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geschrieben am: 24.02.2010 um 10:59 Uhr IP: gespeichert
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Hallo,
tut mir leid wenn ich diese Frage nicht in das richtige Themengebiet geschrieben habe, aber ich bin neu hier und kenn mich noch nicht so aus.
so nun zu meiner Frage: Meine Freundin und ich haben zwei Kaninchendamen, die beide ca 1 Jahr alt sind. Eigentlich haben sich beide bis jetzt immer sehr gut Verstanden, doch in den letzten Wochen giften sie sich nur noch an.
Die eine ist eine ist ein Farbenzwerg und die anderen ist ein Widder-Mix.
Die kleine Nanny also der Farbenzwerg ist die dominantere. Seid neustem
hat die Hanny oberhalb der Nase Fell ausgerissen, womit ich schon beim Tierarzt war und er hat mir bestätigt das es Bisswunden sind.
Zu richtigen Beisereien ist es bis jetzt noch nicht gekommen, aber ich merke halt das es für die Hanny viel zu fiel Stress ist. Sie freut sich schon wenn ich sie mal alleine mit ins andere Zimmer nehem kann und sie entspannen kann. Wenn sie zu zweit sind wird sie nur noch durch den Käfig gejagt und kreischt panisch. Obwohl sie acuh manchmal die andere am anzicken ist.
Nun zur eigentlichen Fragen: Ich suche einen Partner für meine zwei damit mal wieder etwas Ruhe reinkommt. Oder ist das eine schlechte Idee???
Und wenn, wie müsste er sein?
Größer wie beide oder ist das egal???
da die Nanny(die dominatere klein ist) und die Hanny rlativ groß
wie müssten die Charaktereigenschaften sein???
eher ruhiger oder doch sehr dominant?
Vielen dank im voraus für eure Antworten |
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geschrieben am: 24.02.2010 um 11:07 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 24.02.2010 um 11:31 Uhr IP: gespeichert
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danke für die Antwort.
Ja leider leben beide Momentan noch im Käfig.
Es ist allerdings ein sehr großer doppelkäfig mit zwei Etagen.Woran nochmal ein normaler drangestellt ist. Also insgesamt ca 3m2.
Das ganze hat auch alles erst angefangen seitdem wir diesen großen Käfig haben. Vorher haben sich beide super Verstanden und nun ist die Hanny nur noch panisch am kreischen und beißt mich auch und ist ganz ängstlich. Owohl wir vorher sie immer für die viel dominatere gehalten haben.
Dachte mir nur er müsste ruhig sein damit die Hany nicht zu viel Stress hat und nicht zu ruhig sonst tanzt die Nanny dem aufm Kopf rum.
Vorher aben die beiden beim Freilauf auch immer Hacke geschlagen und mänchen gemacht und jetzt zicken sie sich nur noch an.
Hatte vor denen ein großes Freilaufgehege zu bauen, aber sie knapper alles an und durch decken, Tapete etc.
Und ein großes Problem ist das sie einfac über das Freilaufgitte springen, jedenfalls die Nanny......
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geschrieben am: 24.02.2010 um 11:38 Uhr IP: gespeichert
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Hi Tobi,
ein Freilaufgehege wäre sehr wichtig, weil Kaninchen rund um die Uhr - also nicht bloß, wenn man zuhause ist - Auslauf brauchen. Schau mal hier : >KLICK HIER!<
Da kann man sich wirklich sehr gut inspirieren lassen!
Ein Käfig ist nie groß genug für Kaninchen! Sie brauchen eine weite Fläche zum Hoppeln und Springen. Kein handelsüblicher Käfig entspricht diesen Anforderungen wirklich.
Ich würde die Damen an deiner Stelle augenblicklich trennen, bevor es zu schlimmerem kommt. Kaninchen können leider sehr brutal werden.
Bring sie am besten fürs erste außer Sicht- und Riechkontakt voneinander unter. Dann warte, bis du einen Rammler gefunden hast. Und wenn dieser seine Neulingsquarantäne abgesesen hat, würde ich die drei neu vergesellschaften, aber bitte nicht im Käfig, das ist wirklich zu klein...
Ich hoffe ich konnte weiterhelfen  |
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geschrieben am: 24.02.2010 um 11:40 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Tobi90 1) Ja leider leben beide Momentan noch im Käfig.
Es ist allerdings ein sehr großer doppelkäfig mit zwei Etagen.Woran nochmal ein normaler drangestellt ist. Also insgesamt ca 3m2.
2) Das ganze hat auch alles erst angefangen seitdem wir diesen großen Käfig haben. Vorher haben sich beide super Verstanden und nun ist die Hanny nur noch panisch am kreischen und beißt mich auch und ist ganz ängstlich. Owohl wir vorher sie immer für die viel dominatere gehalten haben.
3) Dachte mir nur er müsste ruhig sein damit die Hany nicht zu viel Stress hat und nicht zu ruhig sonst tanzt die Nanny dem aufm Kopf rum.
4)Hatte vor denen ein großes Freilaufgehege zu bauen, aber sie knapper alles an und durch decken, Tapete etc.
Und ein großes Problem ist das sie einfac über das Freilaufgitte springen, jedenfalls die Nanny......
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Hallo auch von mir
1) Hm, 3m² sind leider immer noch deutlich zu wenig. Besonders gleichgeschlechtliche Paare brauchen mehr als die mindestens geforderten 4m² - damit sie sich auch mal richtig aus dem Weg gehen können.
Wenn du noch einen Bock dazuholst braucht ihr schon 6m²,aber zusammen finden wir hier eigentlich immer eine Lösung. Wird schon.
2) Es mag sein, dass beim "aufteilen" und "erobern" des neuen Reviers, also des größeren Käfigs, eine erneute kleine Rangordnungsuneinigkeit aufgekommen ist - und bei unseren berühmten gleichgeschlechtlichen Konstellationen ist es leider meist der Fall, dass solche Zickereien zu Slebstläufern werden und in den allerallermeisten Fällen auch nicht mehr von den Tieren beigelegt werden.
Dann bleibt so etwas der Dauerzustand,wie ihr ja gerade merkt.
3) Bei 3en ist es immer so, dass einer unten, einer oben in der Rangfolge steht. Ist ja logisch.
