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Wann ist VG erfolgreich??? |
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geschrieben am: 21.08.2008 um 19:36 Uhr IP: gespeichert
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Hallo!
Ich bin neu hier und brauche dringend Hilfe. Mein Franzl ist kastriert und 1 Jahr alt. Wir haben nun ein Weibchen zu ihm geholt, Lilly (4 Monate), da unsere kleine Sissi leider verstorben ist. Sissi und Franzl haben sich ab der Geschlechtreife der Kleinen nicht mehr vertragen und sie aus diesem Grund gestorben. Nach meinem Beobachtungen war sie die agressivere und er war einfach der bessere Kämpfer. Doch jetzt kommen mir Zweifel, ob sich Franzl überhaupt mit irgendeinem Weibchen gut verstehen wird. Wir haben damals alles versucht. Haben sie ein paar Mal versucht neu zu vergesellschaften und ließen Sissi auf Anraten des Tierarztes kastrieren und sterelisieren, weil sie so ruhiger werden sllte. Alles ohne Erfolg!-( Bei der letzen VG ging es 4 Wochen lang super gut. Doch danach war alles wieder beim alten. Es hieß, die beiden müssen ihre Rangordnung neu ausfechten und wir sollten sie jetzt nicht trennen. Wir ließen sie also kämpfen. Selbst als beide verletzt waren und Sissi ein Loch im Ohr hatte, wollten sie nicht von einander los! Wir konnten das nicht mehr ertragen und trennten sie, da sie sich noch getötet hätten. Durch den ganzen Stress, Antibiotika, ständig zum Tierarzt um Wunden zu versorgen etc etc, bekam sie am Ende plötzlich akuten Durchfall und verstarb sehr schnell.  Es war einfachn nur schrecklich und wir wollen sowas nie wieder durchmachen! Doch leider scheint dies weiter zu gehen...
Vor wenigen Wochen haben wir es mit einem neuen Weibchen versucht. Das hat auch nicht geklappt. Sie ging sofort auf ihn los. Selbst nach einer Woche war keine Besserung sichtbar. Tierarzt, Tierheim, Züchter meinten, dass sich die beiden wohl auch nicht riechen können. Danach war Franzl eine Woche lang allein und drehte schon fast durch. Da es im Tierheim kein Single-Weibchen gab, wendeten wir uns an eine Züchterin, die uns anbot bei ihr die Vg durchzuführen. Es klappte und wir waren super erleichtert. Bis gestern. Zwei Wochen lang ging alles gut, sie schmusten, fraßen zusammen, leckten sich gegenseitig. Man sah auch, dass Franzl auch super glücklich war! Doch gestern krachte es so schlimm, dass er sie seitlich aufschlitze! ZUm Glück war es nur die oberste Hautschicht und es verheilt recht gut. Sie sind nun jeweils in einem Käfig untergebracht, die aber direkt nebeneinander stehen, so dass sie sich noch riechen und sehen können. Da ich nicht wusste, von wem das alles aus ging, hab ich sie eben noch gemeinsam laufen lassen und zu meiner Überraschung muss ich sagen, dass es von Franzl ausgeht.Wenn sie zu ihm hoppelt und ihr Köpfchen unter siens legt bzw mit ihm kuscheln will, läuft er schnell weg. Sie hoppeöt langsam hinter ihm her, er riecht an ihrem Hinterteil und beißt dann zu. Danach ging die VErfolgungjagd los und ich ging sofort dazwischen.
Wir sind echt verzweifelt und wissen nicht mehr weiter! Tierärzte, Züchter und Tierheim können uns auch nichts mehr raten. Heute meinte eine andere Tierärztin, dass er entweder unverträglich sei oder aber eifersüchtig ist. Was meint ihr? Ich gebe beiden immer gleich viel Futter und Zuwendung.
Zu der Haltung: Wir haben einen Etagenkäfig (1,20X60) und sie dürfen in meinem Büro (ca. 15m²) immer (!) herumlaufen. Die Käfigtür ist wirklich nie zu, auch nachts nicht! Zusätzlich dürfen sie morgens und abends für mehrere Stunden in der ganzen Wohnung + Balkon herumhoppeln. Am Platzmangel dürfte es wohl nicht liegen. In dem Büro haben sie auch eine Buddelkiste, Kartons, etc etc, damit ihnen nicht langweilig wird.
Sie bekommen morgens die Pellets von Bunny (pro Hase 3 Stück) und ansonsten das Bergwiesenheu, Gemüse, Obst und Wasser ist natürlich auch immer da.
Zu den VG-Versuchen: Wir haben es sowohl auf neutralem Raum versucht als auch die "Käfig-neben-einander-Methode ausprobiert.
Wir haben totale Angst, dass es wieder so endete wie mit Sissi!
Könnte es vielleicht sein, dass er sich nur mit Jungtieren versteht? Lilly ist ja jetzt geschlechtsreif geworden und die Probleme beginnen. Bei den anderen war es genau so.
Ich hoffe, ihr könnt mir weiterhelfen!
Vielen Dank schon einmal für alle Antworten!
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TopZuletzt geändert am: 21.08.2008 um 19:46 Uhr von Margarita84
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geschrieben am: 21.08.2008 um 20:25 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Margarita  hier bei uns im Forum 
Mensch, es tut mir wirklich sehr sehr Leid um deine Sissi. Sissi machs gut hinter der RBB 
Kannst du bitte genau beschreiben, wie ihr die VG gestaltet habt?
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geschrieben am: 21.08.2008 um 20:40 Uhr IP: gespeichert
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Vielen Dank!
