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Weibchen total aggressiv, greift an und beisst :( |
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geschrieben am: 13.08.2008 um 13:57 Uhr IP: gespeichert
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Hallo!
Ich bin ganz neu hier und hab gleich ein problem :(
Ich habe seit etwa 6 Monaten eine Kaninchendame und einen passenden Herren. Die beiden kommen nicht aus demselben Wurf, kennen sich aber vom Züchter.
Die beiden sind jetzt etwa 8 Monate alt...
Sie war von Anfang an schreckhaft und total ängstlich, kam selten von alleine an, hat man sich bewegt, ergriff sie sofort die Flucht... er war immer schon der neugierigere, musste immer überall gucken, spielen und rangelt auch mal ganz gern mit der Hand
Er wurde bereits früh kastriert, so dass die beiden immer zusammen in ihrem zweistöckigen Käfig sitzen konnten.
Allerdings bereitet das Weibchen seit ca. 8 Wochen erhebliche Probleme.
Wir haben draussen ein riesen Freigehege, in dem sie tagsüber rumhoppeln können, die Nächte sollen sie dort allerdings nicht verbringen (es gibt viele Nachbarskatzen und auch einen Marder bei uns)
Das Herausholen aus dem Käfig und aus dem Gehege ist bei dem Männchen gar kein Problem. Man kann ihn einfach so in seine Transportbox setzen und ins Haus bringen bzw ins Freigehege rausbringen.
Aber bei ihr gestaltet sich das jedes Mal zur absoluten Tortur.
Sie sitzt dann in der Käfigecke und lauert (weiss wahrscheinlich schon, was jetzt wieder kommt), kommt man dann an, greift sie einen regelrecht an, springt auf die hand draufzu. Sie hat sogar schon die Streuschaufel angegriffen und gebissen..sie meckert dann und quiekt..dabei weiss sie genau, dass es doch nur nach draussen gehen soll..wo sie so gerne ist und spielt. aber sie versteht es einfach nicht, obwohl es jeden Tag dasselbe ist :(
Auch das reinbringen von draussen läuft ähnlich ab..es wird gemeckert, geknurrt, gefiept..und mit ein bischen glück kann man sie dann doch mal fassen...mit viel gezappel und gestrampel und gemecker..
mir hat sie mitlerweile die ganzen pulsadern aufgekratzt mit ihrem gezappel jedes Mal.
Seit einer woche bekommt sie Bachblüten...bisher merk ich allerdings noch keine Besserung. Sie ist ein absoluter Angsthase, ich denke sie beisst auch nur aus Angst..
Manchmal beisst sie sogar das Männchen hinten rein und rupft ihm das Fell raus. Meistens, wenn er grade mit mir gekuschelt hat oder ich in der Nähe bin. .vielleicht wegen des Geruches?!
ist sie eifersüchtig? und was ist überhaupt mit ihr los? pubertät?
ich hab schon an sterilisation gedacht..aber obs das bringt?
es macht mir mitlerweile auch gar keinen spaß mehr mit ihr, weil sie nur auf angriff aus ist..
ist das wetter mal schlecht und sie sollen nicht raus, dann guckt sie schon so ungläubig und rennt weg, wenn ich komme..auch wenn ich nur füttern will..wenn sie das dann kapiert, dass ich ja"NUR" füttern will, dann darf ich sie auch mal anfassen..auch wenn sie dann noch manchmal zuckt und zurückgeht..
weiss vielleicht jemand rat doer hat sowas schon erlebt? |
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geschrieben am: 13.08.2008 um 14:09 Uhr IP: gespeichert
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Wieviel Platz haben sie denn drinnen ?
gerechnet wird 2 qm pro Tier also für deine Süssen 4qm rund um dir Uhr plus Auslauf.
Diese Scheinangriffe und Angriffe sagen das sie in Ruhe gelassen werden möchte. Das ständige umsetzen rein/ raus mögen viele Kaninchen nicht, sie sind sehr Revierbezogen.
"Platzmangel" kann Kaninchen auch Aggressiv machen. Handelsübliche Käfige sind in der Regel schon für ein Tier zu klein, ja leider auch doppelte.
Wann warst du mit ihr zum letzten Mal beim Tierarzt?
