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VG gescheitert - wie gehts nun weiter?

Nutzer: rabbit4mary
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geschrieben am: 14.03.2010    um 15:35 Uhr   IP: gespeichert
Hallo ihr Lieben,

melde mich nun mit leider total unschönen Neuigkeiten. Nach 6 Monaten hin und her, Hoffen, Erleichterung und Enttäuschung habe ich jetzt endlich eingesehen, dass die VG von meinen Dreien gescheitert ist. Bis vor Kurzem hatte ich noch große Hoffnungen und es sah insoweit gut aus, dass Balin (Kastrat) die Neue auch geputzt und sogar neben ihr geschlafen hat. Nur die alte Zicke Bayla konnte die Kleine einfach nicht akzeptieren und hat sie immer gejagt. Seit ein paar Tagen fliegt wieder jede Menge Fell von der Kleinen Bo.
Entsetzt habe ich festgestellt, dass sich nun auch Balin an der Hetzjagd beteiligt und Bo nicht mehr in seiner Nähe duldet.
Darum sitzt sie jetzt immer allein in einer Ecke, total traurig mit anzusehen. Zwischen meinem Pärchen Balin und Bayla ist alles gut. Seit Bo dabei ist, verstehen die zwei sich sogar noch besser. Schön für die Zwei, aber ich wollte auch der Bo ein schönes Leben bieten. Da sie nur noch alleine sitzt und die Flucht ergreift, wenn sich einer der anderen nähert und sie inzwischen auch nicht mehr von selber an die beiden ranhoppelt, sehe ich ein, dass die VG trotz aller Bemühungen entgültig gescheitert ist.

Ich brauche dringend euren Rat. Wie soll es jetzt weitergehen?
Ich hab schon ernsthaft überlegt, ob ich die kleine Bo zur Vermittlung freigebe und ihr ein tolles Zuhause mit einem einsamen Kastraten suche. Meine Eltern sind aber total dagegen. Besonders meine Mama hängt an der Süßen, weil sie die Zutraulichste von allen ist.
Ich hab meinen Eltern aber verklickert, dass es so nicht weiter geht. Seit einem halben Jahr gibt es nur Zoff und Bo und Bayla sind total gestresst. Mein Papa hat vorgeschlagen, Bo abzuteilen. Dann hätte sie den Geruch und könnte die anderen sehen, aber Bayla könnte sie nicht mehr traktieren. Das hab ich gleich abgewimmelt. Ich hatte sie schon mal kurzzeitig abgeteilt. Als Bo scheinschwanger war, hat Bayla immer beim Nestbau gestört, also hab ich Bo für ein paar Stunden von den anderen abgeteilt, damit sie in Ruhe ihr Nest bauen kann. Sie war dann total froh, als sie zu den anderen konnte. Abteilen kommt also auch nicht in Frage. Auf keinen Fall, da wäre sie auch nur unglücklich. Sie braucht ja wen zum Schmusen!

Einen weiteren Bock dazusetzen, der die ganze Gruppe dann dominiert, will ich auch nicht. Wer weiß, ob das klappt und dann hab ich vielleicht nachher 4 verstrittene Ninchen. Worüber ich eventuell nachdenken würde, wäre einen Bock für Bo zu suchen und dann zwei Pärchen zu bilden. Allerdings hab ich in meiner Wohnung nur ein Zimmer, d.h. ich hätte keinen Platz für das zweite Paar, es müsste also bei meinen Eltern untergebracht werden. Dort wäre dann genug Platz, aber wenn ich in den Ferien nach Hause komme und das andere Paar mitbringe, wüsste ich erst einmal nicht, wohin mit denen. Wir haben ein relativ großes Haus, ich denke, ich würde schon einen Platz finden. Aber ich weiß nicht, ob es das jetzt bringen würde. Und ob ich meine Eltern zu einem vierten Tier überreden könnte um Bo einen Partner zu holen.
Ich habe die Kleine wirklich sehr lieb und der Gedanke sie wegzugeben tut mir weh, aber am liebsten würde ich sie wirklich in bessere Umstände vermitteln.