Also, wegen der VG hab ich mich endlos lang erkundigt. Es wurde alles neutralisiert, es gab neues Spielzeug und alles fand natürlich im neutralen Raum statt. Wir haben echt alles so gemacht wie es bei diebrain.de etc stand! Diese VG haben wir bei der Sissi gemacht. Dies hat ja nur wenige Wochen danach gut funktioniert. Mit dem zweiten Weibchen riet man uns zu der Käfig-an-Käfig-Methode. Da es mit der anderen neutralen- Raum- Methode nicht gut funktionierte und da es sowohl das Tierheim sagte als auch Tierarzt umd Züchter, haben wir das so durchgeführt. Ergolglos. Bei der Lilly bot uns die Züchterin an die VG bei sich durchzuführen. Wir hielten das für eine gute Idee und es klappte ja auch 10 Tage lang! Auf einmal geht er aber auf sie los und das obwohl sie mit ihm kuscheln möchte. Sie ist ruhig und auch nicht agressiv. Ich kann mir das echt nicht erklären!
Die Kleine hat einen Schnupfen angeschleppt, inkl Kokzidien. Sie bekommen also morgens und abends Medikamente. Könnte es daran liegen, dass sie das so stresst? Sie bekommen es seit letzten Montag und müssen noch bis Sonntag.
Was soll ich nir tun??? |
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geschrieben am: 21.08.2008 um 21:32 Uhr IP: gespeichert
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Also so weit ich das verstehe ist sie krank und sie stehen Käfig an Käfig ja?
Falls dem so ist bitte bringt sie sofort ausser sicht und Riechweite des Bockes.
So weit mir bekannt ist reagieren einige Kaninchen aggressiv und abweisend auf ein erkranktes Tier vor allem wenn es"neu" ist.
In der Natur können kranke Tiere Freinde anlocken, das wird wohl ein Teil der Aggressionen von seiner Seite auslösen.
Das zweite ist die VG ist noch nicht vollendet und Lilly ist krank.
Mein Tipp ist sie erstmal zu trennen zu schauen das die Kokis und co. in den Griff kommen.
Und wenn das alles Ok ist wird ich über eine weitere VG nachdenken.
Hast du seinen Kot auch untersuchen lassen? |
| Liebe: die Kraft, nicht nur die eigene, sondern auch die Unvollkommenheit eines anderen lebenslang zu ertragen. |
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TopZuletzt geändert am: 21.08.2008 um 21:33 Uhr von ophilia
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geschrieben am: 22.08.2008 um 08:08 Uhr IP: gespeichert
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Hättest du denn die Möglichkeit die beiden für mindestens zwei Wochen in separaten Räumen unterzubringen? Ich denke, es wäre das beste, wenn ihr sie nochmal komplett ohne Sicht- und Geruchskontakt trennt. Dann erstmal beide behandeln und nochmal Kotprobe abgeben und erst wieder neu vergesellschaften, wenn sie wieder richtig gesund sind.
Bei der erneuten VG dann bitte alles beachten, was hier drin steht:
>KLICK HIER!<
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geschrieben am: 22.08.2008 um 09:46 Uhr IP: gespeichert
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Danke, danke, dass mir endlich jemand weiterhelfen kann! Dass Kaninchen auf ein erkranktes agressiv reagieren können, war mir neu! Das klingt auf jeden Fall plausibel. Doch müsste das nicht dann von Anfang an so gewesen sein??? Wir haben sie seit 13 Tagen, seit 11 Tagen werden sie behandelt und es ging ja 10 Tage lang sehr gut. Wenn es an dem kranken Kanninchen liegt, hätte er sie doch schon letzte Woche angreifen müssen, oder?
Der Kleinen geht es auch besser. Der Kot ist schon lange nicht mehr matschig. Doch die Behandlung gegen Kokzidien geht noch einige Tage lang. Der Schnupfen kommt und geht und dass obwohl sie seit 11 Tagen Antibiotikum bekommt und inhaliert. Es ist wirklick komisch. Anfangs wurde es besser, dann hat sie plötzlich wieder geniest und die Nase war nass (+weißer Ausfluss), dann wurde die Dosis erhöht (sie hatte auch zugenommen) und es wurde wieder besser. GEstern abend nieste sie wieder verstärkt und der Ausfluss war wieder da. Die "auf und abs" konnte die Tierärztin auch nicht erklären und fand es selbst komisch. Sie bekommen gegen den Schnupfen Bisolvon, Baytril und ich lasse sie Tymian inhalieren (anfangs hatten sie zusätzlich noch mit ACC infusion inhaliert). Könnt ihr mir da noch einen Tipp geben bitte?!
Die Tierärztin meinte, dass es besser wäre die beiden jetzt nicht zu trennen, da er sich ja endlich mit einem Weibchen versteht. Auch gestern meinte eine andere Tierärztin, die ich fragte, dass eine Trennung jetzt nicht sinnvoll wäre. Aber sie konnten sich nicht erklären, woher die plötzliche Agression kommt.
Also, momentan stehen die beiden Käfig an Käfig und wenn sie sich am Käfig begegnen, ist alles ok. Erst wenn sie beide zusammen frei laufen, geht er auf sie los.
Wenn ich sie trenne, kommt Franzl in die Küche und Lilly bleibt im Büro. Sagt mal, ist es wirklich, wirklich notwendig, dass sie auch nicht in denselben Räumen Auslauf haben dürfen, also nacheinander? Sie würden sich nämlich nur nicht riechen können, wenn beide in ihren Zimmer bleiben würden. Die Türen sind nicht ganz dicht. Selbst als wir damals bei der Sissi ein Handtuch vorlegten, ist sie immer wieder zu Franzl Tür gelaufen und wollte unbedingt da rein. Dies würde aber heißen, dass beide auf ihren Auslauf verzichten müssten die nächsten 2 Wochen. Die Küche ist ungefähr 10m² groß und das Büro wie gesagt fast 15m². Was sagt ihr?
Ach so: Damals hab ich den Kot der Kleinen zur Tierärztin gebracht, weil sie plötzlich Durchfall hatte. Als Kokzidien entdeckt wurden, wurden beide sofort behandelt. Da es hieß, ich sollte sie nicht trennen, hab ich es auch nicht getan.
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geschrieben am: 22.08.2008 um 10:07 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Margarita84
Also, momentan stehen die beiden Käfig an Käfig und wenn sie sich am Käfig begegnen, ist alles ok. Erst wenn sie beide zusammen frei laufen, geht er auf sie los.