8 Wochen sind natürlich schon langanhaltene Wesensveränderung, hast du sonst noch etwas bemerkt????
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Liebe: die Kraft, nicht nur die eigene, sondern auch die Unvollkommenheit eines anderen lebenslang zu ertragen. |
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geschrieben am: 13.08.2008 um 14:28 Uhr IP: gespeichert
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sie war vor etwa 3-4 wochen beim tierarzt, um krallen geschnitten zu bekommen.
da haben sie sie einmal durchgeschaut und sie ist kerngesund!
sie hatte auch überhaupt keine angst..sie sass im wartezimmer in ihrer box und gucke oben raus, auch auf dem behandlungstisch war sie total gelassen..keine angst..kein zappeln..hat stillgehalten..es war nix..
ich meine sie war schon immer n bischen schwierig, aber sagen wir mal seit nem monat is echt nervig...
also ich weiss nicht, obs am platz liegt..sie sind ja nur zum schlafen im käfig, sonst haben sie draußen ein großes, abgezäuntes rasenstück für sich allein..das sind bestimmt mehr als 10m².
der käfig drinnen ist 100 cm lang, und das halt über zwei etagen. bei schlechtem wetter laufen sie dann vor ihrem käfig in dem etwa 15m² raum rum..außer wir sind halt nicht zuhause.
ich fahre nächste woche mit den beiden eh zum tierarzt, um ihre impfung auffrischen zu lassen und dann werd ich das thema mal anschneiden müssen.
ich kann sie aber auch nicht immer in ruhe lassen. dann tut sie mir leid, weil sie dann die ganze zeit alleine im käfig hockt und er draussen rumläuft :(
sonst hab ich nichts bemerkt bei ihr..sie frisst normal, behandelt Bounty normal (das männchen)...ist genauso ängstlich wie früher, nur dass halt die angriffe dazugekommen sind. früher hat sie einfach nur dagehockt und hatte angst, wenn man sie rausnehmen wollte und nun wehrt sie sich massiv durch knurren und angriff...vielleicht wird sie erwachsen und will sich das nich mehr gefallen lassen?
und sie markiert seit dieser Zeit auch alles..mich..alte Kartons..futternäpfe...alles.. |
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TopZuletzt geändert am: 13.08.2008 um 14:36 Uhr von Mella
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geschrieben am: 13.08.2008 um 14:37 Uhr IP: gespeichert
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MMhhh also ich kenne viele Kaninchen die auf dem Behandlungstisch nicht zappeln allerdings sind sie starr vor Angst.
Naja Kotprobe war auch ok?
Also was den Platz angeht ist das Tagsüber ja super.
Allerdings wie gesagt die meisten Kaninchen mögen einen ständigen wechsel nicht, da sie Revierbezogen sind.
Was den Käfig angeht ist er für Nachts leider zu klein 1,2 qm für 2 Kaninchen reicht nicht.
Kaninchen sind in den Abend/frühen Morgenstunden am aktivsten und dann sollten die 4 qm möglichst nicht unterschreiten.
Könntest du den Auslauf draussen so sichern das keine Katze oder Marder reinkommt oder Kaninchen raus? So das sie dauerhaft draussen leben können 10qm klingen Paradisisch
Oder für drinnen gibt es ein Welpengitter das du ihn an den Käfig baust so das sie auch Nachts Platz haben sich zu bewegen? |
Liebe: die Kraft, nicht nur die eigene, sondern auch die Unvollkommenheit eines anderen lebenslang zu ertragen. |
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geschrieben am: 13.08.2008 um 14:46 Uhr IP: gespeichert
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ja draussen der ist überdacht, aber das Weibchen gräbt auch sehr viel, sie hats schon einmal fast nach draussen geschafft und wenn man sie dann 9 std allein lässt, die reichen durchaus aus, um sich freizubuddeln. das ist ziemlich riskant..zudem wir so sch**** Nachbarskinder haben, die gern bei uns aufs Grundstück kommen und irgendwas in den Käfig schmeissen. Sie haben damals mit Steinen auf meinen Hund geworfen...
das mit dem welpengitter wäre eine idee..allerdings ist der raum eine Art "durchgang" zu einem anderen Raum, den mein Vater oft benutzt, dann müsste ich ihnen eine ganze Ecke wegnehmen...Snickers (das Weibchen) ist auch schon einmal hinter die Waschmaschine gelaufen, und kam allein nicht hervor..da war sie noch ganz jung..sie hatte da auch wieder solche Angst..und ich auch..dass sie das Stromkabel annagen könnte.