Wer das sein wird kann man als Mensch leider vorher nicht so sagen - bei einer richtig durchgeführten Vergesellschaftung mischen sich die Karten immer ganz neu.
Deswegen gebe ich Grit recht, ein devoter part könnte gut sein, weil dann die Nanny nicht so viel Anlass hätte, sich zu beweisen.
Muss aber eben nicht so sein. Manche Charaktere können dafür sorgen, dass eine VG schneller zuende ist als andere, aber letzten Endes klappt es immer. Nur eben manchmal schnell und manchmal weniger schnell.
4) Einige Kaninchen springen locker mal 80cm aus dem Stand. Deswegen sollte ein sicheres Freilaufgitter auch gut einen Meter hoch sein. Das ist dann meist sicher genug.
Dass sie alles anknabbern ist normal,aber wenn du magst kannst du dir ja unseren Flyer zur Kaninchensicheren Wohnung und unsere Innengehegeanleitungen ansehen, da stehen viele Tips dazu, wie man das Haus/Zimmer vor den kleinen Zähnen und Krallen schützt
>KLICK HIER!<
>KLICK HIER!< (runterscrollen, unten sind dann die verschiedenen Anleitungen)
Alles Gute!
Ich find's toll, dass die 2 einen kleinen Freund bekommen solen! |
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geschrieben am: 24.02.2010 um 11:44 Uhr IP: gespeichert
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so sah mein Plan ja auch aus.
Neuen Rammler aussuchen und in Quarantäne.
Gehege bauen.
Und dann Vergesselschaften da es dann für alle drei was ganz neues wäre.
Aber meine Angst ist nur das sie da andauernd ausbüchsen?????
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geschrieben am: 24.02.2010 um 11:51 Uhr IP: gespeichert
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was aber an der Sache das lustige ist...
Manchmal liegen sie Morgens auch Stunden lang nebeneinander und lecken sich gegenseitig ab...
Wie lang sollte er den in Quarantäne gehalten werden????
weil er wird höchstwahrscheinlich aus dem Tierheim sein und sind sie meist ja schon un Quarantäne gehalten worden.
Womit würde man denn ein besseres Werk tun
Einen Rammer aus dem Tierheim
oder lieber einen privatabgabe...
weil ich finde es doch traurig wie viele Tiere Jahrelang alleine gehalten worden sind und dann wegen beruflichen Gründen abgegeben werden......
vielen dank für eure Hulfreichen Antworten
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geschrieben am: 24.02.2010 um 11:57 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 24.02.2010 um 14:31 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Tobi90 1) Wie lang sollte er den in Quarantäne gehalten werden????
weil er wird höchstwahrscheinlich aus dem Tierheim sein und sind sie meist ja schon un Quarantäne gehalten worden.
2) Womit würde man denn ein besseres Werk tun
Einen Rammer aus dem Tierheim
oder lieber einen privatabgabe... |
Mari hat völlig recht - ob nun Privatvermittlung oder Tierheim ist relativ egal. Was eben nicht sein sollte ist Zoohandlung, Züchter oder Hobbyvermehrer.
1) 2 Wochen sind wichtig, egal ob er im Tierheim bereits allein sass oder nicht.
Auch Transportstress zu dir nach Hause bzw die neue Umgebung können einen Krankheitsschub auslösen. Außerdem hast du so eine Chance, den kleinen vom Tierarzt DEINES Vertrauens untersuchen zu lassen(leider kann man nicht allen Tierärzten und allen Angaben, die man bei Abgabetieren bekommt, auch blind vertrauen), du kannst den kleinen Kerl kennenlernen und ihn so während der VG auch besser einschätzen und er hat Zeit, erstmal in der neuen Umgebung anzukommen bevor er sich gleich in den (Rang-)Kampf stürzen muss.
2) Wie schon gesagt, das ist egal. Der einzige Unterschied besteht darin, dass die privat vermittelten Tiere das Glück haben, noch so lang bei ihren alten Haltern bleiben zu dürfen bis sie ein neues Heim haben bzw dass sie anstatt ihm Tierheim bei einer Notstation oder Pflegestelle gelandet sind.
Aber ob nun Tierheim, Notstation oder Privatvermittlung, die Geschichten dieser Tiere sind meist alle sehr ähnlich traurig.
Du tust in jedem Fall ein gutes Werk.
Deswegen, Tierheime in deiner Nähe abklappern ist eine Idee, die Privatvermittlungen hier eine andere - und kennst du die Siete mit den Links zu Notstationen? Viele davon liegen in oder vermitteln auch nach NRW. >KLICK HIER!<
Und was die Sorge ums Ausbüchsen angeht - wie schon gesagt, höhere Gehegegitter bzw. Selbstgebaute Elemente von etwa einem Meter Höhe(und dass du darauf achtest, dass keine Dinge in der Nähe der Elemente stehen, die sich als "Treppe" oder "Sprungpodest" eignen) verhindert den Ausbruch ziemlich sicher 
Alles Gute! |
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geschrieben am: 25.02.2010 um 23:05 Uhr IP: gespeichert
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Also leider ist es jetzt so weit das ich beide voneinander trennen musste......
Stehen jetzt in zwei verschiedenen Zimmern
War das richtig so?????(wegen riechen und sehen)
werden am Samstag alle Tierheime im Raum Köln abklappern und einen Partner suchen....
denn jetzt habe ich erst gemerkt was das für eine Belastung für beide war.
Ich sehe die Hanny zum erstenmal Stundenlang flundern......
sie fühlt sich glaub ich wie im Urlaub.
In der Zwischenzeit ist es nämlich zu einer Bissverletzung oberhalb der Nase gekommen.
Wie muss ich denn jetzt genau vorgehen wenn ich den kleinen Mümmelmann bekomme???
Weil langsam werden die Räume in der Wohnung knapp wo ich in unterbringen kann.
Achja und nun sind meine zwei acuh wieder Stubenrein |
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geschrieben am: 25.02.2010 um 23:26 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Tobi90 1)War das richtig so?????(wegen riechen und sehen)
2)werden am Samstag alle Tierheime im Raum Köln abklappern und einen Partner suchen....
3)denn jetzt habe ich erst gemerkt was das für eine Belastung für beide war.
Ich sehe die Hanny zum erstenmal Stundenlang flundern......
sie fühlt sich glaub ich wie im Urlaub.