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Das ist leider nicht ungewöhnlich da sie sich sehen und riechen können aber die Rangordnung nicht klären können,
das schürrt Aggressionen vor allem da sie immer wieder zusammengestzt werden und durch Käfige wieder getrennt werden.
Dazu kommt das eine VG Zeit brauch 14 Tage und länger keine sind keine Seltenheit, diese Zeit hatte die Beiden garnicht, da ja noch andere Stressfaktoren hinzukamen, Kafig Krank ect.
Wenn sie die Kokis eingeschleppt hat dauert es ja auch immer etwas bis eine Erkrankung ausbricht, das kann durch die VG (stress) noch begünstig werden da VG´s immer auch Stress für die Tiere bedeuten.
Und die momentane Situation Kafig an Käfig plus Krank dürfte gerade MEGA Streß sein.
Leider gibt es auch immer wieder Tierärzte die sagen wir nicht immer richtig beraten, weil sie sich mit Kaninchen nicht gut auskennen.
Kleintiere bedeutet eben nicht Kaninchen Merris Maus und Co. Sondern meist Hund und Katze da die auch unter Kleintiere zählen.
Was die Behandlung angeht kannst du einen eigenen Beitrag erstellen, es gibt einige die dir die richtige Behandlung praktisch runterbeten können ( Sylke  zB ) und worauf man achten muss ect.
Alles wird gut nur eins nach dem anderen.
Erst mal räumlich trennen
Behandeln wenn die durch ist zur Sicherheit noch eine Kotprobe wenn die OK ist
dann noch mal Vergesellschaften  vorher Flyer lesen alle Frage stellen eigenen Bericht aufmachen, Camera bereithalten und loslegen. |
| Liebe: die Kraft, nicht nur die eigene, sondern auch die Unvollkommenheit eines anderen lebenslang zu ertragen. |
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TopZuletzt geändert am: 22.08.2008 um 10:11 Uhr von ophilia
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geschrieben am: 22.08.2008 um 10:21 Uhr IP: gespeichert
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Mir ist da noch eine Frage eingefallen: Muss die Ausstattung des Käfigs wirklich umgestellt werden? Wir haben ja jetzt einen Etagenkäfig und haben ihn optimal geplant, so dass sie drinnen noch viel Platz haben. Würde es auch ausreichen die Sachen komplett zu desinfizieren oder neue Bretter reinzustellen, jedoch an der gleichen Stelle?
Ich hab ja vorhin geschrieben, dass die Kleine im Büro bleiben würde. Doch mir kommen jetzt Zweifel, ob das so gut ist, da sie dann ja beide nach der VG im Büro untergebracht wären. Ist das egal, dass die Kleine vorher dort 2 Wochen allein war? Oder wäre es besser Franzl dort zu lassen und dass sie dann in die Küche kommt, da Weibchen ja revierbezogener sind und sie würde sich sicher an das Zimmer erinnern, da sie dort ja frei herumlaufen dürfen. Die Möbel kann ich nämlich nicht umstellen. Den Käfig an eine andere Stelle zu stellen, ist auch schwierig, da er jetzt den perfekten Platz hat (wg Heizung, Zug etc).
Ich weiß, dass man mit Glasreiniger alles neuralisieren muss. Doch ist das dann ausreichend?
Übrigens, wir ziehen zum 1.11. um. Muss ich da noch was wegen der VG beachten? |
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geschrieben am: 22.08.2008 um 10:26 Uhr IP: gespeichert
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Zur VG.....bitte trenne die beiden für 2 Wochen, da sich sonst Agressionen aufstauen können. Die VG solltest Du dann in einem neutralen Zimmer machen. Wenn Du das nicht hast, mache das gewohnte Zimmer neutral (mit Essigwasser und Glasreiniger). Den Doppelstockkäfig würde ich nicht wieder anbieten, sondern lediglich die Unterschalen als Klo und Liegeplatz. In so einem Käfig kann es zu Problemen kommen, da nur ein Fluchtweg (Rampe, Tür) vorhanden ist. Und genau in solchen Situationen kann es brenzlig werden.
Zum Schnupfen...lies Dir mal den Schnupfenflyer bei den Downloads genau durch. Baytril ist mittlerweile nicht mehr das Mittel der Wahl bei Schnupfen, da es da mittlerweile viele Ressistenzen gibt. Ein Abstrich wurde nicht gemacht, nehme ich an? Gängig und wirksam bei Schnupfen sind Marbocyl oder ein AB mit dem Wirkstoff Chloramphenicol. Bisolvon ist schon mal gut. Ansonsten kann man zusätzlich noch Petmun oder Membrana Nasalium geben und damit das Immunsystem unterstützen.
Zu den Kokis....werden jetzt beide behandelt? Kokis sind ja ansteckend.
Gruß Sylke |
Sylke mit ihren 11 Monstern.....Oskar, Johanna, Sir Cedrik, Pauline, Poldi, Luise und den Babys Schnucki, Schwänli, Bärli, Amadeus und Aramis
Hermitier, Julchen und Alice immer im Herzen 
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geschrieben am: 22.08.2008 um 10:46 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Margarita84
Ach so: Damals hab ich den Kot der Kleinen zur Tierärztin gebracht, weil sie plötzlich Durchfall hatte. Als Kokzidien entdeckt wurden, wurden beide sofort behandelt. |
Ja wurden sie wohl.
ich würde den Käfig auch nicht mehr anbieten, wenn sie ja eh frei laufen können, würd ich die Schalen als Klos benutzen. Das sieht auch schöner aus als ein Käfig. |
| Liebe: die Kraft, nicht nur die eigene, sondern auch die Unvollkommenheit eines anderen lebenslang zu ertragen. |
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geschrieben am: 22.08.2008 um 11:01 Uhr IP: gespeichert
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Hab die beiden gerade getrennt.