vielleicht sind das alles so erlebnisse, die sie noch mehr ängstigen..ich weiss es nich...
sie ist echt schon immer kompliziert gewesen...bounty macht nie sowas..
ich werde auf jeden fall nochmal die bachblüten weiterhin geben..vielleicht wird sie dadurch etwas weniger ängstlich und ruhiger.
vielleicht sollte ich sie erstmal in ruhe lassen, dass sie merkt man will ihr nichts..und sie von alleine rausgehen lassen. dann kann sie eben mal ein paar tage nicht den garten.
mein freund nimmt sie öfter mal auf seinen schoss..erst hat sie angst, aber nach ein paar minuten ist sie total interessiert, frisst aus der hand und legt sich auch mal hin und lässt sich kraulen. das ist dann wieder wie ausgewechselt...irgendwie schon fast shizophren!
das ganze verhaltensbild passt einfach nich zusammen.. |
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TopZuletzt geändert am: 13.08.2008 um 14:48 Uhr von Mella
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geschrieben am: 13.08.2008 um 15:51 Uhr IP: gespeichert
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Naja so ungewöhnlich klingt ihr Verhalten nicht, was Charaktäre angeht stehen sie den Menschen in nichts nach.
Das Buddeln ist natürlich normal bei Kaninchen, sie solange allein draussen zu lassen ist auch nicht dolle vor allem mit solchen Kindern.
Sie sollten aber nicht für ein paar Stunden getrennt werden, das heißt er draussen und sie drinnen.
In deinen Zimmer steht der Käfig ?
Vielleicht schaust du hier mal bei Pimp my Hasenstall auf der HP findest du unter Forum, dort gibt es viele Anregungen und Bilder für Innen und Aussengehege.
Eine ruhige Ecke für deine Kaninchen wäre am geeignetsten, vielleicht hast du die Möglichkeit einfach einen Sessel oder sonstwas umzuschieben das du eine Ecke im Zimmer frei hast und baust das Welpengitter von Wand zu Wand, dann sieht es aus wie ein Viereck wenn du von oben schaust.
Ein Durchgangszimmer ist nicht so geeignet wenn dort immer Durchgang ist, oft zieht es auch in solchen Zimmern? Oder hab ich dich missverstanden.
Oft ist knurren und Scheinattaken weniger Aggressiv als vielmehr Angst.
Versuch es mal mit einen Gehegegitter und Versteckmöglichkeiten (2Ausgänge) |
Liebe: die Kraft, nicht nur die eigene, sondern auch die Unvollkommenheit eines anderen lebenslang zu ertragen. |
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geschrieben am: 13.08.2008 um 15:55 Uhr IP: gespeichert
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Also deine Kleine verhält sich völlig normal. Verabschiede dich bitte von dem Gedanken sie wäre kompliziert oder irgendwie schizophren.
Sie ist ein ganz normales Kaninchen und wenn die Menschen sich ein bißchen mehr mit dem normalen Verhalten ihrer Haustiere beschäftigen würden, wäre das auch jedem klar.
Viele Kaninchen lassen sich nicht gerne hochheben, da ihnen ihr Urinstinkt sagt, daß macht nur ein Greifvogel, der ihnen ans Leder möchte. Einige Kaninchen lernen damit umzugehen, andere werden es nie mögen, wenn man sie hochhebt.
Wenn du das ignorierst, wirst du über kurz oder lang entweder ein total verängstigtes Nin haben oder ein total aggressives. Ich denke du möchtest weder das eine noch das andere.
Es ist also dringend nötig, daß du klare Verhältnisse schaffst. Entweder bekommen die beiden genügend Platz in der Wohnung oder ihr baut ihnen draußen ein richtiges Gehege. Dieses ständige rein und raus ist jedenfalls ganz schlecht, da sie ja nicht selbstständig raushoppeln können!
Einen weiteren Grund für die Verhaltensveränderungen vermute ich in der eingetretenen Geschlechtsreife. Dein Rammler ist ja kastriert, die Häsin nicht. Also machen ihr auch die Hormone ganz anders zu schaffen als dem Rammler.
