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Älteres Kaninchen mit Herzschwäche |
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geschrieben am: 02.03.2010 um 18:41 Uhr IP: gespeichert
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Hallo halli an alle,
Erstmal grosses Lob an die Seite (und die Leute) die sich immer weiter entwickelt hat =) Brauche nun aber doch mal einen Rat.
Wir haben 2 Zwergninis, die eigentlich immer draussen (winters wie sommers) leben in einem Aussengehege und nachts kommen sie immer in einen Stall. Dieses Jahr mussten wir sie aber reinholen, da einer der beiden plötzlich an Gewicht verlor und auch nicht mehr richtig essen wollte.
9 Jahre ist er alt und kastriert. Wir selber haben dann angefangen ihn mit CC hochzupäppeln, was dann bisschen besser wurde.
Ein Tierarztbesuch brachte dann hervor, dass er unter Herzschwäche leidet und sich das Herz ziemlich dolle anstrengen muss und er beim Tierarzt einen wahnsinnigen Puls hatte. Der Tierarzt gab uns "Cor suis" ( ein homöopathisches compositum ), worauf sich seine Schwäche ein bisschen besserte und auch das Schniefen nachliess, was kein Schnupfen war. 1 Woche später dann Zahnkontrolle (wobei wir mit den beiden im Dezember schonmal waren), weil der Tierarzt den Hasi nicht in einem Schwubbs so dolle stressen wollte.
Der Tierarztbesuch liegt nun circa 3 Wochen zurück und wir geben immer noch CC, kriegen ihn irgendwie nicht höher wie 1,4 kg wobei er früher 1,6 kg gewogen hatte.
Heu knabbert er mal bisschen und Frischfutter mampft er auch rum, aber sehr sehr viel langsam als sein Partnerin, die alles wie ein Staubsauger in sich reinmampft. Wir geben ihm nun auch noch aller 3 Tage herzstärkende Kräuter wie Mistel und Herzgespannkraut, was er gerne frisst.
Sollen wir ihm weiter CC geben, was er gerne frisst? Woran liegt das denn das er nicht wirklich mehr zunimmt? Habe das nun schon öfters gelesen, wenn die Hasis was mit dem Herzen haben. Irgendwann wird sich seine Lunge wohl mit Wasser füllen? Sollten wir ihm nun schon im vorraus entwässernde Sachen wir Brennnessel geben?
Viele liebe Grüsse
Gerfalkin |
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TopZuletzt geändert am: 09.03.2010 um 21:31 Uhr von Susanne
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geschrieben am: 02.03.2010 um 20:25 Uhr IP: gespeichert
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Hallo und erstmal hier!
Frisst er denn das CC allein oder füttest Du ihn damit?
Gibst Du CC, nachdem Du ihm etwas anderes angeboten hast?
Generell kannst Du vermeht die Frischfuttersorten geben, die als Winterfutter gut geeignet sind.
Es muss prinzipiell nicht unbedingt sein, dass er in dem Alter auf sein normales Kampfgewicht kommt, allerdings ist 1,4kg natürlich wirklich etwas wenig, da hat er wenig an sich, um gegen eine Krankheit anzukämpfen.
Vorbeugend entwässern solltest Du nicht, da Du damit den Wasserhaushalt des Tieres durcheinanderbringst. Jedoch sollte er natürlich gut unter Beobachtung bleiben. |
 Die Suchfunktion darf benutzt werden.
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geschrieben am: 02.03.2010 um 20:27 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Gerafalkin!
Wie genau wurde denn die Herzschwäche diagnostiziert?
Ein Grund für eine Gewichtsabnahme kann durchaus auch ein Darmparasit sein. Wann war denn die letzte Kotprobenuntersuchung?
Die Zahnkontrolle ergab nichts auffälliges?
Was genau meinst Du denn mit dem "Schniefen"? Niest er oft? |
It will all be good in the end. If it's not good, it's not the end. |
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geschrieben am: 02.03.2010 um 20:34 Uhr IP: gespeichert
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Hallo und auch von mir
Wichtig wäre zu wissen, was dein TA für eine Herzschwäche diagnostiziert und welche Untersuchungen er dafür vorgenommen hat. |
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geschrieben am: 02.03.2010 um 23:55 Uhr IP: gespeichert
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Hallo,
Danke für eure Antworten =)
@ Heubären
Das CC frisst er allein, insofern, dass ich ihn dazu raushole und ihm es von einem Löffel anbiete und er es davon runterschlabbert, er hat darauf auch immer wirklich Hunger... Je nachdem 2 - 3 mal am Tag. Ansonsten ist immer Heu vorhanden und Frischfutter wird kleingeschnibbelt für ihn, was 2 mal am Tag frisch aufgetischt wird.