Ja, es werden beide behandelt, sowohl gegen Schnupfen als auch gegen Kokzidien. Die Kleine hat noch einen Darmhefepilz. Da aber jetzt schon so viel gegeben wird, meinte die Ärztin, dass wir das erst später behandeln werden. Die BEhandlung gegen die Kokis (+Schnupfen) ist vorrangig, da schlimmer. Alles auf einmal wäre auch nicht gut. Ist das soweit richtig?
Zur VG: Den Käfig kann ich doch dann wieder hinstellen, wenn die VG gut verlief, oder? Sie liegen nämlich super gern in der oberen Etage!
Bitte noch Antwort auf die Frage, ob ich den Auslauf der beiden in der Wohnung auch streichen soll, damit sie sich gar nicht riechen können???
Zum Schnupfen: Die Ärztin hat sofort gegen Kaninchenschnupfen geimpft (beide) und sofort Baytril verabreicht. Als ich mich im Internet erkundigte und das mit dem Abstrich gelesen hab, hab ich sie darauf angesprochen und sie meinte, dass Baytril sehr gut wirken würde und sehr verträglich sei. Da mit dem Antibiotikum bereits angefangen wurde, könne man den Abstrich jetzt sowieso nicht machen, sondern müsse die 14 Tage nun abwarten. Da wusste ich ihr auch nichts mehr zu entgegnen. Wir einigten uns darauf, dass jetzt 2 Wochen lang mit Baytrill zu versuchen und wenn es nicht klappt, dann müsse man eine Woche warten, bis das Baytril ganz abgebaut sei, so dass man dann den Abstrich machen kann.
Falls sie bis So (dann sind 14 Tage rum) immernoch niest, soll ich dann auf Marbocyl bestehen? Was ist Petmun und Membrana Nasalium? Wie verabreicht man es? Ich nehme an, das gibts in der Apotheke?
Vielen Dank für die vielen guten Tipps!!! |
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geschrieben am: 22.08.2008 um 11:06 Uhr IP: gespeichert
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Hallo ich bin auch neu hier,
ich würde gerne wissen wie sehe ich denn das eine Vergesellschaftung erfolgreich war ???
Bei uns war es so : Willie 14 Wochen haben wir seit ca.3 Wochen, bei der letzten Impfung vor einer Woche haben wir noch ein Weibchen ca. 12 Wochen geholt (leider noch ohne Namen, konnten uns noch nicht entscheiden) , auf der Heinfahrt saßen beide in einem Tranzporter und auch zu Hause ging alles gut.
Er wollte hinten rauf, aber sie wollte das nicht und ist immer abgehauen ( sehr flink) aber mit der Zeit war bei beiden die Neugier grösser und sie haben sich immer wieder beschnuppert.
Wir haben einen grossen Blumentopf im Zimmer stehen, nur mit Erde, den findet sie ja ganz toll und er konnte so auch nicht hinten ran ;).
Er kam dann und beschnupperte sie und leckte Ihr den Kopf und die Ohren (sie hat den Kopf gesenkt und es sich auch gefallen lassen) und wir waren happy!!!!
Sie sind von alleine nach ca. 3 Tagen in ihren Käfig gehüpft und haben sich Po an Po gelegt, ich habe dann beiden Käfige an den Seiten aufgemacht und neben einander gestellt, so das sie mehr Platz hatten.
Alles schick !!!
Aber morgens um 5 höre ich nur jemanden fiepen und eine wilde jagerei im Käfig.
Sie saß dann toal fertig in einer Käfighälfte, ich habe beide ersteinmal getrennt (auch Räumlich)
Er knurrt mich jetzt auch an und geht auf mich los, ich nehme in mir dann und beschäftige mich mit ihm ersteinmal viel alleine, dann geht es wieder, bis zum nächsten mal ;), nun gut er muss sich auch ersteimal richtig an mich gewöhnen.
Sie ist total offen und neugierig.
Aber nun zurück zu meiner Frage wann weis ich denn wann eine Zusammenführung erfolgreich war ????
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geschrieben am: 22.08.2008 um 11:11 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Margarita84
Zur VG: Den Käfig kann ich doch dann wieder hinstellen, wenn die VG gut verlief, oder? Sie liegen nämlich super gern in der oberen Etage!
Bitte noch Antwort auf die Frage, ob ich den Auslauf der beiden in der Wohnung auch streichen soll, damit sie sich gar nicht riechen können???
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Ich würde sie nur da laufen lassen wo du sie separiert hast, nicht des so trotz brauchen sie ja wenigstens 2 qm pro Tier rund um die Uhr plus Auslauf.
Wenn der eine im Wohnzimmer ist dann dort und sie im Büro oder wo auch immer. Aber schauen das auch keine Kabel oder sonstiges erreichbar ist was gefährlich werden kann.
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geschrieben am: 22.08.2008 um 11:12 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Margarita84 1)Hab die beiden gerade getrennt.
2) Ja, es werden beide behandelt, sowohl gegen Schnupfen als auch gegen Kokzidien. Die Kleine hat noch einen Darmhefepilz. Da aber jetzt schon so viel gegeben wird, meinte die Ärztin, dass wir das erst später behandeln werden. Die BEhandlung gegen die Kokis (+Schnupfen) ist vorrangig, da schlimmer. Alles auf einmal wäre auch nicht gut. Ist das soweit richtig?
3) Zur VG: Den Käfig kann ich doch dann wieder hinstellen, wenn die VG gut verlief, oder? Sie liegen nämlich super gern in der oberen Etage!
Bitte noch Antwort auf die Frage, ob ich den Auslauf der beiden in der Wohnung auch streichen soll, damit sie sich gar nicht riechen können???