Ich würde sie also auch hier nicht für verrückt erklären, sondern ihrem Instinkt folgend. Und für den kann sie nichts, sondern nur der Mensch, der's nicht kapiert!
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Das Denken ist zwar allen Menschen erlaubt, aber vielen bleibt es erspart.
Curt Goetz |
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geschrieben am: 13.08.2008 um 19:28 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Mella
also ich weiss nicht, obs am platz liegt..sie sind ja nur zum schlafen im käfig, sonst haben sie draußen ein großes, abgezäuntes rasenstück für sich allein..das sind bestimmt mehr als 10m².
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Kaninchen schlafen aber nicht nachts so wie du, sondern tagsüber. Abends werden sie aktiv, und das ist genau die Zeit, in der du sie in den Käfig sperrst.
Wie dir hier schon gesagt wurde, ist es wichtig, dass sie RUND UM DIE UHR genügend Platz zur Verfügung haben- mindestens 2 qm PRO Nase plus Auslauf. Ständiger Wechsel von drinnen nach draussen sowie von wenig Platz zu viel Platz ist nicht gut.
Ansonsten kann ich mich ACF nur anschliessen: Dein Mädel ist in keinster Weise gestört oder aggressiv, es ist ein völlig normales Verhalten, dass sie an den Tag legt. |
Gruß
Steffi mit Leo und Öhrchen
Tiffy, Johanna, Ida und Hermann immer im Herzen |
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geschrieben am: 14.08.2008 um 08:49 Uhr IP: gespeichert
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Naja also ich könnte mich mit dem Verhalten abfinden, wenns konstant wäre und nicht sporadisch, ebenfalls nicht erst seit einigen Wochen eingesetzt hätte.
Der Raum ist nicht mein Zimmer und es zieht dort auch nicht. er führt nur in ein Zimmer, wo mein Vater seine Arbeitssachen lagert, die er 1-2 mal täglich benötigt. also ist dort nicht ständig gerenne..sondern sehr ruhig.
ob ich die beiden immer draussen lassen will bei den psychonachbarskindern weiss ich noch nicht. zum glück zieht diese Familie in drei Wochen weg, dann könnte ich darüber nachdenken, bleibt aber immer noch der Marder und die Katze
ich hab nächste Woche Urlaub und dann werd ich mal schauen, was sich da machen lässt.
Gestern hab ich die beiden nicht nach draußen gebracht, sondern drinnen gelassen und nach einiger Zeit war Snickers sogar recht anhänglich und ganz friedlich..anfassen is zwar immer noch nich ihr Ding, aber wenigstens greift sie nich an. |
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geschrieben am: 14.08.2008 um 09:11 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Mella Naja also ich könnte mich mit dem Verhalten abfinden, wenns konstant wäre und nicht sporadisch, ebenfalls nicht erst seit einigen Wochen eingesetzt hätte.
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Du hast meine Antwort offenbar gar nicht richtig gelesen
Du schreibst, deine Kleine ist ca. 8 Monate alt. Was erwartest du da? Als sie zu dir kam, war sie ein Baby, jetzt wird sie langsam erwachsen. Ist doch ziemlich logisch, daß sich ihr Verhalten da ändert, oder? Außerdem lernt sie.
Davon abgesehen, woran machst du fest, daß sie sporadisch reagiert?
Nach deiner Beschreibung tut sie immer das Gleiche. Sie reagiert auf das Hochnehmen bzw. das Eindringen in ihr Territorium (Angriff auf die Hand, die in den Käfig greift).
Und daß sie das erst jetzt tut ist angesichts der Tatsache, daß sie vorher ein Baby war, auch nicht ungewöhnlich. Du traust dich als Erwachsene doch auch mehr als als Kind!
Ich kann an ihrem Verhalten jedenfalls nichts sporadisches erkennen. Eher was Vorhersehbares.
Und das Snickers gestern ruhig und anhänglich war, ist doch das beste Zeichen dafür, daß es ihr nicht gefällt, jeden Tag nach draußen getragen zu werden |
Das Denken ist zwar allen Menschen erlaubt, aber vielen bleibt es erspart.