@ melodini und Brina83
Der Tierarzt hat nur seehr seehr seehr lange abgehorcht und seine Partnerin, die wir dabei hatten zum Vergleich auch nochmal abgehört und am Ende dann gemeint das er starke Herznebengeräusche hat un einen sehr erhöhten Puls.
Eine Kotprobenuntersuchung haben wir noch nie gemacht.
Bei der Zahnkontrolle, wurden die Zähne hinten bisschen abgerubbelt und vorne abgeknippst.. was sonst eigentlich nie gemacht wurde. Vielleicht hat er es so weit wie möglich es geht gemacht, das man nich so oft kommen muss? Fällt mir nun auch grade irgendwie erst hinterher auf.. Mhhm.
Der Flecki, um dem Hasi mal nen Namen zu geben, hatte als kleiner Bub schlimmen Hasenschnupfen gehabt, der kurz einmal im Jahr durch bisschen Niesen auftritt, aber das war es auch schon. Das was er da gezeigt hatte, war eher wie ein schweres angestrengtes Atmen, wo ein Pfeifton zustande kam. Kein Näschen verklebt und keine Augen verklebt. Und Niesen tut er nicht oft.
Grüssle |
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geschrieben am: 03.03.2010 um 07:05 Uhr IP: gespeichert
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Also wenn sich das Herz anstrengen muss und Geräusche vorhanden sind, zudem noch Schnupfen (er schnieft) tippe ich ganz stark auf Lungenödem. Wurde die Lunge abgehört? Ggf. Röntgenbild machen lassen!
Denn wenn Wasser in der Lunge ist, hilft das Komplexmittel zur STärkung des Herzens nicht wirklich. Da muss an anderer Stelle noch geholfen werden, nämlich mit Entwässerung.
Ich würde ggf. zweite TA-Meinung einholen. |
Liebe Grüße von Sonja und den Fellnasen 
~ www.bunny-in.de ~
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geschrieben am: 03.03.2010 um 07:36 Uhr IP: gespeichert
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Hallo,
also als erstes solltest du unbedingt eine Kotprobe untersuchen lassen - dazu sammelst du einfach mehrere Böbbel ein, gibst sie beim TA ab und bittest darum, dass diese auf Endoparasiten und Hefen untersucht wird.
Dann würde ich auf jeden Fall ein Röntgenbild von Herz und Lunge anfertigen lassen und je nachdem, was drauf zu sehen ist auch ein Ultraschall vom Herzen.
Natürlich könnten das auch Alterserscheinungen sein, da er mit seinen 9 Jahren ja schon ein stattliches Alter erreicht hat, aber ich würde hier auf Nummer sicher gehen und oben genannte Untersuchungen durchführen lassen. |
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geschrieben am: 03.03.2010 um 18:23 Uhr IP: gespeichert
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Huhu,
@SonjaT Das Schniefen ist ja mittlerweile nun verschwunden.
Aber atmen tut er immer noch irgendwie schwer.. Lungenödem hatten wir selber auch schon gedacht. Ultraschall und Röntgen dem Hasi noch alles zu muten, weiss nicht.. Zu viel herumdoktern möchte ich auch nicht.
Aber werde nun erstmal den Rat mit der Kotprobe beherzigen. Mal sehen ob da vielleicht etwas herauskommt.
Wenn nicht, werd ich wohl doch überlegen ein Röntgenbild machen zu lassen.
Vielen Dank !
Grüssle |
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geschrieben am: 03.03.2010 um 20:07 Uhr IP: gespeichert
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Huhu,
sicherlich ist es nicht gerade stressfrei für den Kleinen, wenn diese Untersuchungen durchgeführt werden. Aber meinst du nicht, eine Röntgenaufnahme wäre für ihn zumutbar? Das ist doch relativ schnell gemacht.
Wie ist denn sein Allgemeinbefinden? Bewegt er sich viel oder liegt er eher rum etc.? Wie sieht es denn mit den Zähnen aus, wurden die schon mal richtig ordentlich untersucht? |
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TopZuletzt geändert am: 04.03.2010 um 07:16 Uhr von Brina83
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geschrieben am: 04.03.2010 um 07:00 Uhr IP: gespeichert
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Wenn ein Ödem nicht diagnostiziert und behandelt wird, dann kann das schnell zum (qualvollen) Tode führen!
Da würde ich lieber diese Diagnostik mit dem Doc besprechen und durchführen lassen...
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Liebe Grüße von Sonja und den Fellnasen
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geschrieben am: 09.03.2010 um 19:29 Uhr IP: gespeichert
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Huhu ihr Lieben,
kommen grade mit ihm vom Tierarzt zurück, da er weiter abgenommen hat und sich angefangen hat Haare rauszureissen und zu fressen. Haben ein Röntgenbild machen lassen. Auf dem war leider zu sehen, dass sein Herz 3-mal so gross wie normal ist. Das Herz drückt die Luftröhre zusammen gegen die Wirbelsäule. Die Luftröhre ist nur noch 2 mal so gross. Deswegen das schwere Atmen. Wasser in der Lunge war keines.