4) Zum Schnupfen: Die Ärztin hat sofort gegen Kaninchenschnupfen geimpft (beide) und sofort Baytril verabreicht. Als ich mich im Internet erkundigte und das mit dem Abstrich gelesen hab, hab ich sie darauf angesprochen und sie meinte, dass Baytril sehr gut wirken würde und sehr verträglich sei. Da mit dem Antibiotikum bereits angefangen wurde, könne man den Abstrich jetzt sowieso nicht machen, sondern müsse die 14 Tage nun abwarten. Da wusste ich ihr auch nichts mehr zu entgegnen. Wir einigten uns darauf, dass jetzt 2 Wochen lang mit Baytrill zu versuchen und wenn es nicht klappt, dann müsse man eine Woche warten, bis das Baytril ganz abgebaut sei, so dass man dann den Abstrich machen kann.
Falls sie bis So (dann sind 14 Tage rum) immernoch niest, soll ich dann auf Marbocyl bestehen? Was ist Petmun und Membrana Nasalium? Wie verabreicht man es? Ich nehme an, das gibts in der Apotheke?
Vielen Dank für die vielen guten Tipps!!! |
Zu 1: Sehr gut.
Zu 2: Dass die Kokis vorrangig behandelt werden, ist gut. Hefen sind eine Sekundärerkrankung, die möglicherweise durch die Kokis kommen. Gut gegen Hefen ist Nystaderm im Anschluß. Nach allen Medis sollte eine Darmsarnierung z.B. mit Bene Bac erfolgen. Hat er auch Schnupfen oder warum wird er dagegen behandelt?
Zu 3: Wie gesagt....in solch einer Sackgasse fallen Reibereien oft schlimmer aus. Biete ihnen doch als Ersatz ein kleines selbstgebautes Holztischen an. Holzplatte, 4 Holzbeine und ferrdisch.
Den Auslauf bitte nicht streichen, aber so gestalten, dass sie sich weder sehen noch riechen können, sprich nicht im gleichen Revier Auslauf anbieten, da ja immer dort Markierungen vorhanden sind.
Zu 4: Schöner Mist! Eine Schnupfenimpfung bei bestehendem Schnupfen, das kann ganz böse in die Hose gehen und alles nur noch verschlimmern. Impfen sollte man nur gesunde Tiere! Zudem bin ich kein Freund von Schnupfenimpfungen, da diese oft erst den Schnupfen auslösen.
Wenn das Baytril nicht den gewünschten Erfolg bringt, sollte man wechseln. Da es das ja scheinbar nicht tut, würde ich auf einen Wechsel bestehen. Petmun und Membrana Nasalium bekommt man beim Tierarzt.
Gruß Sylke |
Sylke mit ihren 11 Monstern.....Oskar, Johanna, Sir Cedrik, Pauline, Poldi, Luise und den Babys Schnucki, Schwänli, Bärli, Amadeus und Aramis
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geschrieben am: 22.08.2008 um 11:13 Uhr IP: gespeichert
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Hallo nicom22, mach am besten einen eigenen Beitrag auf, damit das hier nicht durcheinander wird.
Gruß Sylke |
Sylke mit ihren 11 Monstern.....Oskar, Johanna, Sir Cedrik, Pauline, Poldi, Luise und den Babys Schnucki, Schwänli, Bärli, Amadeus und Aramis
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geschrieben am: 22.08.2008 um 11:14 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: nicom22 Hallo ich bin auch neu hier,
ich würde gerne wissen wie sehe ich denn das eine Vergesellschaftung erfolgreich war ???
Bei uns war es so : Willie 14 Wochen haben wir seit ca.3 Wochen, bei der letzten Impfung vor einer Woche haben wir noch ein Weibchen ca. 12 Wochen geholt (leider noch ohne Namen, konnten uns noch nicht entscheiden) , auf der Heinfahrt saßen beide in einem Tranzporter und auch zu Hause ging alles gut.
Er wollte hinten rauf, aber sie wollte das nicht und ist immer abgehauen ( sehr flink) aber mit der Zeit war bei beiden die Neugier grösser und sie haben sich immer wieder beschnuppert.
Wir haben einen grossen Blumentopf im Zimmer stehen, nur mit Erde, den findet sie ja ganz toll und er konnte so auch nicht hinten ran ;).
Er kam dann und beschnupperte sie und leckte Ihr den Kopf und die Ohren (sie hat den Kopf gesenkt und es sich auch gefallen lassen) und wir waren happy!!!!
Sie sind von alleine nach ca. 3 Tagen in ihren Käfig gehüpft und haben sich Po an Po gelegt, ich habe dann beiden Käfige an den Seiten aufgemacht und neben einander gestellt, so das sie mehr Platz hatten.
Alles schick !!!
Aber morgens um 5 höre ich nur jemanden fiepen und eine wilde jagerei im Käfig.
Sie saß dann toal fertig in einer Käfighälfte, ich habe beide ersteinmal getrennt (auch Räumlich)
Er knurrt mich jetzt auch an und geht auf mich los, ich nehme in mir dann und beschäftige mich mit ihm ersteinmal viel alleine, dann geht es wieder, bis zum nächsten mal ;), nun gut er muss sich auch ersteimal richtig an mich gewöhnen.
Sie ist total offen und neugierig.
Aber nun zurück zu meiner Frage wann weis ich denn wann eine Zusammenführung erfolgreich war ????
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Würdest du netter Weise einen eigenen Beitrag eröffnen unter Beziehungskiste und Co.
Dann kann dir seperat geholfen werden und hier werden die Probleme nicht durcheinander gewürfelt.
Aber und Antworten bekommste dort sicher auch. |
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geschrieben am: 22.08.2008 um 12:38 Uhr IP: gespeichert
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zu 2.: Bene Bac bekommen sie parallel zu der restlichen Medizin. Er hatte vorher zar kein Schnupfen. Doch da dieser hochansteckend sein soll, wurde er auch vorsichtshalber geimpft. Ihm gehts aber bislang gut. Anfangs hat er dann auch geniest. Aber das legte sich sehr schnell.
zu 3.: Ja, das ist ja eben das Problem. Wenn ich ihnen jetzt, wo sie getrennt sind, Auslauf ermögliche, werden sie sich riechen. Beide Zimmer sind durch den Flur getrennt und da die Türen nicht ganz dicht sind, werden sie sich sicher riechen. Bei der Sissi war es so. Da haben wir die beiden auch so getrennt. Als sie Auslauf hatte stand sie ständig vor der Tür. Auf der anderen Seite stand Franzl vor der Tür (wir haben eine Holztür mit Glas).