Curt Goetz |
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geschrieben am: 14.08.2008 um 10:52 Uhr IP: gespeichert
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dooch ich hab deine antwort gelesen ;)
das sporadisch meinte ich damit, dass sie nicht IMMER angreift, aber meistens..ach es is wirklich schweirig zu sagen...sagen wir mal 80 %..und man kanns nich sagen, ob sies diesmal wieder tut oder ob sie nur meckert und "es über sich ergehen lässt"...
dass sie das hochheben hasst und das anfassen allgemein, das weiß ich ja schon seit anfang an..
ja sie wird langsam erwachsen, hat ihren eigenen willen..dazu wohl die pubertät...ich weiss ja noch wie schwierig ich damals war :D
aber es geht manchmal halt nicht anders, dass man das tier mal hochheben muss oder aus dem käfig nehmen muss. dass sie das nicht gut findet, akzeptiere ich, aber ich finde es soltle durchaus im möglichen liegen, dieses tun zu können, ohne mit angst und bange hinzugehen und daraus ein zehnmütigen akt werden zu lassen. das macht das ganze ja nicht unebdingt besser für sie und wäre wesentlich stressfreier, wenn sie halt nicht so zappeln würde und so ängstlich wäre..aber das versteht sie ja leider nicht :(
ich kann ihr das halt nicht so sagen, sie ist eben kein mensch, dem ich es verbal erklären könnte, dass es einfacher für sie wäre, still zu bleiben.
muss ich mir jetzt halt jetzt was überlegen, was unser zusammenleben erleichtert
aber sie könnte sich auch ruhig mal auf n kompromiss einlassen, die kleine
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geschrieben am: 14.08.2008 um 11:08 Uhr IP: gespeichert
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Der Kompromis muss von deiner Seite kommen.
Nur so kann es funktionieren. Du hast dich dazu entschieden dir Kaninchen anzuschaffen, es liegt in deiner Verantwortung sie richtig zu halten.
Du kannst nicht erwarten das sie Kompromisse eingeht, sie reagiert auf ihre Umwelt. Wenn du etwas falsch machst kriegst du ihre Reaktion.
Wenn du sie richtig hälst bekommst du es ja auch zurück.
Meine Beiden waren vorher in Käfighaltung, auch sie hatte wohl Auslauf, aber wirklich verstanden ihr Verhalten hat die Vorbesitzerin sie nicht.
Wir haben dann auch erstmal als Neulinge vor dem Verhaltensproblemen gestanden, als wir ihre Wohnsituation verbessert hatten mit Gehege und laufen gesunder Ernährung waren die Beiden wie ausgewechselt.
Drusilla steht noch immer nicht auf hochnehmen und streicheln, aber sie tolleriert es eine kurze Weile.
Scheinattaken und Knurrereien ist absolut vorbei.
Der Komrpmis kann nicht heissen ja es geht aber grad nicht anders, du wirst es erleben wie die Veränderung eintritt wenn du dich einfach ein bisschen mehr mit dem Thema beschäftigst. |
Liebe: die Kraft, nicht nur die eigene, sondern auch die Unvollkommenheit eines anderen lebenslang zu ertragen. |
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geschrieben am: 14.08.2008 um 16:08 Uhr IP: gespeichert
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Da stimme ich voll zu, ophilia.
Ein Kaninchen kann nicht aus seiner Haut. Der Mensch schon. Also bist einzig und allein du dafür verantwortlich, ob sich deine Snickers auch in 10 Jahren noch wohl fühlt oder ob sie ein verängstigtes, um sich beißendes Kaninchen wird.
Je eher du was an den Haltungsbedingungen änderst, desto eher wirst du ein entspanntes Kaninchen haben.
Sicher ist es einfacher, wenn man ein Kaninchen hat, daß relativ ausgeglichen ist und sich leicht hochnehmen läßt. Das ist aber eine Charakterfrage. Und wenn deine Snickers eher vorsichtig ist, wird sie das vermutlich auch immer bleiben.
Ich habe übrigens auch ein sehr scheues Kaninchen. Doch meine Cania darf selbst entscheiden, wann sie sich mir nähern möchte und wann nicht. Hochgehoben wird sie nur im Notfall (z.B. TA-Besuch), da ich weiß, sie steht dabei große Ängste aus. Das dankt sie mir damit, daß sie sich heute beim Hochheben wenigstens für kurze Zeit ruhig verhält, früher wäre das undenkbar gewesen. |
Das Denken ist zwar allen Menschen erlaubt, aber vielen bleibt es erspart.