4)Wie muss ich denn jetzt genau vorgehen wenn ich den kleinen Mümmelmann bekomme???
Weil langsam werden die Räume in der Wohnung knapp wo ich in unterbringen kann.
5)Achja und nun sind meine zwei acuh wieder Stubenrein |
Hallo Tobi!
1) Natürlich ist es schade, dass du sie trennen musstest, aber die räumliche Trennung war goldrichtig - so hast du für die VG dann schon,al alles richtig vorbereitet!
2) Das ist eine gute Idee. Hoffentlich findet ihr einen passenden Kerl...
3) Sowas lesen wir gern Und es ist super, dass ihr so schnell reagiert habt.
Die Wunde ist aber nicht arg schlimm, oder?
4) Aaaalso, ihr holt das Kerlchen, und dann muss leider auch er für 2 Wochen von den Weibsen getrennt leben. Notfalls im Flur, hauptsache es zieht nicht...
Dann innerhalb der 2 Wochen am besten zum TA, eine Kotprobe abgeben und den Mann druchchecken lassen.
Je nachdem was das TH dir erzählt, eben. Im Bezug auf Untersuchungen etc. Aber die Kotprobe würde ich auf jeden Fall machen lassen, und auch eine Untersuchung vom Tierarzt DEINES Vertrauens kann nicht schaden.
Nach 2 Wochen dann die VG nach den "Kaninchenregeln" auf neutralisiertem Gebiet. Dazu könnt ihr euch ja hier schlau lesen
5) Siehste, wenn die stubenreinheit plötzlich wegfällt ist es oft wirklich nur überzogenes Revier- und Markierungsverhalten um sich selbst höher als den Konkurrenten zu stellen.
Trotzdem, richtig glücklich sind sie sicher erst in einer bunten Truppe.
Ich drück euch alle Daumen - wir sind gespannt zu lesen, wie es bei euch weitergeht, also bitte halte uns auf dem Laufenden!
LG |
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geschrieben am: 26.02.2010 um 13:07 Uhr IP: gespeichert
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tut mir Leid aber ich habe noch ein paar Fragen:
Ich war leider auf Spätschicht und meine Freundin hat in der Zeit die zwei auseinandergeholt. Da die Wunde an der Nase schlimmer geworden ist und die Nany nur darauf am Rammeln war.
Meine Freundin hat allerdings einen Fehler gemacht. Sie hat die zwei in zwei verschiedene Käfige getan aber so das sie sich sehen und auch riechen konnten. Als ich dann nach 4-5 Stunden nach Hause gekommen bin habe ich sie dann erst in verschiedene Räume getan.
War das sehr schlimm und in wie weit hat das auswirungen auf die Zusammenführung der drei??
Und ist es seh wichtig sich,nachdem man die andere auf den Arm geholt hat die Kleidung zu wechseln, wenn man dannach die andere nimmt.Oder hat das keinerlei Auswirkung?
Hab tierische Angst irgendetwas falsch zu machen.
Dann noch eine ganz ganz blöde Frage:
Gibt es auch Kaninchen die in Einzelhaltung besser dran sind..(Auch wenns gegen die Natur ist. Hab nämlich das Gefühl das die Hann so ein ruhiges gemüht ist und sich alleine ohne ständige Begleitung viel wohler fühlt?oder ist das nur weil mal der ganze Stress abgefallen ist?
Vielen dank für eure ganzen sehr hilfreichen Antworten
und entschuldigung das ich so viel am Fragen bin |
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geschrieben am: 26.02.2010 um 13:30 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Tobi90 tut mir Leid aber ich habe noch ein paar Fragen:
Ich war leider auf Spätschicht und meine Freundin hat in der Zeit die zwei auseinandergeholt. Da die Wunde an der Nase schlimmer geworden ist und die Nany nur darauf am Rammeln war.
Meine Freundin hat allerdings einen Fehler gemacht. Sie hat die zwei in zwei verschiedene Käfige getan aber so das sie sich sehen und auch riechen konnten. Als ich dann nach 4-5 Stunden nach Hause gekommen bin habe ich sie dann erst in verschiedene Räume getan.
War das sehr schlimm und in wie weit hat das auswirungen auf die Zusammenführung der drei??
Und ist es seh wichtig sich,nachdem man die andere auf den Arm geholt hat die Kleidung zu wechseln, wenn man dannach die andere nimmt.Oder hat das keinerlei Auswirkung?
Hab tierische Angst irgendetwas falsch zu machen.
Dann noch eine ganz ganz blöde Frage:
Gibt es auch Kaninchen die in Einzelhaltung besser dran sind..(Auch wenns gegen die Natur ist. Hab nämlich das Gefühl das die Hann so ein ruhiges gemüht ist und sich alleine ohne ständige Begleitung viel wohler fühlt?oder ist das nur weil mal der ganze Stress abgefallen ist?
Vielen dank für eure ganzen sehr hilfreichen Antworten
und entschuldigung das ich so viel am Fragen bin |
zuviele fragen gibts nicht - dafür sind wir doch da. wir helfen doch gerne damit es den kleinen besser geht 
dass etwas spätere trennen dürfte nicht wieter schlimm sein. da sie ja noch min 2 wochen getrennt sein werden, vergessen wie sich. da machen die paar std mehr oder weniger nicht aus
im besten fall wäre es wirklich so, du würdest die kleidung wechseln, da sie sonst den geruch der anderen wahrnehmen. ich habe das aber nicht gemacht, war mir zuviel aufwand. außerdem ist es oft auch gar nicht möglich sich jedesmal umzuziehen wenn man durchs zimmer des einen gelaufen ist und dann in das andere zimmer geht. man sollte sich aber die hände waschen bevor man sie beide knuddelt um den geruch dort wenigstens zu neutralisieren.
es gibt eigentlich keine einzelhaltungskandidaten. meistens liegt es eher am falschen partner, an der falschen haltung, usw dass sich die tiere nicht verstehen und stress haben. es gibt einfach dinge, die können wir menschen nicht ersetzten und dafür brauchen sie einen partner. stell dir mal vor du hättest niemanden zum erzählen, zum kuscheln, zum streiten usw - das wär doch langweilig, oder?
ich denke, dass sich eure beiden mit nem rammler wieder verstehen werden. oft ist es so, dass sie sich vorher gestritten haben und nach einer vg wieder miteinander kuscheln. war bei meinen männern auf jeden fall so |
If the primates that we came from had known that some day politicians would come out of the genepool they'd stayed up in the trees and written evolution off as a bad idea!