Was meint ihr dazu?
Was wäre für Bo am besten?
Ich bin wirklich total unentschlossen im Moment. Bitte helft mir!
Liebe Grüße von Marie mit König *Balin*, Königin *Bayla*, Prinzessin *Bo* und Prinz *Balou*
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Nutzer: schnuffelnase
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geschrieben am: 14.03.2010    um 17:46 Uhr   IP: gespeichert
Wie alt sind die drei denn?
Wieviel Platz haben sie?

Wenn die Gruppe wirklich nicht funktioniert und du auch kein weiteres Böckchen dazu holen möchtest/kannst, dann würde ich dir in diesem Fall zur Vermittlung raten - gerade auch wenn du deine Eltern überreden müsstest.
Grüße von Karin
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Nutzer: CyCy
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geschrieben am: 14.03.2010    um 22:33 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Mary,

ich muss mich Karin anschließen:
Die Antworten auf deine Fragen hast du selbst schon quasi gefunden. Du hast nur die 2 Möglichkeiten
Vermittlung oder 4rer-VG

Wenn du den Platz hast und du Bo auch wegen deiner selbst(und nicht nur wegen deiner Eltern) behalten willst, dann würde ich eine Vierertruppe wagen. Gerade Gruppen funktionieren deswegen meist besser, weil sich natürlicherweise 2 Paare bilden. Auch viele 3erGruppen funktionieren gut, wie wir hier oft genug sehen, aber manchmal ist die Konstellation einfach so unglücklich, dass es nicht so recht in die Gänge kommen mag.
Wenn es bei euch wirklich so ist, dann bleiben ja nur diese 2 Alternativen.

Ich würde fast sagen - wenn ihr es mit vier Kaninchen probieren wollt, dann schaut nach einem Bock, welcher eher devot ist. Das könnte die VG vielleicht(!) etwas leichter machen.

Ich wünsche euch, egal wie ihr euch entscheidet, alles Gute!



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Nutzer: Tanja7
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geschrieben am: 15.03.2010    um 08:32 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Mary,

leider kann ich dir auch keinen anderen Tipp geben, als den von Karin und Cynthia.

Ich habe Dreier-Gruppen erlebt, die haben sich super verstanden und auch hier im Forum haben viele eine Dreier-Konstellation.

Wenn du keine zwei Pärchen halten kannst, würde ich ein Tier aus einer Tierschutz-Orga holen und eine Viergruppe wagen. Allerdings muß man dazu sagen, dass dies auch keine Garantie für eine harmonische Gruppe ist.
Und unter Umständen hast du eine vier Nins die sich nicht verstehen.

Wieviel Platz hast du denn insgesamt und wie alt sind die Tiere?

Liebe Grüße von Tanja und ihren 9 Zwergen!
  TopZuletzt geändert am: 15.03.2010 um 08:36 Uhr von Tanja7
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Nutzer: rabbit4mary
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geschrieben am: 18.03.2010    um 18:29 Uhr   IP: gespeichert
Hallo ihr Lieben,