Deswegen meine Frage, wie wichtig es ist, dass sie sich gar nicht riechen dürfen. Wenn es abslut unumgänglich ist, müssen beide in ihren Zimmern bleiben (sie sind ja recht groß). Wenn es nicht sooooo wichtig ist, dann wäre der Auslauf ok. Sie würden sich nicht sehen, aber riechen können. Also? Was hat Priorität?
zu 4: Tja, ich weiß. Aber ich hab auch gelesen, dass es empfohlen wird. Die Ärztin hat mir den BEipackzettel vorgelesen (ich frag sie immer aus und bin auch erstmal skeptisch) und da stand sogar, dass man es auch als Therapie verwenden kann!
Ach, ich weiß auch nicht. Man liest und hört so viel unterschiedliches. Bin echt verwirrt... |
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geschrieben am: 22.08.2008 um 13:28 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Margarita,
also ich denke bei den Zimmergrößen werden sie es 14 Tage in den jeweiligen Zimmern gut aushalten können...unsere Plüschmonster leben momentan dauerhaft zu 6. auf 18-20qm...(Auslauf in der ganzen Wohnung ist geplant aber erst nach den VGs und Wohnungsumbau)...
Mit dem Bene Bac bei einer bestehenden Hefe-Infektion wäre ich vorsichtig... Bene Bac enthält soweit ich weiß Zucker und von dem ernähren sich die Hefen... das kann die Pilzbildung u.U. sogar begünstigen bzw. mit etwas Pech vermehren sich die Biester explosionsartig... Ich habe von anderer Seite jetzt auch für unsere Omniflora N (Wichtig "N", nicht das "akut") aus der Humanmedizin empfohlen bekommen (eine halbe Kapsel/kg Kaninchen über den Tag verteilt)... gibt es hier auch Infos zu: >KLICK HIER!< unter dem Punkt Darmflora...
Zum Schnupfen kann ich nichts sagen.
LG Anita |
>KLICK HIER!< |
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geschrieben am: 22.08.2008 um 13:46 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Margarita84 zu 4: Tja, ich weiß. Aber ich hab auch gelesen, dass es empfohlen wird. Die Ärztin hat mir den BEipackzettel vorgelesen (ich frag sie immer aus und bin auch erstmal skeptisch) und da stand sogar, dass man es auch als Therapie verwenden kann!
Ach, ich weiß auch nicht. Man liest und hört so viel unterschiedliches. Bin echt verwirrt... |
Was kann man als Thearapie verwenden? Ich hab jetzt irgendwie den Faden verloren.
Noch mal zur Schnupfenimpfung. Diese Impfung ist eine Impfung gegen Pasteurellose. Pasteurellen sind nur ein Erregerstamm von vielen, die den Schnupfen auslösen können. Und dieser Erregerstamm ändert sich von Jahr zu Jahr. (Vergleichbar mit einer Grippe, da ändert sich der Stamm auch immer wieder)
Davon mal abgesehen, dass man kranke Tiere nicht impft: Was ist wenn dein Kaninchen nun gar keine Pasteurellen als Erreger für den Schnupfen hat? Sondern Bordetellen oder Streptokokken oder Staphylokokken? Da eine Impfung immer bedeutet, dass man dem Tier abgeschwächte Lebendviren impfut, um die Antikörperbildung zu fördern, hieße das, man injeziert dem Tier weitere Viren. Ein geschwächtes Immunsystem kann dann völlig außer Kontrolle geraten und es geht mehr kaputt, als das man heilt. Die größte Gefahr ist, dass dein Kaninchen nun auch noch Pasteurellen bekommt.
Da sie Impfung eben nur gegen den einen Erreger wirkt, finde ich die Impfung völlig sinnlos. Da nicht immer Pasteurellen Hintergrund für den Schnupfen sind. |
Kati mit Lucy, Filou und Rusty
 
www.monsterkoppel.de.tl
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geschrieben am: 22.08.2008 um 14:49 Uhr IP: gespeichert
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O.k ich dachte ja nur, weils das selbe Thema ist ;)
Ist in jedem Forum anders - sorry |
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geschrieben am: 22.08.2008 um 23:21 Uhr IP: gespeichert
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Als Therapie würde auch diese Impfung gegen Kaninchenschnupfen angewendet. Das stand auf dem Beipackzettel. Als ich das mal in einem der Foren gelesen hab, hab ich endlos lang im Internet geforscht und es wird auch empfohlen die Hasen zu impfen. In einem anderen Forum haben Kaninchenbesitzer davon berichtet und es gab bei ihnen keine Probleme. Ich weiß, dass es nicht überall so läuft. Doch jetzt kann ich es leider nicht mehr ändern!-( Egal zu welchen Thema, es lassen sich immer zwei Ansichten finden. Ich hab zB auch gelesen, dass man kranke Tiere nicht trennen sollte, da die Einzelhaltung den Stress noch vergrößert. HIlfe!-(
Jetzt am MOntag muss ich zur Nachimpfung. Apropos, ich müsste die beiden ja in separaten Boxen transportieren, was zwar kein Problem wäre. Doch die beiden würden sich riechen im Auto. Wäre das sehr schlimm? Beim Tierarzt ist es meist so schrecklich voll. Musste letztens über 2 Std warten! Falls es zu vermeiden ist, wäre ich sehr froh, nicht morgens und abends zu den Sprechzeiten zu fahren...
@ Anita: Danke, für die Warnung! Da sie Antibiotikum nehmen, musste die Darmflora ja geschützt werden. Mir war auch bisher nur BEneBac bekannt. Von dessen Nachteilen wusste ich nicht. Ich werde das Omniflora auf jeden Fall besorgen!