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TopZuletzt geändert am: 26.02.2010 um 13:32 Uhr von shelyra
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geschrieben am: 26.02.2010 um 14:26 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Tobi90 Gibt es auch Kaninchen die in Einzelhaltung besser dran sind..(Auch wenns gegen die Natur ist. Hab nämlich das Gefühl das die Hann so ein ruhiges gemüht ist und sich alleine ohne ständige Begleitung viel wohler fühlt?oder ist das nur weil mal der ganze Stress abgefallen ist?
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Shelyra hat recht - die 4 Stunden machen keinen Unterschied, keine Sorge da.
Und jedes Mal umziehen ist wahrscheinlich überzogen. Bzw. ein nicht einhaltbarer Umstand. Auch da würde ich mich nicht verrückt machen.
Angst musst du nicht haben - du informierst dich gut und ich habe das Gefühl, dass du Vorschläge auch gut umsetzt. Mehr als das kann man nicht tun, und ich denke es wird schon gut gehen.
Nun zu der Geschichte mit den "gruppenunfähigen" Tieren. Das wird oft gesagt. Sogar Tierärzte behaupten manchmal, dass ein Tier nicht gesellschaftsfähig ist.
Ich glaube, dass das oft viel zu schnell behauptet wird.
Klar gibt es Gruppenkonstellationen, die besser harmonieren und welche, bei denen es länger braucht oder die von ihrer Dynamik her nicht ganz so toll sind wie andere. Aber - auch hier stimme ich Shelyra zu - das liegt meist wirklich am Charakter der Tiere.
2 super dominante Kontrollmonster werden öfter aneinander geraten. Ein sehr sehr ruhiges Tier wird von einem totsl verspielten kleinen Quirl schneller angenervt sein. Es kann sein, dass ein Kaninchen mit Herschaftsansprüchen auch einen devoten Partner grundlos drangsaliert. Aber ich glaube, dass es oft wirklich an einer unglücklichen Kombination liegen kann und nicht daran, dass ein Kaninchen ohne Gesellschaft besser dran bzw glücklicher ist.
Die meisten Tiere sind leichter zufriedenzustellen als ein paar besondere, "schwierige Fälle"
Bei euch glaube ich wirklich, dass Hanni im Moment einfach die ungewohnte Ruhe geniesst und sich endlich einmal entspannen kann, jetzt wo sie nicht andauernd acht geben und sprungbereit sein muss.
Sie ist jetzt endlich stressfrei.
Aber auch eine harmonische Gruppe kann stressfrei sein - deswegen glaube ich nicht, dass sie allein besser dran wäre. Du wirst sehen, wenn alles passt und die VG mit einem netten Bock gut durch ist, dann wird sie trotzdem weiter glücklich und entspannt herumliegen, weil auch dann keine dauernde Alarmbereitschaft von ihr gefordert ist.
Ihr macht das schon alles richtig.
LG |
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geschrieben am: 27.02.2010 um 11:21 Uhr IP: gespeichert
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Also der neuste STand ist der:
Im dem Tierheim das in der Nähe ist sind leider alle Kaninchen wegen einer Krankheit gestorben.
Der Mann meinte aber es würde reichen die Nanny zu kastrieren, damit hätte er gut Erfahrungen.
In der Privatvermittlung hieß es dann wir sollen unsere beiden mitbringen damit die sich aneinander gewöhnen und schauen ob sie sich verstehen. Da hab ich aber direkt gesagt das es mir zu gefählich sei und ich ihn gerne erst mal 2 Wochen bei mir in Quarantäne hätte.
Es war auch die rede davon das der Rammler das dann total schwer hat weil meine zwei ja Heimrecht hätten.(Aber die zwei leben ja eh getrenn und bis dahin soll ja auch das neue Gehege fertig sein, damit für alle drei alles neu ist.
Und zum Schluss wurde mir noch gesagt das ein frisch kastrierter besser sei, da dann direkt feststände das er der Chef wäre und es keine großen Kämpfe gäbe.
Naja alles sehr verwirrend.
Muss ihn dann ja noch eh sechs Wochen alleine halten damit es keinen ungewollten Nachwuchs mehr gibt.
Und ist es nicht besser einen zu holen der schon kastriert worden ist bevor er Geschlechtsreif geworden ist. Damit er gar nicht kennt wie es ist?????
lg tobi |
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geschrieben am: 27.02.2010 um 12:26 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Tobi90
Und ist es nicht besser einen zu holen der schon kastriert worden ist bevor er Geschlechtsreif geworden ist. Damit er gar nicht kennt wie es ist?????
lg tobi |
Huhu Tobi,
das spielt keiner Rolle. Es ist egal ob nun vor der Geschlechtsreife oder danach. Schnipp schnapp und er wird sich bald nicht mehr dran "erinnern".
Von daher ist es nur wichtig, dass du einen kastrierten Rammler holst, mehr nicht. |
 LG von Marie mit Bruno, Peppi, Louie & Sunny
***Karli du bist immer in unseren Herzen***
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geschrieben am: 27.02.2010 um 16:32 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Tobi90 1) Der Mann meinte aber es würde reichen die Nanny zu kastrieren, damit hätte er gut Erfahrungen.
2) In der Privatvermittlung hieß es dann wir sollen unsere beiden mitbringen damit die sich aneinander gewöhnen und schauen ob sie sich verstehen. Da hab ich aber direkt gesagt das es mir zu gefählich sei und ich ihn gerne erst mal 2 Wochen bei mir in Quarantäne hätte.
Es war auch die rede davon das der Rammler das dann total schwer hat weil meine zwei ja Heimrecht hätten.(Aber die zwei leben ja eh getrenn und bis dahin soll ja auch das neue Gehege fertig sein, damit für alle drei alles neu ist.
Und zum Schluss wurde mir noch gesagt das ein frisch kastrierter besser sei, da dann direkt feststände das er der Chef wäre und es keine großen Kämpfe gäbe.
Naja alles sehr verwirrend.
Muss ihn dann ja noch eh sechs Wochen alleine halten damit es keinen ungewollten Nachwuchs mehr gibt.