also, Balin, der Kastrat, ist nun etwa 18 Monate alt. Bayla ist auf jeden Fall älter, wie alt kann niemand sagen, da sie ein Fundtier ist. Ein TA, der sie grundversorgt hat, meinte sie sei älter als 6 Jahre, mein TA meinte, sie sei auf keinen Fall so alt. Balin und Bayla verstehen sich sehr gut. Ihre VG war nach nur zwei, drei Tagen komplett erledigt.
In letzter Zeit, bevor die dritte Maus dazu kam, haben sie sich nicht mehr so gut verstanden. Ich hab nichts an dem Gehege verändert, es war wohl einfach nur mal ne Phase. Da sie aber eben nie ein Herz und eine Seele waren, hab ich dann die kleine Bo zu mir genommen.
Sie ist jetzt etwa ein Jahr alt und etwas größer als die anderen beiden. Ich hatte nach anfänglichen Schwierigkeiten gehofft, dass ihre Größe Bayla beeindrucken könnte. Aber nee.
Also, im Oktober hab ich die Gruppe dann auf neutralem Gebiet, mit neuen Einrichtungsgegenständen und neutralisiertem Gehegeelementen auf nicht ganz 6qm zusammengeführt. Zuerst sah es gut aus. Bo jagte beide. Sie war vorher allein, es ist also ihre erste VG. Dann jagte Balin beide und schließlich ging die VG voran, dann wieder zurück. Wir machten kleine Fortschritte. Ziemlich schnell stellte sich heraus, dass Balin Bo akzeptiert, Bayla hingegen nicht kampflos.
Nach einer Weile putzte Balin Bo, diese zeigte erste Flucht vor Bayla, wenn diese sich näherte. Irgendwann näherten die beiden Weiber sich aber auch an. Die drei haben zusammen gefressen, sehr nahe beieinander gelegen, wobei Bo nur neben ihnen gelegen hat, während die anderen beiden kuschelten.
Es gab Tage, da haben Bayla und Bo zusammen aus einem Napf gefressen. Und sehr nah beieinander gelegen. Das war, als Balin beide niedergemacht hat.
Seit Bo dabei ist, verstehen sich Balin und Bayla viel besser, aber Bo bleibt außen vor. Inzwischen haben sie ein etwas größeres Gehege (knapp 6,5qm) , weil ich dachte, es liegt am Platz, kriegen regelmäßig Auslauf. Aber seit neuestem ist es wieder schlimmer. Bayla verjagt Bo ständig, die Kleine hat nur noch Angst. Manchmal beteiligt sich auch Balin und scheucht Bo hin und her. Als alle drei zum TA mussten, waren sie in einer großen Box. Da meinte Bo, sie müsste die anderen rammeln. Aber sobald sie aus der Box raus sind, ist sie wieder total verängstigt und läuft davon. Nur ein einziges Mal hab ich gesehen, wie Balin sie gerammelt hat. Bei Bayla hab ich es nie gesehen. Aber inzwischen lässt Bo auch keinen der beiden nahe genug an sich ran, nur wenn sie mit Balin kuscheln will, streckt sie sich ihm entgegen. Sobald er aber weiter hinten, als ihren Kopf leckt, ist sie auf und davon.

Also, im Moment sind Balin und Bayla gute Freunde. Schmusen, putzen, kein Rammeln. Es fliegt wieder viel Bo-Fell, wenn sie nicht schnell genug abhaut. Sie darf kaum mit den anderen beiden fressen. Putzen hab ich schon lang nicht mehr gesehen.

Meines Erachtens ist Balin der Chef der Gruppe. Zumindest zeigt er Bayla immer deutlich, wo es langgeht, wenn sie ihn nervt. Meistens akzeptiert er Bo, manchmal ignoriert er sie, ab und zu jagt er sie.
Bayla scheint in 99,9% der Zeit Balin als Chef zu akzeptieren. Wenn er es aber zu weit treibt, gibt sie ihm kräftig contra. Bo hingegen scheint ihr ein Dorn im Auge zu sein. Sie jagt, attackiert, rupft Fell (was Balin nicht macht, er jagt nur), grunzt manchmal sogar. Wenn es gut läuft ignoriert sie Bo. Allerdings hat sie auch noch nie gebissen. Gott sei Dank.
Bo ist inzwischen sehr auf mich fixiert. Sie schmust wieder vermehrt mit mir und kommt sofort angehoppelt, wenn ich den Raum betrete. Mit den anderen beiden weiß sie momentan nichts anzufangen, außer abhauen, wenn Bayla sich nähert.
Wenn es Futter gibt, ist sie bei Bayla ängstlich, bei Balin frech und klaut. Dann jagt er sie ab und zu mal. Die meiste Zeit sitzt sie aber weit entfernt von den anderen, weil diese meistens zusammenglucken.

So, und jetzt bitte sagt mir: was ist das beste für die Drei?

