich leben sie gar in Kolonien und das kann sicher kein Mensch ermöglichen.
Es geht ja auch nur um die Abdeckung der Bedürfnisse.
Nahrung, Bewegung, Gesellschaft, Gesundheit...

Haben sie bei mir.


Zur Norm:

2x2 Meter als Beispielgehege. Steht dort kein Gerümpel drin, können Zwergkaninchen mit mittelgroßen Hopsern maximal 3 mal abspringen und sind am Ende des Geheges.
Man muss nicht unbedingt auf autoritäre Zahlen von sonstwo schauen, um zu wissen, was angemessen sein sollte und was nicht.
  TopZuletzt geändert am: 19.07.2008 um 17:25 Uhr von Nibor
"Autor"  
Nutzer: SensiStar
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geschrieben am: 19.07.2008    um 17:22 Uhr   IP: gespeichert
naja... also einerseits finde ich es gut und wichtig, dass in diesem Forum über artgerechte Haltung aufgeklärt wird... andererseits finde ich sieht das Gehege als solches ja schon echt super aus... also ich finde Herr Pichler hat sich da schon eine ganze Menge Mühe gegeben und von daher finde ich sollten glaub ich alle mal tief durchatmen damit die Schärfe und der Sarkasmus aus dem Thread kommt...

Ansonsten finde ich die Idee mit der zweiten Ebene echt nicht schlecht... lassen sich die Deckenelemente alle aufklappen? dann könnte man ja relativ leicht eins hochklappen oder rausnehmen und die anderen mit Brettern "ausfüllen... Begrenzung drumrum und wieder ein Deckel drauf und fertig... oder so ähnlich...

Zudem glaube ich auch noch keiner gefragt hat wieviel Auslauf die Tiere denn zusätzlich bekommen... denn wenn sie sowieso die meiste Zeit "Freigang" haben und nur wenige Stunden in ihrem Gehege verbringen "müssen" finde ich ist die Größe wenn es um einen qm mehr oder weniger geht relativ... ich will damit nicht sagen, dass man die gewünschten Normen ausser acht lassen sollte aber wir wissen nicht ob Herr Pichler z.B. genau wie seine Ninchen dämmerungsaktiv ist und sie den meisten Auslauf in dieser Zeit bekommen und sich evtl. nur zu Zeiten zu denen sie sowieso eher ruhig sind sich in das Gehege "zwängen müssen"...

Und ich denke im Vergleich zum Tierheim haben sie bei dir das reinste Paradies...

Denn dort hat man leider nur selten wirklich Ahnung von artgerechter Kaninchenhaltung... haben ja heute erst unsere Sophie von dort geholt.... konnte sie nicht dort lassen... die stand dort in einem schon erwähnten 08/15 Baumarktkäfig MITTEN in der Gruppe von Kaninchen mit denen man sie nicht VGen konnte... ja ihr lest richtig... MITTEN IM GEHEGE... und hatte noch nichtmal eine Rückzugsmöglichkeit...

Also sollten wir uns lieber freuen wieviel besser es seine Nins haben als die meisten anderen und gemeinsam Ansätze suchen wie sich die Bedingungen evtl. perfektionieren lassen...

LG

/Edit: Und es hat sich auch noch keiner positiv dazu geäussert, dass die Kurzen z. B. auch artgerecht ernährt werden... was ein aus meiner Sicht beinahe schon schlimmer wäre als das zu kleine Gehege aus dem sie sowieso rausdürfen...


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  TopZuletzt geändert am: 19.07.2008 um 17:45 Uhr von SensiStar
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Nutzer: olafundlucas
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geschrieben am: 19.07.2008    um 17:40 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Herr Pichler

auch von mir.

Zuallererst, bitte lasst doch einen gewissen Unterton in euren Postings.

Dort, wo er angebrachter ist, könnt ihr euch gern auslassen.

Schön, das du dich angemeldet hast, um mit uns ein wenig über das Thema Kaninchen zu plaudern. Und dabei sollte doch bitte der eine oder andere nicht vergessen, das es hier zu Tonne Menschen gibt/gab, die Kaninchen unter schlimmeren Umständen, als wir sie hier vorfinden, halten.

Sicher sind 3 qm für 3 Kaninchen nicht ideal, aber immernoch besser als der 0815 Käfig im TH.