Ich hoffe so sehr, dass alles gut geht! Die Kleine schnupft noch vor sich hin... |
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geschrieben am: 22.08.2008 um 23:59 Uhr IP: gespeichert
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Hallo nochmal,
also nachdem ich das Omniflora gekauft habe musste ich leider feststellen, dass auch dort in geringen Mengen Zuckerarten enthalten sind, lt. Auskunft der Apothekerin aber die Sucrose (schädlicher Einfachzucker = Saccharose) nur in geringen Mengen enthalten ist, ebenso die Lactose (Milchzucker= Zweifachzucker, nicht ganz so bedenklich). Also, es soll auf alle Fälle besser sein, leider aber auch aufgrund der geänderten Inhaltsstoffe nicht mehr optimal.
Evtl. können dir aber TA oder Apotheker o. beide gemeinsam ein vergleichbares Probiotikum ohne Zucker empfehlen... denn da musst du bei bestehender Hefepilzinfektion wirklich aufpassen.
Hat evtl. jemand Erfahrungen mit SymbioFlor1 u. 2? Ich weiß, dass man das bei Menschen mit Hefepilzinfektion zum Aufbau der Darmflora nutzt... könnte u.U. hier auch hilfreich sein... ich informier mich mal.
LG Anita |
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geschrieben am: 23.08.2008 um 00:25 Uhr IP: gespeichert
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Welche Nachimpfung?
Geimpft sollte doch nur werden wenn die Tiere gesund sind, das ist bei Menschen nicht anders.
Ich hoffe deinen Kaninchen geht es bald wieder besser.
Was das trennen angeht, sollte man Tier nicht trennen die eine erfolgreiche VG hinter sich haben das ist bei dir nach dieser kurzen Zeit aber nicht der Fall.
Deswegen die Trennung. Erstmal gesund machen und wenn beide Gesund sind nochmal richtig und in Ruhe vergesellschaften. |
| Liebe: die Kraft, nicht nur die eigene, sondern auch die Unvollkommenheit eines anderen lebenslang zu ertragen. |
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geschrieben am: 23.08.2008 um 12:15 Uhr IP: gespeichert
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Nachtrag zu Symbioflor: Bitte nicht verwenden, enthält die falschen Darmbakterien... also ich würde dir in dem Fall echt Rücksprache mit dem TA empfehlen was den Aufbau der Darmflora angeht, da ich mit der Gabe von zuckerhaltigen Medis echt aufpassen würde bei einem erkrankten Tier...
Habe zwar mit Hefen nur Erfahrungen in Bezug auf meine eigene Erkrankung habe aber auch schon gelesen, dass diese genauso verläuft wie bei Tieren auch und dann mussich sagen reagieren diese Biester meist sofort auf alle verwertbaren Zuckerarten.
Zur VG... da würde ich auch erstmal wieder Ruhe einkehren lassen und einen neuen Versuch starten wenn beide gesund und fit sind.
LG Anita |
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geschrieben am: 23.08.2008 um 16:01 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Margarita84 1. Als Therapie würde auch diese Impfung gegen Kaninchenschnupfen angewendet. Das stand auf dem Beipackzettel. Als ich das mal in einem der Foren gelesen hab, hab ich endlos lang im Internet geforscht und es wird auch empfohlen die Hasen zu impfen. In einem anderen Forum haben Kaninchenbesitzer davon berichtet und es gab bei ihnen keine Probleme. Ich weiß, dass es nicht überall so läuft.
2. Jetzt am MOntag muss ich zur Nachimpfung.
3. müsste die beiden ja in separaten Boxen transportieren, was zwar kein Problem wäre. Doch die beiden würden sich riechen im Auto. Wäre das sehr schlimm?
4. Da sie Antibiotikum nehmen, musste die Darmflora ja geschützt werden. Mir war auch bisher nur BEneBac bekannt.
5. Die Kleine schnupft noch vor sich hin... |
1. Ist doch klar, das der Hersteller das als Therapie beschreibt, denn er hat ja auch den Imfpstoff erfunden, muss aber nicht mit deren Folgen leben, das tun leider nur die Kaninchen, die erst durch eine Impfung "gegen den Kaninchenschnupfen" daran so fürchterlich erkranken und einige daran auch zugrunde gehen.
Kaninchen, die bereits latent an Schnupfen infiziert waren, können durch gerade diese Impfung noch viel schlimmer dran erkranken. Sehr häufig, so ja jetzt auch bei dir zu beobachten, kann es zu heftigen Ausbrüchen vom Kaninchenschnupfen kommen.
2. Ich würde es mir an deiner Stelle sehr sehr gut überlegen, ob du am Montag zum nachimpfen fährst. Immerhin kann ein Tier daran auch zugrunde gehen, zumal wenn kranke Kaninchen geimpft werden, dass das nicht sonderlich zur Gesundung beiträgt.
Kein krankes Tier darf geimpft werden, ob Myxo, RHD oder Past-Impfe.
3. Den Geruchskontakt kannst du eindämmen, indem du ein Tier vorn auf dem Beifahrersitz und das andere auf dem Rücksitz transportierst, auch eine Decke zwischen den Tieren kann für die kurze Zeit ein beschnuppern eingrenzen.
4. BeneBac ... noch ein Medikament ... hat eines der Tiere Durchfall ?
BeneBac dient zum Aufbau einer geschädten Darmflora. Da deine Tiere eh schon genug mitmachen müssen, würde ich BeneBac erst verabreichen, wenn Durchfall vorhanden ist.
Durchfall vorn vornherein verhindern tut BeneBac nicht. Eine ungeschädigte Darmflora muss nicht aufgebaut werden.