Ich hätte die Möglichkeit einen Bock aufzunehmen. Geld und Platz sind da, ich würde dann eine freie Zimmer-/Wohnungshaltung anstreben, weil ich dann auch mehr Platz habe.
Nun sagt mir: von Anfang an zwei Paare, eins bei meinen Eltern, eins bei mir? Oder ne große Gruppe?
Oder denkt ihr, Bayla ist zu dominant und auch der Bock hätte kein leichtes Spiel? Ist es also sinnlos, dies zu versuchen und soll ich lieber versuchen Bo zu vermitteln?
Falls ich eine 4-Gruppe bilden will, was sollte ich beachten? Wie sollte der Bock sein? Dominant, um Bayla contra zu geben und die Gruppe zu leiten, also Ruhe reinzubringen? Oder doch lieber devot, um Bayla und Balin nicht zu provozieren? Aber, wenn er devot ist, besteht dann nicht die Gefahr, dass Bayla ihn unterbuttert und ich dann zwei Angsthasen habe? Wie alt sollte der Bock sein? Und größer/schwerer als die anderen oder ist Größe egal?
Liebe Grüße von Marie mit König *Balin*, Königin *Bayla*, Prinzessin *Bo* und Prinz *Balou*
  TopZuletzt geändert am: 18.03.2010 um 18:35 Uhr von rabbit4mary
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Nutzer: CyCy
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geschrieben am: 18.03.2010    um 18:41 Uhr   IP: gespeichert
Puh... Also bevor ich ein Tier vermittle würde ich persönlich es mit einer 4rer Gruppe versuchen WENN Geld und Platz vorhanden sind. Du sagst, dass das der Fall ist, also dann wäre ich dafür.

2 Gruppen machen wesentlich mehr Arbeit als eine. Und in vielen Fällen ist es so, dass Gruppen mit gerader Anzahl besser laufen, speziell wenn es kompliziertere Konstellationen sind. Denn es ist natürlich, dass sich irgendwie Paare ausbilden.

Aber es ist so,Mary:
Es sind deine Tiere und niemand hier kann dir sagen, was für sie am Besten ist.
Am Besten ist, was den Tieren die größte Natürlichkeit und die beste Versorgung gewährleistet und womit du dich wohlfühlst.

Selbst wenn du einen devoten Bock holst und er dann auch unten in der Rangfolge steht, ja, selbst wenn er ganz am Ende der Rangfolge stünde, so wäre das kein Problem.
Kaninchen benötigen einen Platz in der Gruppe, und sobald sie sich einmal dort hinein gefügt haben ist ihnen auch egal, wo der nun liegt. Es ist wichtig für sie, dass sie wissen wie die Lage ist. Ob du nun 2 hochstehende Böcke und 2 niedrigstehende Weibchen hast oder ein höhergestelltes und ein niedriger gestelltes Paar macht wenig aus. Solang der Neue (irgend-)einen Platz erobert ist es sehr wahrscheinlich(ich garantiere nichts, das kann undsollte niemand, denn berechenbar sind auch Kaninchen nicht), dass am Ende eine 4rerGruppe entsteht, die in sich 2 Paare hat.

Was sein Alter angeht, so ist es bei deiner Gruppe doch so:
Männchen 1,5J
Weibchen unbekannt, etwa 6 Jahre und jünger
Weibchen 1 Jahr
Oder habe ich das falsch sortiert?
Dann würde ich fast sagen, das Böckle könnte vom Alter her als Partner für Bayla ausgesucht werden damit eure Altersspanne nicht einseitig so groß bleibt - oder genau in der Mitte liegen. Alos irgendwo zwischen 3 und 6 Jahren. Ihn aber so jung auszusuchen wie Bo und Balin würde ich nicht versuchen, denn dann bleibt Bayla ja weiter das einzige ältere Tier.
Ein "richtiges" Alter gibt es bei dieser Gruppe glaube ich nicht.

Alles Gute!



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"Autor"  
Nutzer: rabbit4mary
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geschrieben am: 18.03.2010    um 19:05 Uhr   IP: gespeichert
Hallo CyCy,

Ja, ein ziemlich schwerer Fall.
Also, ja, du hast richtig sortiert.
Und ich wollte auch keinen Bock, der so jung ist. Ich selber hatte für mich schon so an mindestens 2,5-3 Jahre gedacht, eben damit er ein bisschen einen Bogen zu Bayla schließt. Für mich selber hatte ich ein jüngeres Tier auch schon aufgrund der Pubertät und auch der Altersspanne ausgeschlossen. Gut, dass ich da schon in die richtige Richtung tendiere. Ich mache also nicht alles falsch.