Wenn es zusätzlichen Auslauf gibt, um so besser.

Was mir noch ein wenig auf dem Herzen liegt, ist : Kaninchen sind keine Nager, sie gehören zu den Hasenartigen oder auch Hasentiere genannt. >KLICK HIER!<

Das aber nur am Rande, soll keinerlei Provkation heraufbeschwören und dient nur zur Info

Vielleicht regen wir in diesem Thread ja wirklich deine Kreativität an, und du bekommst Lust, deinen Hopplern ja doch noch in die Höhe ein Paradies zu schaffen.

Und Klasse, das du dir Tiere aus dem Tierheim geholt hast. Gerade diese armen Seelen verdienen es einmal mehr, das man ihnen ein wunderschönes Leben bietet.

LG Andrea
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Nutzer: HerrPichler
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geschrieben am: 19.07.2008    um 17:47 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Nibor
Nun... eigentlich leben sie gar in Kolonien und das kann sicher kein Mensch ermöglichen.
Es geht ja auch nur um die Abdeckung der Bedürfnisse.
Nahrung, Bewegung, Gesellschaft, Gesundheit...



Zur Norm:

2x2 Meter als Beispielgehege. Steht dort kein Gerümpel drin, können Zwergkaninchen mit mittelgroßen Hopsern maximal 3 mal abspringen und sind am Ende des Geheges.
Man muss nicht unbedingt auf autoritäre Zahlen von sonstwo schauen, um zu wissen, was angemessen sein sollte und was nicht.
Ja, die kann kein Mensch ermöglichen, trotzdem werden sie von Menschen gehalten...nein, kein Vorwurf.
Aber jedem muss klar sein dass eine Tierhaltung in Gefangenschaft in mindestens 99% aller Fälle nur ein fauler Kompromiss ist.

Übrigens Normen:
Tierschutzbund: >KLICK HIER!<

Landesbeirat für Tierschutz Baden-Württemberg.
>KLICK HIER!<


Nein, das bedeutet nicht, dass ich die Angaben des Lndesbeirates für richtig halte (im Gegenteil). Ich will nur zeigen dass es auch andere Empfehlungen von anderen Stellen gibt die von den 2m²/Hase deutlich abweichen. Letztendlich könnte es nur der Hase selbst beantworten, der aber leider nicht reden kann.

Am Anfang waren es übrigens nur 2: Einstein und Elli. Die haben sich zwar nicht gestritten, aber irgendwie habenn sie nicht so richtig harmoniert: Einstein zurückgezogen, Elli wollte immer nur spielen. Daraufhin fiel die Entscheidung da noch etwas Leben hineinzubringen: Lucy.
Die Eingewöhnung dauerte ein paar Tage, ist jetzt aber ein voller Erfolg: durch das dritte Tier ist Einstein aufgetaut. Elli hat jemanden zum spielen, Einstein spielt sogar manchmal etwas mit....ist sogar in der Rangordnung nicht ganz unten und geniesst das sichtlich...nein, Lucy macht nicht den Eindruck als ob sie leidet. Das Bild oben von den dreien sieht man so oft.

Alles in allem bin ich mir sicher dass sich die 3 nun wohler fühlen obwohl sie pro Tier gerechnet weniger Platz haben.

Übrigens Einstein: das hier ist ein Bild wie ihn das Tierheim eingesammelt hat:



Auslauf hätten die pro Tag mehrere Stunden, manchmal 2x täglich....aber die gehen nach einer halben Stunde von selbst wieder in den Käfig und liegen faul auf der Empore. Zwingen will ich sie nicht ;)


Die zweite Ebene: alle Deckel des Käfigs liegen nur durch Metallwinkel auf, sind problemlos und jederzeit abnehmbar....ich werde darüber nachdenken.
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Nutzer: ophilia
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geschrieben am: 19.07.2008    um 18:09 Uhr   IP: gespeichert



Hallo HerrPichler wirklich ein sehr interessanten Start hast du hier hingelegt *das ernst mein*

es freut mich wirklich sehr das es diese 3 Süssen () zu dir aus dem TH geschafft haben.

Und jemand der sich solche Gedanken um seine Kaninchen macht und handwerklich nicht der Ungeschickteste zu sein scheint (anspielung auf dein schönes gehege). Ist wohl eher kein Tierquäler.