LG Andrea
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geschrieben am: 23.08.2008 um 18:01 Uhr IP: gespeichert
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zu 1.: Ja, ich weiß. Doch damals ging alles so schnell und die Ärztin hat das einfach gemacht. Bevor ich zum Tierarzt bin, hab ich auch in einem anderen Forum (leider) gefragt, ob es Schnupfen sein könnte. ICh hab das ja vorher noch nie gehört, ein Niesen bei Hasen. Hab es als "Schnaufen durch die Nase" beschrieben. Dort riet man mir, sofort zum Tierarzt zu gehen, da es vielleicht Kaninchenschnupfen sein könnte. Ich packte beide ein und düste los. Wenn ich vorher gewusst hätte, welche Diskussionen darum existieren, hätte ich es nicht machen lassen. Hm, ich war zu gutgläubig. Mach mir schon lange Vorwürfe!
zu 2.: Könnt ich ihnen denn noch mehr schaden, wenn ich es nicht nachimpfen lasse? Ich nehme an, bei der NAchimpfung wird gleiche nochmal gespritzt? Also, wäre es ein neuer Schub an Vieren. Franzl geht es gut. Er niest jetzt auch gar nicht und er wurde auch (es hieß: "Gleich mal vorsorglich mitimpfen") geimpft. Doch bei ihr ist es ein Auf-und-ab. Der weißliche Ausfluss ist jetzt zum Glück wieder weg. Doch sie niest noch ein wenig und die Nase ist auch noch etwas feucht. Morgen bekommen sie die letzte Dosis Baytril. Stimmt es denn, dass man dann 1 Woche warten muss, damit sich die Tiere erholen und dann mit einem neuen Medikament gestartet werden muss, wenn der Schnupfen noch nicht weg ist????
Sagt mal , wie kann es eigentlich sein, dass man dennoch gegen Kaninchenschnupfen impfen lässt und es sogar in Tiermedizinbüchern steht, wenn es doch so schlecht ist?????
Ich kann das echt nicht nachvollziehen!
zu 3.: Toll, dass das ausreicht! Werde so vorgehen.
zu 4.: Lilly hatte anfangs Durchfall (von den Kokzidien) und ich sollte ihr gleich BeneBac geben. Da sie so lang Antibiotika bekommen, sollte ich ihn auch noch das BEneBac (pro Hase eine halbe Tube) geben. Aber der Kot sieht mittlerweile normal aus. Dann werde ich ihnen das BeneBac nicht mehr geben, ok?
Übrigens, ich musste es ihnen gar nicht "verabreichen". Ich drückte alles aus der Tube auf einen Teller, halbierte es und hielt es ihnen hin. Sie schleckten alles sofort ab! Aber ist ja auch kein Wunder, wenn es durch den Zucker süß schmeckt.
5.: Nach dem anfänglichen Zoff (auf neutralem Raum) haben sie sich schnell angefreundet. Ich hab immer gelesen, dass die VG erfolgreich war, wenn sich beide lecken, schmusen, zusammen fressen und zusammen liegen und wenn es keinen Zoff während des Auslaufs gibt. Auch in ihrem Käfig und ihrem Zimmer war alles friedlich! Also, eigentlich wäre doch die VG damit erfolgreich abgeschlossen. Erst nach 10 Tagen ging er auf sie zu.
Wie lang muss man denn noch zittern nach dem Kuscheln etc der Beiden, ob es geklappt hat??????
6. Sie sind noch nicht gegen RHD und Myxo geimpft. Wie lange muss ich jetzt warten, bis ich sie impfen lassen kann. Natürlich wenn sie wieder fit sind. Doch ich meine wegen der ersten Impfung gegen Kaninchenschnupfen. Gibt es da eine Frist zu beachten?
Leute, ich muss mal ein dickes Lob aussprechen! Das Forum (inkl der Mitglieder!) ist super!!! Nochmals vielen Dank für die Unterstützung und Hilfe! |
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geschrieben am: 23.08.2008 um 18:48 Uhr IP: gespeichert
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| Oh, ich hab das mit den Hefen übersehen. Also, dass das so gefährlich sein kann, wusste ich nicht. Bei der Kotuntersuchung kam heraus, dass es zwar ein Pilz sei doch ein ungefährlicher. Da ich aber auf eine Behandlung bestand, haben wir ausgemacht es nach der Schnupfen- und Kokziienbahndlung in Angriff zu nehmen. Wie merkt man denn, dass der Pilz sich nun bermehrt hat? Sie wirken abgesehen vom Niesen ansonsten fit! Echt blöd das mit dem Zucker. Und ich hab ihnen noch vorgestern ein Stück Apfel gegeben!-( |
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geschrieben am: 23.08.2008 um 18:53 Uhr IP: gespeichert
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>KLICK HIER!<
Hier ein Link bzgl Impfung gegen Kaninchenschnupfen. Es klingt als wäre das eine unproblematische norm ale Impfung.
>KLICK HIER!<
Hier rät jm zur Impfung, der selbst durch Kaninchenschnupfen Hasen verlor.
Ich versuche das richtige zu tun. Doch ich bin echt unsicher und verwirrt... |
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TopZuletzt geändert am: 23.08.2008 um 19:19 Uhr von Margarita84
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geschrieben am: 23.08.2008 um 19:31 Uhr IP: gespeichert
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Ich persönlich würde keine weitere Schnupfenimpfung verpassen lassen, wie gesagt, halte ich davon nichts. Ich habe einfach schon zu oft mitbekommen, dass Kaninchen nach dieser Impfung erst erkrankt sind.
Myxo und RHD sind wichtige Impfungen. Wann Du die nun genau machen lassen kannst, hängt von dem Gesundheitszustand Deiner Kaninchen ab.
Wie gesagt, würde ich auch das AB wechseln (am ehesten zu dem Wirkstoff Chloramphenicol). Eine Pause ist dazu nicht sinnvoll und kann direkt im Anschluss zu dem anderen AB gegeben werden. Wenn aber nach der Behandlung wieder Schnupfen kommen sollte, musst Du einen Abstrich machen lassen, damit der Erreger bestimmt wird. Zusätzlich würde ich zu Petmun und Membrana Nasalium raten.
Gruß Sylke |
Sylke mit ihren 11 Monstern.....Oskar, Johanna, Sir Cedrik, Pauline, Poldi, Luise und den Babys Schnucki, Schwänli, Bärli, Amadeus und Aramis
Hermitier, Julchen und Alice immer im Herzen
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