3) Und ist es nicht besser einen zu holen der schon kastriert worden ist bevor er Geschlechtsreif geworden ist. Damit er gar nicht kennt wie es ist?????
lg tobi |
1) Aber leider hat der Großteil der Kaninchenhalter, die das probiert haben, eine ganz gegenteilige Erfahrung machen müssen...
2) Was für eine Privatvermittlung war denn das? Mal sehene... Dass du nicht diesen "Kaninchen-mitbring-und-austest-Spaß" mitmachen willst finde ich sehr gut.
Zum Ersten setzt du sonst deine Tiere einer Erkrankungsgefahr aus und zum Zweiten dauert eine VG Wochen. Dass die Tiere sich innerhalb einer halben Stunde zusammenraufen ist arg selten.
Das mit dem Heimrecht wäre ja quatsch,wenn du alles neutralisierst und ihn sich eingewähnen lässt. Auch da hast du recht. Und andersherum: Wenn du deine Weibchen dorthin mitnähmest, dann hätte ja quasi ER das Heimrecht. Ist das fairer?
Warum sollte denn ein frisch kastrierter Bock ein Sofortrecht haben? Das hängt doch ganz allein davon ab, ob die anderen Tiere ihn direkt anerkennen oder ob sie ihn herausfordern - mit ihm allein und dem Zeitpunkt der Kastra hat das meines Erachtens nach nichts zu tun.
Du hast in allen Punkten mit Recht Zweifel. Lass dich nicht beirren. Ich fürchte wer auch immer dir diese Ratschläge gab hat nicht all zu große Erfahrung.
3) Ob Frühkastrat oder (Voll-)Kastrat ist unerheblich - wenn die Hormone abgebaut sind, dass schwindet auch der Trieb.
Ich drück dir weiter die Daumen.
Hast du denn nun einen Bock gefunden, auf den es sich lohnt, ein Auge zu werfen?
LG |
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geschrieben am: 27.02.2010 um 17:44 Uhr IP: gespeichert
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Also neuster Stand:
Wir haben jemanden gefunden, der ist aber schon gut 2 Jahre und meine knapp 1 Jahr. Wäre das ein Problem.
Und leider sieht er der Hanny sehr ähnlich, das gibt auch keine Probleme?
Oder fühlt die Nanny sich dann ausgeschlossen.
lg |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 27.02.2010 um 17:53 Uhr IP: gespeichert
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Bitte um eine schnelle Antwort.
Weil es kann sein das der sonst gleich weg ist. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 27.02.2010 um 17:59 Uhr IP: gespeichert
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vom altersunterschied ist das ok, alle tiere sind ja ausgewachsen.
das aussehen spielt bei kaninchen keine rolle. es gibt sowohl gruppen wo der/die größte der chef ist, als auch welche wo der/die kleinste die hosen anhat. es gibt schlappohren-chefs in stehohren-gruppen und andersrum. |
If the primates that we came from had known that some day politicians would come out of the genepool they'd stayed up in the trees and written evolution off as a bad idea!
Babylon 5 |
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geschrieben am: 27.02.2010 um 18:01 Uhr IP: gespeichert
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| "Autor" |
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geschrieben am: 27.02.2010 um 18:02 Uhr IP: gespeichert
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Der Altersunterschied ist in Ordnung .. ich habe auch so ein Pärchen hier sitzen.
Das Aussehen ist den Kaninchen total egal. Ob flauschig, Schlappohr, gelb oder bunt gestreift ob klein oder groß ... Du verstehst wie ich es meine ja? |
Liebe Grüße von Kira & Anton & Anja!
Für immer unvergessen - Flocke, Strolch,Krümel und Bobo!
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geschrieben am: 27.02.2010 um 20:24 Uhr IP: gespeichert
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Naja sollte wohl Schicksal sein......
waren heute morgen bei einer Privatvermittlung, die alle Kaninchen des örtlichen Tierheims aufnimmt. Da waren da zwei Rammler. Der eine ist gerade erst frisch reingekommen und saß noch in der Transportbox. Dieser hatte uns auch direkt zugesagt. Hat direkt aus der Transportbox Männchen gemacht und war ganz zutraulich. Ja und dann meinten wir halt das wir uns dann später melden weil wir noch gerne ein bisschen überlegen wollen.
Ich meine ich lege mir nicht nen Gebrauchtwagen zu, sondern ein Lebenwesen und diese Entscheidung kann ich nicht innerhalb einer Minute treffen (Und außerdem muss ich auch in erster Linie an das beste für meine Damen denken.
Dann haben wir abgemacht das wir uns dann gegen Abend melden, da die Frau ab dann weg war.
So in der Zwischenzeit waren wir dann wieder in zwei Tierheimen (wobei ich festgestellt habe das Rammler echte Mangelware sind und es Damen wie Sand am Meer gibt.
ja da waren dann auch fast nur Pärchen, die wir ungerne auseinander holen wollten und außerdem ging uns der kleine nicht mehr aus dem Kopf.
Ja und dann haben wir tausendmal bei der Frau angerufen bis sie dann endlich da war und ollten bescheid sagen das wir ihn zu uns holen wollen.
Tja und dann meinte sie das in einer Stunde eine Dame käme die auch nach einen Rammler sucht und sie dann erst mal vorrecht hätte.
Daraufhin waren wir ein bisschen geschockt und haben dann nach einer Minute wieder angerufen, das wir ihn auch in zehn Minuten direkt abholen würden...
Ne ne die Dame kommt in einer Stunde und hat erst einmal vorrecht. Wir sollen uns in einer Stunde nochmal melden und Nachfragen.
Und dabei kam dann raus das die Dame ihn geholt hat.
So und so etwas macht mich wütend!!!!!!!!!!!!!
Hätte wir ihn geholt hätte die Dame sich vielleicht für einen anderen entschieden und so wären zwei weg gewesen.
So war klar das nur der eine wegkommt.
Und außerdem hieß es das sie auch Kaninchen reserviert.
Sie hat uns nämlich auch gezeigt welche heute schon abgeholt werden.
Das war auch die Frau die meinte :
1.Das wir unsere auf jedenfall mitbringen sollen damit der Rammler Heimrecht hat.(Obwohl der erst eine Stunde da war und noch in der Mini Transportbox saß.