Klar versuchen die meisten hier das Beste für ihre Kaninchen zu machen aber das was ich sehen ist nicht schlecht ganz wirklich.


Bei einen 140x70 Käfig hätte ich die Motivation zum Sakasmus verstehen können (es liest sich sehr unterhaltsam), nur was hätten wir damit erreicht? Schlimmstenfalls das derjenige nicht gerade Motiviert ist etwas zu ändern. es gibt viele die der Meinung sind das sie es richtig machen und sie werden von Zoohandlungen teilweise TH ect auch noch gestützt.

Und die wenigsten haben es von Anfang an artgerecht gemacht, sondern auch mal klein Angefangen.

Es freut mich total das wir Böckchen zuwachs haben und hoffe wir werden mehr von dir zu sehen bekommen (Fotos)
Liebe: die Kraft, nicht nur die eigene, sondern auch die Unvollkommenheit eines anderen lebenslang zu ertragen.
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Nutzer: FunSunny
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geschrieben am: 19.07.2008    um 18:34 Uhr   IP: gespeichert
So, also auch von mir ein an Herrn Pichler!

Schön, daß du dich hier angemeldet hast und uns deine echt süüüßen Hasis vorstellst ...

Man kann nicht immer gleich und sofort den "vorgeschriebenen" Platz für die Nins schaffen - man versucht sein Bestes zu tun, daß es den Tierchen gut geht und sie möglichst viel Platz bekommen und man läßt sich halt mit der Zeit immer mehr einfallen, damit es noch besser wird. Nur muß man auch realistisch bleiben, denn nicht jeder hat soviel Platz in seiner Wohnung zur Verfügung. Trotzdem gehts den Hasis doch wohl besser als in diesen 08/15 - Mist - Käfigen. Auch unser Smily saß mit seinen beiden Geschwistern in einem so kleinen Käfig. Denn auch die Leute im Tierheim, die wirklich versuchen ihr Bestes für die armen Wesen zu tun, können leider nicht immer eine artgerechte Haltung garantieren - die müssen ja auch soviele arme verwahrloste Tiere aufnehmen.
Alos bitte nicht gleich jeden, der hier nicht 100%ig alles komplett richtig hat, zum Donnerdrummel jagen, ja!!
Man meldet sich ja schließlich hier an, um mehr über alles zu erfahren und sich auszutauschen!!

LG Öhrchen, Smily und Sonja

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Nutzer: melodini
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geschrieben am: 19.07.2008    um 18:48 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Herr Pichler und hier!
Deine Kaninchen sind wirklich sehr, sehr niedlich und Dein Gehege sieht eigentlich auch gut aus! Ich kann Dich schon verstehen. Ich nehme mal an, Du hast das selbst gebaut und Dir viel Mühe dabei gegeben und dann kommst Du her und das erste, was Du hörst, ist dass das Gehege zu klein ist. Ich bin auch Studentin und ich hab dementsprechend eine kleine Wohnung. Nach sehr langem überlegen, haben meine Beiden nun sogar mehr als die 4m² hinter meinem Schreibtisch (wer braucht schon Regale? )
Vielleicht findest Du ja doch noch eine Möglichkeit, den dreien mehr Platz zu bieten. Ich hab gesehen, dass Du auch noch Ebenen im Gehege hast. Hast Du die miteingerechnet? Hast Du mal über eine 2. Etage nachgedacht? Dann hättest Du ja den ausreichenden Platz. Es geht ja nicht darum, ob sie es im TH besser hätten, oder nicht. Sie sind nun bei Dir, Du willst das Beste für sie und das ist gut so!
Ich denke im Übrigen, dass, soweit ich das aus den paar Zeilen lesen konnte, Nibor (schön, dass Du wieder da bist) und Herr Pichler den gleichen Sinn für Sarkasmus und schwarzen Humor haben
Ich wünsche Dir viel Spaß hier und hätte gerne mehr Fotos von den 3 Wackelnasen.
Liebe Grüße!!

It will all be good in the end. If it's not good, it's not the end.
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Nutzer: mira
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geschrieben am: 19.07.2008    um 18:59 Uhr   IP: gespeichert
Hallo und ,

du kommst aus Rabbitshausen ?