Machen kann man nichts mehr. Tierarzt meinte beim Menschen wäre einzige Chance noch ein Spenderherz, wenn es sein Nini wär würde er es einschläfern.. Aber wir haben ihn nun erstmal wieder nach Hause mitgenommen. |
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geschrieben am: 09.03.2010 um 20:40 Uhr IP: gespeichert
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Ach Mensch, das sind ja keine schönen Nachrichten.  Das tut mir sehr Leid!
Meint der TA nicht, dass man ihm mit Medikamenten helfen könnte? Hat der TA Ahnung von Kaninchen? |
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geschrieben am: 09.03.2010 um 20:43 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Gerfalkin Auf dem war leider zu sehen, dass sein Herz 3-mal so gross wie normal ist. Das Herz drückt die Luftröhre zusammen gegen die Wirbelsäule. Die Luftröhre ist nur noch 2 mal so gross. Deswegen das schwere Atmen. Wasser in der Lunge war keines.
Machen kann man nichts mehr. Tierarzt meinte beim Menschen wäre einzige Chance noch ein Spenderherz, wenn es sein Nini wär würde er es einschläfern.. Aber wir haben ihn nun erstmal wieder nach Hause mitgenommen. |
Oh man... Aber Gerfalkin, was werdet ihr jetzt tun?
Zweitmeinung eines anderen TA einholen?
Ich weiß, dass so eine Lage schwierig ist und Leute von außen da nicht viel zu sagen können, aber wenn es wirklich so arg ist, dass er schlecht Luft bekommt, dann würde ich schnell handeln. Eine Zweitmeinung eines sehr erfahrenen TA und dann weiterschauen.
Das Tier leiden zu lassen ist ja auch nicht Sinn der Sache Organveränderungen haben ja immer den Nachteil, dass sie nicht einfach stehen bleiben. Und wenn die Veränderung schon so weit ist, dass über Medikamente nichts mehr zu machen ist...
Es tut mir so leid, dass ihr so eine Diagnose bekommen habt... |
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geschrieben am: 09.03.2010 um 21:24 Uhr IP: gespeichert
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Huhu,
wir haben das Röntgenbild selber gesehen, und das war schon die 2te Tierarztmeinung und der Tierarzt ist auch auf Kleintiere spezialisiert.
Er meinte auch das unser kleiner schon ein Methusalem unter den Hasis ist (wird/würde im Juni 10) und man vlt i-etwas mit Opiaten arbeiten könnte, aber wenn man damit arbeitet isses dann nicht zu spät?
Das Problem ist ein mechanisches Problem.. Das Herz ist eben einfach zu gross geworden. Laut seiner Aussage könnte man noch ein Ultraschall machen um herauszufinden was für eine Ursache es war.. aber es ist einfach zu gross und er zu alt um irgendetwas machen zu können. Könnte entweder einfach ein Herzklappenfehler sein oder eben doch "nur" das Alter.
Werden ihn nun beobachten und abschätzen, wann er wirklich zu verstehen gibt er will nicht mehr. Das wäre bei uns wie wenn jdm andauernd wohl auf den Kehlkopf drückt beim Atmen.. Kriegt man auch iwie Angstzustände. Und ich will gewiss nicht, das er Todesängste leidet. So unschön eine Entscheidung auch ist.
Hat denn noch jmd einen Rat was ich dagegen machen kann, wenn er so viele Haare von sich frisst? Kann das zu Verstopfung führen? Kann ich ihm da wenigstens iwas geben?
Achja.. Nun ist uns auch klar wieso er lieber Brei frisst als irgendwelches Zeug was er vorher mühevoll zerkleinern muss un dann runterschlucken. Werden nun weiter CC füttern und den mit Banane zermatschen, die er so mag. |
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geschrieben am: 09.03.2010 um 22:01 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Gerfalkin Hat denn noch jmd einen Rat was ich dagegen machen kann, wenn er so viele Haare von sich frisst? Kann das zu Verstopfung führen? Kann ich ihm da wenigstens iwas geben?
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Gegen das Haare-Fressen slebst kann man wohl nichts tun, aber zum besseren Abgang der Haare könnt ihr Paraffinöl, oder wenn das nicht zur Verfügung steht ein hochwertiges Pflanzenöl(Leinöl tut da sehr gute Dienste und wird gern genommen), unter das CC mischen.
Außer dem Brei mag er garnichts essen? |
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geschrieben am: 09.03.2010 um 22:34 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: CyCy Gegen das Haare-Fressen slebst kann man wohl nichts tun, aber zum besseren Abgang der Haare könnt ihr Paraffinöl, oder wenn das nicht zur Verfügung steht ein hochwertiges Pflanzenöl(Leinöl tut da sehr gute Dienste und wird gern genommen), unter das CC mischen.