2.Ein der frisch kastriert ist wäre besser weil er direkt die zwei berammeln würde und dann wäre Ruhe (Ja klar und dann werden beide Schwanger)
3.Und ich die direkt zusammentun soll
So alles in allem bin ich sehr sehr aufgebracht über das ganze.
Weil man gibt einen Rammler doch sehr gerne zu Leuten die einen Partner für Damen suchen, anstatt in Einzelhaltung oder so.
Die schlimmste Erkenntnis des Tages ist das ich wenn ich ein Kaninchen wäre, kein Schlappohr sein will. In jedem Tierheim sieht man kleine Kinder die nach den Kaninche greifen und antatschen und kreischen....ICH will aber nur ein Schlappohr und die Tiere dann schön in Einzelhaltung auf einen Quadratmeter kommen. TOLLES LEBEN.
Ich bin sehr Enttäuscht
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geschrieben am: 27.02.2010 um 20:35 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 27.02.2010 um 20:35 Uhr IP: gespeichert
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Ja leider gibt es auch solche Fälle. Leider denken diese Personen auch noch sie hätten Ahnung mit dem was sie da tun!
Wie geht es nun bei Euch weiter?
Hast Du auch schon mal in anderen Foren geschaut? Zb Kaninchenschutz, Rabbit rescue, bunnyhilfe etc
Vielleicht wirst Du da fündig? |
Liebe Grüße von Kira & Anton & Anja!
Für immer unvergessen - Flocke, Strolch,Krümel und Bobo!
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geschrieben am: 27.02.2010 um 20:41 Uhr IP: gespeichert
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Nur auf einen Versuch, wahrschienlich habt ihr sie schon gesehen, aber - die drei Vermittlungen hier sind im Alter passend und aus NRW.
Ist zwar teilweise etwas Fahrerei bis Hürth, aber meist lässt sich auch über eine MfG reden oder der Vermittler fährt die Tiere selbst zu euch.
Wenn ihr die schon kennt, tut es mir leid...
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geschrieben am: 28.02.2010 um 18:43 Uhr IP: gespeichert
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Danke für die drei Links.
Hatte hier ein paar Probleme gehabt die richtigen Seiten zu finden.
Jetzt heißt es Daumen drücken und hoffen das Sonic der richtige ist und noch alleine Vermittelt wird.
lg und viele, vielen Dank für eure Antworten |
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geschrieben am: 28.02.2010 um 20:16 Uhr IP: gespeichert
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So es gibt tolle Neuigkeiten:
Sonic ist reserviert und kommt bald zu uns.
Hoffe ihm gefallen unsere zwei Damen.
lg tobi |
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geschrieben am: 28.02.2010 um 20:20 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 28.02.2010 um 20:21 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 28.02.2010 um 21:00 Uhr IP: gespeichert
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Hey super!
Wie Cynthia schon geschrieben hat .. her damit wenn Du Fragen hast!
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Liebe Grüße von Kira & Anton & Anja!
Für immer unvergessen - Flocke, Strolch,Krümel und Bobo!
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geschrieben am: 06.03.2010 um 19:01 Uhr IP: gespeichert
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Also es gibt Neuigkeiten:
Sonic ist da und hoppelt im Schlafzimmer rum.
Und der Freilaufstall ist gerade fertig geworden......
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geschrieben am: 06.03.2010 um 19:04 Uhr IP: gespeichert
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Wie geh ich jetzt bei der Vergesselschaftung vor???
alle drei gleichzeitig rein oder nacheinander???????
was stelle ich in das Gehege?????(Tunnel etc.)
Steller ich Fressen rein oder erst mal nicht???
und was mache ich wenn es zu heftigen beißereien kommt????? |
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geschrieben am: 06.03.2010 um 19:19 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Tobi90 1)alle drei gleichzeitig rein oder nacheinander???????
2)was stelle ich in das Gehege?????(Tunnel etc.)
3)Steller ich Fressen rein oder erst mal nicht???
4) und was mache ich wenn es zu heftigen beißereien kommt????? |
Hui, ganz ruhig, Tobi
Noch sind's ja 2 Wochen, die die Maus so oder so in Quarantäne sitzen sollte. Bitte noch nicht jetzt direkt vergesellschaften, nur weil sie schon da ist
Eins nach dem anderen:
1) Möglichst zeitgleich, alle ins neutrale Gehege. davor sollten sie sich wie du ja weißt nicht gesehen oder gerochen haben.
2) Alles, was du hineinstellst, muss 2 Eingänge haben. Sonst kann das Haus, der Tunnel, die Kiste, was auch immer schnell eine Sackgasse werden und das begünstigt beisserei natürlich.
An Einrichtung sind auf jeden fall Häuschen und Tunnel wichtig als Rückzugsorte um mal Ruhe zu haben. Ebenen sind auch nicht schlecht. Futter und Heustelle möglichst großflächig, so dass alle rankommen. Und sonst nicht zuuuu zugestellt, damit beim Jagen auch Platz zum rennen ist.
3)Man kann zu Anfang ein paar Blättchen und gemüsestücke quer im Gehege verteilen. Entweder interessiert es die Tiere dann, oder nicht. Ist aber nie verkehrt. Da so eine VG ja auch über Wochen geht solltest du aber trotzdem anfangen, regelmäßige Fütterungszeiten einzuführen. Wobei im Eifer des gefechtes auch mal essbare Ablenkungsmanöver erlaubt sind, wenn du meinst dass es in dem moment nötig sein sollte.
Wenn es nicht so recht vorangeht kann man dann schon mal einen neuen Heutunnel oder ausnahmsweise(! Aber nur wenn's Not tut) eine Heuglocke springen lassen.
4) Du kannst in die Hände klatschen oder die Tiere rufen/mit dem Fuß aufstampfen. Manchmal löst das eine Verkeilte Truppe voneinander.
Bitte nicht mit den Händen dazwischengehen - erst wenn es zu Verletzungen kommt bei denen du glaubst dass sie genauer betrachtet werden müssen sollte man selbst in Aktion treten.
Punkierte Öhrchen, fliegendes Fell und solche Geschichten sind ganz natürlich bei einer VG. Wenn es zu Blut kommt sollte man dann aber entscheiden, ob ein TA Besuch angebracht ist.
Meist sieht es heftiger aus,als es ist. Die Tiere wissen normalerweise, wie weit sie zu gehen haben.