Dein Nutzername kommt daher, dass eines deiner Kaninchen im Tierheim Herr Pichler hieß oder? Ich finde den Namen irgendwie sehr lustig für ein Kaninchen
Elli ist übrigens unheimlichs süß (die anderen natürlich auch)

Bist du sicher, dass du 74 bist? ist ja auch egal.

Wie auch immer, viel Spaß hier.

Liebe Grüße
Liebe Grüße von mir und meinen fünf Hopplern Paul, Kalle, Krümel, M.Curie und Rapunzel.

~Mina, Nemo, Hanni, Kuschel~
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Nutzer: HerrPichler
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geschrieben am: 19.07.2008    um 19:20 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: mira
Bist du sicher, dass du 74 bist? ist ja auch egal.
Nein, bin ich nicht. Ich fühle mich manchmal nur so unendlich alt und die Altersangabe in einem Forum macht für mich keinen wirklichen Sinn.... aber gut: 37

Die 3 Nichtnager (ich lerne dazu) habe ich auch "nur" adoptiert....sie gehören aber zur Familie
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Nutzer: mira
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geschrieben am: 19.07.2008    um 19:26 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: HerrPichler
Nein, bin ich nicht. Ich fühle mich manchmal nur so unendlich alt und die Altersangabe in einem Forum macht für mich keinen wirklichen Sinn.... aber gut: 37

Die 3 Nichtnager (ich lerne dazu) habe ich auch "nur" adoptiert....sie gehören aber zur Familie
Das dacht ich mir
Deine Sprache entspricht nicht der eines 74 jährigen. Auch wenn es nur nebensächlich ist.

Verwandt bin ich mit meinen sechs Kaninchen natürlich auch nicht (hui komische Vorstellung) aber sie gehören für mich auch zur Familie.

Liebe Grüße
Liebe Grüße von mir und meinen fünf Hopplern Paul, Kalle, Krümel, M.Curie und Rapunzel.

~Mina, Nemo, Hanni, Kuschel~
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Nutzer: Heubären
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geschrieben am: 19.07.2008    um 19:28 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: HerrPichler
und die Altersangabe in einem Forum macht für mich keinen wirklichen Sinn.... aber gut: 37

Hmm, für uns ist es manchmal schon wichtig, wie alt jemand ist, denn es macht - zumindest für mich - nen Unterschied, wie ich einen Post einer 11- oder 31-jährigen beantworte.
Die Suchfunktion darf benutzt werden.
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Nutzer: Nibor
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geschrieben am: 19.07.2008    um 19:40 Uhr   IP: gespeichert
So, bin wieder da... hatte vorhin schlechte Laune... nicht übel nehmen
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Nutzer: HerrPichler
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geschrieben am: 19.07.2008    um 19:44 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Heubären
Hmm, für uns ist es manchmal schon wichtig, wie alt jemand ist, denn es macht - zumindest für mich - nen Unterschied, wie ich einen Post einer 11- oder 31-jährigen beantworte.
Ich stelle fest dass man hier auf Frauen fixiert ist...also gut, nennt mich Loretta
>KLICK HIER!<


Einstein:


Lucy:


Die beiden zusammen:



Und unser "Kampfhase" Elli:


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Nutzer: HerrPichler
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geschrieben am: 19.07.2008    um 19:47 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Nibor
So, bin wieder da... hatte vorhin schlechte Laune... nicht übel nehmen
Schlechte Laune? Da hätte ich anderes erwartet
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Nutzer: FunSunny
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geschrieben am: 19.07.2008    um 19:51 Uhr   IP: gespeichert
ochja, sind die goldig
und das Foto von Elli - echt kämpferisch

warum hat Einstein denn so ne kahle Schnute? war da mal was?

Tschüß Loretta

bis dann, Öhrchen, Smily, Sonja
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Nutzer: SensiStar
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geschrieben am: 19.07.2008    um 19:52 Uhr   IP: gespeichert
/quee/quee/quee

omg sind die süüß...

echt knuffig...


>KLICK HIER!<
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Nutzer: HerrPichler
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geschrieben am: 19.07.2008    um 20:00 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: FunSunny
warum hat Einstein denn so ne kahle Schnute? war da mal was?