Außer dem Brei mag er garnichts essen? |
Gut Leinöl haben wir da. Geht auch Nachtkerzenöl?
Er frisst auch andere Sachen, aber eben sehr sehr langsam und zu wenig und am liebsten sehr feine Sachen, also nix krümmeliges, eher was weich ist. Banane, Kopfsalat, Möhrenkraut usw.
Danke für die Antworten ! |
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geschrieben am: 09.03.2010 um 23:12 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Gerfalkin Gut Leinöl haben wir da. Geht auch Nachtkerzenöl?
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Das ist durchaus eine gute Frage, die ich allerdings weder bejahen noch verneinen kann...
Ich konnte allerdings auf die schnelle auch nichts zur Fütterung der Nachtkerze selbst bei Kaninchen finden, deswegen wäre ich mit einem Öl aus deren Samen auch lieber vorsichtig.
Wenn ihr Leinöl da habt ist das gut. Ansonsten kann man sich bei den üblichen Verdächtigen(Raps-, Sonnenblumen-, Distel-, Maiskeim-, Walnussöl) sicher sein, dass sie ungiftig sind. Leinöl ist neben dem Paraffineinfach dasjenige, welches bewährt ist und die Kaninchen noch mit am wenigsten zu stören scheint 
Mh, na wenn er wenigstens das isst, und vor allem von selbst, dann hat der arme Kerl wohl noch nicht aufgegeben... |
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geschrieben am: 09.03.2010 um 23:24 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: CyCy Mh, na wenn er wenigstens das isst, und vor allem von selbst, dann hat der arme Kerl wohl noch nicht aufgegeben... |
Nein, das ganz bestimmt nocht nicht. Er kommt noch angehoppelt, wenn man ihn ruft usw..
Aber bessern wird es sich definitiv nicht. Nun ist es eben die Frage ob man es soweit kommen lässt, dass er zeigt das er nicht mehr will... Alles keine schönen Überlegungen. Aber so ist es eben nunmal, wenn man andere Lebewesen in seine Obhut nimmt.
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geschrieben am: 10.03.2010 um 12:02 Uhr IP: gespeichert
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Ist denn Wasser in der Lunge?
Wurde das geprüft, ob ein Ödem vorhanden ist? Oft entsteht das nämlich bei einem zu großen, nicht richtig arbeitenden Herzen, weil die Klappen nicht mehr richtig schließen und somit Wasser zurückfließen kann.
Wenn ja muss er hier unbedingt etwas zur Entwässerung erhalten!
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Liebe Grüße von Sonja und den Fellnasen
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geschrieben am: 10.03.2010 um 12:22 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Gerfalkin Wasser in der Lunge war keines.
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Sonja  |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 10.03.2010 um 13:39 Uhr IP: gespeichert
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Okay, übersehen bei dem ganzen Text.
Das sollte jedoch regelmäßig überprüft werden. Kann leider sehr schnell dazu führen.
Arbeiten die Nieren noch richtig?
Ist was am Herzen, muss man Lunge und Niere einfach auch immer wieder kontrollieren. |
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geschrieben am: 10.03.2010 um 20:04 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: SonjaT Arbeiten die Nieren noch richtig?
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Das überprüft man durch eine Blutprobe?
Ganz ehrlich.. Ich will ihm, wenn sein Herz nun so gross ist und es sich so schon anstrengen muss um den ganzen Körper mit Blut zu versorgen, kein Blut abzapfen, wo ihm dann erstmal ein Volumenverlust widerfährt und letztendlich noch rote Blutkörperchen fehlen, die für den Sauerstofftransport zuständig sind. Körper muss sich dann noch mehr anstrengen um das wieder auszugleichen. Bei sonem alten Hasi ist das denke ich ein grösserer Eingriff als bei Hund oder Miez.
Oder weiss da jemand was genaueres?
Mir fällt nun auch grad ein das er vermehrt trinkt, das hat doch was mit den Nieren zu tun oder? |
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geschrieben am: 05.04.2012 um 17:14 Uhr IP: gespeichert
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Hallo,
habe genau das gleich Problem bei meinem Widder Motte. Er hat ein so großes Herz, dass es gerade noch in den Brustkorb passt. Er bekommt Fortekor, Dimazon (zum Entwässern) und Scilla (ein homöopathisches Mittel). Damit ging es ihm deutlich besser. Habe nun ein Herzultraschall machen lassen - seine Herzklappen schliessen nicht richtig.
Trinken tat er auch immer viel, aber Kaninchen können gut mit Herzproblemen und Medis leben.
Ich wünsche Euch ganz viel Glück, dass sein Herz sich wieder etwas erholen kann.
Liebe Grüße
Motte |
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