Aber noch habt ihr je Zeit, nicht wahr Wenn du noch Fragen hast, immer her damit!
LG
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geschrieben am: 06.03.2010 um 19:29 Uhr IP: gespeichert
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Ja mit der Zeit gibt es nur ein Problem:
der sonic darf nicht im Käfig gehalten werden auch nicht nur für zwei Wochen..
und im Schlafzimmer kann er auch nicht bleiden.
Jetzt wurde mir gesagt da er ja Regelmäßig zum Tierarzt war und etc.
schon in einer privaten Aufangsstation war, wäre das nicht mehr nötig, ich könnte könnte die jetzt schon zusammensetzten
naja deswegen hab ich jetzt ein kleines Problem |
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geschrieben am: 06.03.2010 um 19:40 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Tobi90 Jetzt wurde mir gesagt da er ja Regelmäßig zum Tierarzt war und etc.
schon in einer privaten Aufangsstation war, wäre das nicht mehr nötig, ich könnte könnte die jetzt schon zusammensetzten
naja deswegen hab ich jetzt ein kleines Problem |
/sad
Habt ihr denn ein schriftliches Kotprobenergebnis aus der letzten Woche oder so etwas?
Kaninchen fangen sich so arg schnell was ein und gerade durch Ortswechsel und/oder Stress können Krankheiten ausbrechen, die man vorher nicht diagnostizieren konnte...
Gehegeelemente für ein Behelfsgehege habt ihr auch keine übrig, oder? |
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geschrieben am: 06.03.2010 um 19:47 Uhr IP: gespeichert
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ne gar nichts das ist ja mein Problem...
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geschrieben am: 06.03.2010 um 21:12 Uhr IP: gespeichert
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Warum könnt ihr ihn nicht im Schlafzimmer lassen?
Könnt Ihr nicht am Montag solche Gehegeelemente kaufen und ihm in Schlafzimmer 14 Tage Quarantäne möglich zu machen?
Gerade wenn sie Dir nichts schriftliches gegeben haben .. würde ich doch noch eine Kotprobe abgeben und den TA Check machen lassen! |
Liebe Grüße von Kira & Anton & Anja!
Für immer unvergessen - Flocke, Strolch,Krümel und Bobo!
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geschrieben am: 07.03.2010 um 09:13 Uhr IP: gespeichert
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TopZuletzt geändert am: 07.03.2010 um 09:13 Uhr von Tobi90
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geschrieben am: 07.03.2010 um 10:21 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Tobi!
Wie siehts denn aus bei Euch? Hat Sonic nun bei Euch im Schlafzimmer geschlafen?
Ich kann mich den anderen nur anschließen: Du solltest dringend díe 2wöchige Quarantäne einhalten. In dieser Zeit solltest Du ihn Deinem Tierarzt vorstellen: Kotprobencheck, Bestätigung des Geschlechts und der Kastration, allgemeine Untersuchungen.
Es kann immer sein, dass ein neues Tier etwas "einschleppt" und die eigenen Tiere ansteckt. Ich würde ein solches Risiko nicht eingehen. |
It will all be good in the end. If it's not good, it's not the end. |
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geschrieben am: 07.03.2010 um 14:41 Uhr IP: gespeichert
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Leider musste ich die Vergesselschaftung gestern durchführen.
Da der Sonic aber aus dem Kaninchenrettungsverein kommt und dort in einer privaten Auffangsstation war und erst vor 7/8 Wochen kastriert worden ist, denke ich das er nicht wirklich was haben kann.
Hatte ihn ja 12 Stunden alleine. Hat normal gefressen, nicht geschnupft, Nase normal, Augen normal, After normal.
Naja dann hab ich sie Vergesselschaftet.
Erst den Sonic ins Gehege damit die Weibchen keine Chance haben dirket ihr Revier zu makieren und das zu verteidigen.
Dann ziemlich dannach die Hanny die ruhigere von beiden die immer gestresst war und dann die Nanny, das dominate Weibchen.
Hatte vorher in das Gehege als Unterschlupf und zum durchlaufen drei Brücken und nen Tunnel reingestellt, ganz viel Heu und viel Fressen im ganzen Käfig verteilt.
Ja dann haben sie zuerst die Umgebung erkundet und sich beschnuppert.
Dann fing die rennerei an weil alle angst voreinander hatten.
Darauf folgten dann nach zehn Minuten erste kleiner Besteigungsversuche vom Sonic.
die Hanny hat sich ihm auch direkt unterworfen. Wenn er sie dann rammeln wollte, kam die Nanny und hat ihn geärgert und er hat dan die Hanny verjagt.
Ja und dann fing es halt an: Die kurze Jagerei dann Pause und geflundere.
Ja und nach ca. 1/2 Stunde wurden die Pausen immer länger und die Lauferei immer kürzer.
Nur das Problem war wie erwartet das die Nany sich ihm nicht unterwerfen wollte. Sie versuchte ihn zu rammeln u.sw.
Fell ist eigentlich gar keins geflogen.
Dei Nanny und der Sonic hatte sich oftmals beim gegenseitigen berammlungsversuch in der Wolle, aber ganz harmlos und noch menschlich.
Ja und die Hanny wollte sich die ganze Zeit von ihm berammeln lassen und dann kam die Nanny dazwischen.
Die Hanny ist auch vor beiden dann fast nur noch weggelaufen weil sie auch mit abstand die schnellste ist.
Dann kam es aber zu einer sehr ungewönlichen Situation:
Die Nanny hat die Hanny schon öfter gerammelt und Sonic war das mehr oder weniger egal.Als die Hanny sich dann aber endlich mal gewehrt hat (Sie ist ja auch viel größer als die Nanny) und die Nanny dann richtig gerammelt hat, ist Sonic voll durchgedreht. Er ist in die Luft gesprungen und immer wieder auf die Hanny drauf und hat sie schließlich so von der Nanny weggejagt(So als wöllte er sage: Du hast hier garnichts zu sagen) .
Mittlerweile läuft alles sehr ruhig und gemütich ab.
Man merkt zwar noch eine kleine Anspannung, aber es lief alles sons sehr friedlich ab.
Wenn es da nicht noch ein paar Probleme gäbe:
Nanny und der Sonic putzen dich schon nebeneinander und liegen auch schon sehr dich aneinander, die Hanny liegt allerdings alleine in der Ecke.