Curt Goetz |
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TopZuletzt geändert am: 14.08.2008 um 16:08 Uhr von ACF
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geschrieben am: 14.08.2008 um 16:33 Uhr IP: gespeichert
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das ist mir schon klar, dass ich ihren charakter nicht ändern kann, das war auch mehr ironie mit dem kompromiss...bzw scherzhaft gemeint..
bin ja auch dankbar dafür, dass ihr mir versucht zu erklären, wieso sie so is bzw reagiert, wie sie ist. ich hatte vorher nur n hund und hamster und die ticken ja doch n bischen anders..bzw der hund..die hamster..nunja..die verstehen ja eher wenig.
hab bevor ich mir die beiden zugelegt habe auch schon versucht einiges erfahren und nachzulesen, aber theorie und praxis sind leider doch zwei verschiedene schuhe..
die leute, die ich kenne, haben meist nur ein kaninchen und halten es in der wohnung allein in einem 1m käfig. dies tier ist total gestört, wenn man das mal so sagen kann..aber das ist auch kein wunder.
so hab ich dann versucht so viel platz wie möglich zu schaffen..dass snicki das Tragen für so furchtbar empfindet das konnte ich ja nicht ahnen..dachte dies 20 sek tragen würde sie tolerieren..aber naja wie mans macht, macht mans falsch ne leider.. :-(
aber ich hab mir schon was überlegt, wie sie im sommer dauerhaft draussen bleiben können, gesichert vor mensch und marder
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geschrieben am: 14.08.2008 um 17:57 Uhr IP: gespeichert
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Wenn du es so sichern kannst spricht nichts dagegen sie auch im Winter draussen zu lassen.
Solange sie einen geschützten Ort haben (Hütte, Stall) und Platz zum laufen ist es kein Problem. Sie bekommen Winterfell und wenn sie sich warmhoppeln können ist das doch super.
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Liebe: die Kraft, nicht nur die eigene, sondern auch die Unvollkommenheit eines anderen lebenslang zu ertragen. |
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geschrieben am: 14.08.2008 um 23:40 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Mella
und daraus ein zehnmütigen akt werden zu lassen. das macht das ganze ja nicht unebdingt besser für sie und wäre wesentlich stressfreier, wenn sie halt nicht so zappeln würde und so ängstlich wäre..aber das versteht sie ja leider nicht :(
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Wesentlich stressfreier ist es ganz einfach, wenn du den Käfig mit einem Freilaufgehege so gestaltest, dass sie SELBST rein- und rausgehen kann, so wie sie es möchte, und nicht so, wie du es möchtest.
Wie reagierst du denn, wenn du gerade gemütlich auf dem Fernsehsofa liegst, und jemand packt dich, schmeisst dich auf ein Fahrrad und sagst, du sollst jetzt 3 Stunden Radfahren? Auch nicht gerade begeistert, oder?
Biete den beiden DAUERHAFT genügend Platz an. Wenn du nun ein sicheres Aussengehege planst, stelle ihnen solange um den Käfig Freilaufgitter auf, bis es fertig ist. Du sagtest, dass dein Vater nur selten dort durch geht, dann sollte das doch kein Problem sein. |
Gruß
Steffi mit Leo und Öhrchen
Tiffy, Johanna, Ida und Hermann immer im Herzen |
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geschrieben am: 15.08.2008 um 08:21 Uhr IP: gespeichert
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So, also ich hab jetzt gestern den Raum nochmal abgesichert und mögliche Kabel nach oben gehängt.
Den beiden scheint es zu gefallen..sie haben schon alle ihre spielsachen im Raum verteilt und alles durcheinander gebracht
nur unfug im kopf die beiden
snicki war etwas zurückhaltend, bounty is gleich überall draufgehüpft, hat alles angenagt...sie kam erst so 1 stunde raus und dann haben die beiden aber auch erstmal alles abgesucht...
heute morgen saßen beide wieder im käfig und als ich reinkam haben beide rausgeguckt aus der offenen käfigtür..wahrscheinlich weil sie dachten ich bringe Futter
also es geht voran |
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geschrieben am: 15.08.2008 um 08:26 Uhr IP: gespeichert
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Na bitte, das klingt doch schon viel besser |
Das Denken ist zwar allen Menschen erlaubt, aber vielen bleibt es erspart.
Curt Goetz |
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