Keine Ahnung. Ist aber wahrscheinlich, siehe den Haltungszustand ein paar Beiträge weiter vorher wie ihn das Tierheim "gerettet" hat. Hat eigentlich die Tätowierung im Ohr was zu sagen? Man sieht das auf dem Bild zusammen mit Lucy, das 'T' im Ohr.
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Nutzer: mira
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geschrieben am: 19.07.2008    um 20:01 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: HerrPichler
also gut, nennt mich Loretta






Ach, gegen Stan hat hier niemand was einzuwenden.

Sehr süße Kaniggels hast du da. Besonders Elli

Liebe Grüße
Liebe Grüße von mir und meinen fünf Hopplern Paul, Kalle, Krümel, M.Curie und Rapunzel.

~Mina, Nemo, Hanni, Kuschel~
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Nutzer: FunSunny
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geschrieben am: 19.07.2008    um 20:03 Uhr   IP: gespeichert
oh, ja, jetzt seh ich es auch - hmmm, keine Ahnung , wenn ich was finde, gebe ich es dir durch...
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Nutzer: FunSunny
Status: Junghase
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geschrieben am: 19.07.2008    um 20:05 Uhr   IP: gespeichert
Achtung - gugg da mal nach - hat was mit nem Verein zu tun....
>KLICK HIER!<
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"Autor"  
Nutzer: FunSunny
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geschrieben am: 19.07.2008    um 20:06 Uhr   IP: gespeichert
UI, dein Einstein kommt wohl aus Tirol (T) - da gugg mal an...
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Nutzer: Sylke
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geschrieben am: 19.07.2008    um 20:11 Uhr   IP: gespeichert
Ich denke, dass es sich bei dem "T" um einen Teutozwerg handelt. Wenn Du mal mit dem Suchbegriff hier im Forum suchst oder googlest, wirst Du einiges finden.

Gruß Sylke
Sylke mit ihren 11 Monstern.....Oskar, Johanna, Sir Cedrik, Pauline, Poldi, Luise und den Babys Schnucki, Schwänli, Bärli, Amadeus und Aramis
Hermitier, Julchen und Alice immer im Herzen

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Nutzer: FunSunny
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geschrieben am: 19.07.2008    um 21:32 Uhr   IP: gespeichert
Das habe ich allerdings auf Silke's Hinweis auch noch gefunden:

Als Teutozwerg gelten Kaninchen, die von der Kaninchenfarm im Teutoburger Wald stammen. Es ist lediglich die Handelsbezeichnung und kein Rasse im Sinne einer anerkannten Züchtung. Daran ändert auch keine Urkunde und ein ein tätowiertes "T" etwas. Das ZDRK erkennt diese "Rasse" nicht an.

>KLICK HIER!<
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Nutzer: Fussel
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geschrieben am: 20.07.2008    um 12:21 Uhr   IP: gespeichert
Hallo und "Loretta"!

Darf ich fragen wie du wirklich heißt? Bei deinem Namensvorschlag tue ich mir irgendwie schwer. *g*

Schön, dass die drei Wollsocken bei dir ein schönes Zuhause gefunden haben! Das Paltzangebot ist verbesserungswürdig, darüber wurde ja nun lang und breit gesprochen.

Vielleicht wäre es ja eine preiswerte Lösung für dich, wenn du einfach die Tür deines Geheges auflassen würdest und noch Gehegeelemente davorstellst. Diese Variante haben hier viele gewählt. Wenn du da bist, dann stellst du die Elemente zusammen geklappt an die Wand und die Kleinen haben ihren Auslauf. Wenn du weg bist, dürfte dich der Anblick eh nicht stören, oder?

Die Gehegeelemente sind günstig bei eBay zu kriegen (ca. 30 Euro inkl. Versand). Wichtig ist nur, dass sie mind. 80 cm hoch sind, sonst sind sie kein Hinderniss.

Liebe Grüße, Steffi
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Nutzer: cecilia76
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geschrieben am: 21.07.2008    um 00:01 Uhr   IP: gespeichert

herzlich willkommen hier in der kaninchenoase

dein selbstgebautes gehege finde ich total schön und sehr gelungen!
wenn sie noch ein bisserl ausserhalb toben können sollte das auch fürs erste reichen...


elli mag ich besomders gern...sie hat tolle verbeulte tasthaare

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