Sie geht den Sonic dann zwar mal was beschnuppern,aber wenn er sich dann bewegt rennt sie direkt weg.
Mir kommt es so vor als wenn sie denkt " du hattest genung Chancen jetzt reichts langsam"
Dann leckt die Nanny der Hanny an der Stelle wo das Fell weg war( ist komplett nachgewachsen, bis auf eine kleine Stellen, manchmal machts aber den eindruck als wenn sie es ihr rausziehen würde und die Hanny sich nciht wehren würde.(weil es wieder ein bisschen weg ist, vielleicht auch nur Einbildung.
Und durch das ganze Gehege ist viel Staub in Form von Heu geflogen, ich bin dadurch sehr kurzatmig in dem Raum wo sie sind, aber die Hanny gib ab und zu ganz komische geräusche von sich, wenn sie alleine ist. Eine Mischung aus Schluckauf,Niesen und Husten würde ich das nennen???????????
lg tobi
hoffe es geht alles gut
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geschrieben am: 07.03.2010 um 14:59 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Tobi90 Da der Sonic aber aus dem Kaninchenrettungsverein kommt und dort in einer privaten Auffangsstation war und erst vor 7/8 Wochen kastriert worden ist, denke ich das er nicht wirklich was haben kann.
Hatte ihn ja 12 Stunden alleine. Hat normal gefressen, nicht geschnupft, Nase normal, Augen normal, After normal.
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Das muss aber leider nichts heißen - gerade wenn Kaninchen in einer neuen Umgebung sind, können plötzlich durch diesen Stress Krankheiten auftreten, die man vorher nicht bemerkt hat. Zudem sagen die 12 Stunden leider nix aus, wie gesagt, da er jetzt erst eine Menge Stress hat durch die VG
Eine Kotprobe wäre auf jeden Fall wichtig gewesen - wenn er nun Kokzidien o.ä. hat, dann werden sich die Mädels ganz schnell anstecken. Und sowas behandeln ist kein Spaß, im schlimmsten Fall können die Tiere daran sterben Bitte lass die Tiere so schnell wie möglich zusammen untersuchen, vor allem die Kotprobe. Nimm sie dann aber alle mit zum Tierarzt.
Dass eine VG etwas länger dauert und nicht alle gleich miteinander kuscheln, ist normal. Da musst du noch ein wenig Geduld haben. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 07.03.2010 um 17:13 Uhr IP: gespeichert
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| "Autor" |
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geschrieben am: 10.03.2010 um 22:06 Uhr IP: gespeichert
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Ja aber genau das wollte ich ja damit erklären....
Die Vergesellschaftung lief ja ziemlich Reibungslos ab...
Nur es gibt ein Problem:
Der Sonic und Nanny lieben sich wirklich innig, es gibt fast nichts mehr was sie nicht zu zweit machen und das war schon nach einem Tag so. Sie fressen sogar aus einem Napf (Zwar versucht der Sonic den Napf immer heimlich wegzuschieben wenn die Nanny wegschaut, aber ärger gibt es keinen.
Naja und die Hanny liegt alleine in der anderen Ecke, oder frisst aus einem anderen Napf.
Von der Hanny wird sie andauerend durch den Käfig gejagt.
Sie macht zwar ein paar annäherungsversuche beim Sonic oder der Sonic bei ihr, aber wenn er dann eine falsche Bewegung macht rennt sie weg oder die Nanny kommt und jagt sie...
hab echt angst das sie da sehr unglücklich ist???
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| "Autor" |
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geschrieben am: 11.03.2010 um 09:41 Uhr IP: gespeichert
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| "Autor" |
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geschrieben am: 11.03.2010 um 18:23 Uhr IP: gespeichert
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Also es läuft ja eigentlich alles super....
es gar kaum kämpfe nur ein bisschen hin und hergelaufe...
jein
Manschmal sitz die Hanny ein wenig neben ihnen aber mehr nicht und die zwei flundern die ganze Zeit zusammen.
Ist es von mir falsch zei Futterstellen eingerichtet zu haben????
Und langsam jagt die Nany die Hanny immer öfters
lg tobi |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 11.03.2010 um 18:43 Uhr IP: gespeichert
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| "Autor" |
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geschrieben am: 13.03.2010 um 12:42 Uhr IP: gespeichert
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das warten und die mühen haben sich gelohnt
Alle drei verstehen sich mittlerweile, die zwei(Hanny und Nanny jagen sich zwar noch manchmal, oder eher gesagt die Nanny die Hanny, aber sie liegen schon alle drei zusammen und putzen sich
lg tobi
l |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 13.03.2010 um 15:35 Uhr IP: gespeichert
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| "Autor" |
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geschrieben am: 09.04.2010 um 19:34 Uhr IP: gespeichert
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Nach langer Abwesenheit wollte ich nochmal von meinen drei kleinen berichten:
Also es läuft so gut mit den dreien, man glaubt es kaum. Alles wird nur noch zu tritt gemacht und streitereien gab es keine mehr. Sogar meine zwei Damen verstehen sich wieder super miteinander.
Sie sind nur alle ein wenig faul geworden, den halben Tag seht man nur ein dickes Wolkneuel in der Ecke liegen, wo dann mal ab und zu ein Ohr rauskuckt.
Also ich denke mal, nach allem was ich hier gehört ab (Vergesellschaftung und so) hätte es garnicht besser laufen können.
Erster Tag ein bisschen gejage und dann noch etwas angezicke und das wars.
Wollte mich bei euch allen recht herzlich bedanken für die Hilfe und die vielen Beiträge
LG Tobi |
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TopZuletzt geändert am: 09.04.2010 um 19:52 Uhr von Tobi90
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geschrieben am: 09.04.2010 um 20:01 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Tobi90
Also ich denke mal, nach allem was ich hier gehört ab (Vergesellschaftung und so) hätte es garnicht besser laufen können.
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Tobi, nichts zu danken - wir freuen uns alle mit euch!
Ich finde, dass das wirklich schön klingt Und eine harmonische Gruppe ist wirklich die allergrößte Entschädigung für die Sorgen, die man vorher so manches Mal hat.
Nach 4 Wochen ist nun auch sicher alles endgültig klar.
Ich wünsch deinen Dreien, dass es lang so glücklich bleiben darf für sie.
Alles Gute! |
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hier schön das du hergefunden hast,