Aber, wenn ich nun ein älteres Böckchen hole, ist es dann wahrscheinlich, dass er sich mit Bayla zusammen tut, obwohl diese schon mit Balin "verpaart" ist? Oder würde auch ein älterer Bock mit Bo zusammenpassen, wenn sie eine Vierergruppe bleiben?

Ich weiß, dass mir niemand diese Entscheidung abnehmen kann, aber ich wollte euren Rat hören, weil ihr ja kaninchenerfahren seit und deswegen vielleicht an den ein oder anderen Punkt denkt, auf den ich im Leben nie gekommen wäre.

Ich muss nochmal ganz in Ruhe darüber nachdenken, aber wenn ich Bo behalte, hole ich einen älteren Bock dazu und versuche mich an einer 4er Gruppe. Im Moment will ich sie wirklich nicht weggeben, weil sie sich einmal eingewöhnt hat und so ein Umzug auch immer Stress bedeutet, aber wenn das das Beste für sie wäre, hätte ich diesen schweren Schritt gemacht.
Ich halte euch auf jeden Fall auf dem Laufenden.


Auf jeden Fall bin ich schon schlauer, darum tausend mal und schön, dass es ein solch super Forum gibt, wo man sich gegenseitig mit Rat und Tat zur Seite steht! Ihr seid spitze!!!
Liebe Grüße von Marie mit König *Balin*, Königin *Bayla*, Prinzessin *Bo* und Prinz *Balou*
  TopZuletzt geändert am: 18.03.2010 um 19:06 Uhr von rabbit4mary
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Nutzer: CyCy
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geschrieben am: 18.03.2010    um 20:26 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: rabbit4mary
Aber, wenn ich nun ein älteres Böckchen hole, ist es dann wahrscheinlich, dass er sich mit Bayla zusammen tut, obwohl diese schon mit Balin "verpaart" ist? Oder würde auch ein älterer Bock mit Bo zusammenpassen, wenn sie eine Vierergruppe bleiben?
Zuerst einmal machst du doch nicht "alles falsch" - das ist quatsch. Du hast keine Schuld daran, dass die VG eben nicht ideal gelaufen ist. Denn mal abgesehen von der Altersspanne: Man kann nie wissen, was bei einer VG passieren wird, denn in die Tiere reingucken kann niemand.


Mh, du musst es eigentlich so sehen:
Bei einer VG geht alles auf Null. Auch wenn man, zB ein neues Tier zu einem Paar setzt welches schon 5 Jahre ein Herz und eine Seele ist, so kann es trotzdem sein, dass am Ende alle 3 einander lieb haben oder vielleicht das neue Liebespaar aus einem alten und dem neuen Tier besteht.
Sobald ein "Neuer" ankommt gelten die alten Regeln nicht mehr. Zwar wird meist das bisher rangniedrigste Tier nicht plötzlich Chef sein, aber Paare können sich neu formieren, alte "Konflikte" plötzlich verpuffen.
Ob nun wenn du eine Nummer 4 dazuholst Bayla und Bounty beieinander bleiben oder ob nun Bounty lieber mit Bo zusammenhängt und Bayla das neue Böckchen vorzieht kann man nicht sagen.


Dass du in Ruhe nachdenken willst über eure vorgehensweise finde ich richtig.
Jede VG ist Chance und Risiko, wobei ich sie lieber als Chance sehen will. Und trotzdem bedeutet ein neues Tier ja viel mehr als nur ein Mäulchen mehr im Gehege. Du sagst du müsstest dann auf freie Wohnungshaltung umstellen und das ist nicht unbedingt von heute auf morgen gemacht. Dazu kommen Überlegungen über die finanziellen Mittel, die Organisation der VG selbst und all diese Grübeleien über das wenn und aber der neuen Gruppe.
Ich kann dich verstehen. Trotzdem, wenn du Bo nicht weggeben willst und glaubst, dass deine drei diese Chance verdient haben, dann ist es toll dass du diese Möglichkeit wirklich in Betracht ziehst

Nimm dir ein wenig Zeit, es ist ja nicht akut. Du als Halter kannst es am Besten entscheiden und ich wünsche dir, dass du deine Entscheidung am Ende guten Gewissens triffst und alles für euch gut werden wird!

LG



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