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Möglicher E.C. Schub ?! |
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geschrieben am: 17.03.2010 um 10:17 Uhr IP: gespeichert
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Guten Morgen zusammen...
langsam kriege ich die Krise mit meinem kleinen Ninchen.
Meine Snickers ist fast 4 jahre alt und vor 1,5 Jahren wurde bei Ihr durch einen Zufall E.C. festgestellt. Sie war und ist eigentlich symptomfrei, da das Partnertier aber Symtome hatte, wurde auch bei Ihr damals der Titer bestimmt und beide waren positiv. Behandlung ist gut verlaufen, alles soweit in Ordnung.
Jetzt hatte sie seit einigen Wochen Schnupfen, welcher ebenfalls konsequent behandelt wurde (Nasenabtrich hat leider Pasteurellen ergeben); ich bin alle 3 Tage zum Spritzen geben zum TA gefahren; anfangs hat sie noch membrana nasalium bekommen, später dann zylexis (weiss nicht ob richtig geschrieben);; die ganze Behandlung hat fast 3 Wochen angedauert . Letzte Samstag gabs endlich die letzten Spritzen, ich dachte schon Jiippiiieee. Jetzt ist uns seit Sonntag (anfangs gar nicht bewußt) aufgefallen, dass sie hin-und wieder "einknickt". Was ich damit meine ist, dass sie wirklich nur manchmal läuft oder steht und plötzlich, so als wenn die Knie "weich werden" hinten oder ihr jemand die Füße wegzieht, einknickt. Sie fängt sich sofort wieder und ist so, als wenn nix wäre, deshalb war es uns anfangs nicht bewusst aufgefallen. Sie frißt ganz normal, ist zwar insgesamt etwas ruhiger, dass hatten wir jetzt aber mehr auf den Schnupfen und die Behandlung geschoben, ist ja auch stressig sowas. meine Befürchtung ist allerdings, dass sie vllcht. einen E.C. Schub ahben könnte, deswegen habe ich auch anfangs so ausgeholt.
Ihr werdet natürlich alle sagen : ab zum Tierarzt! ...keine Sorge, habe Nachmittags nen Termin. Wollte aber schon mal paar Eindrücke Meinungen hören...
Ich habe sie selber vorsichtig an den Läufen abgetastet, aber nix feststellen können; sie lässt sich auch gut anfassen, fiept nicht oder so. Somit gehe ich von aus, dass sie keine Verletzung hat. Wenn Kaninchen auch große Schmerzen haben, fressen sie auch nix oder ?!
Ach, und eine Sache ist mir noch gestern aufgefallen: Normalerweise springt sie hin und wieder mal aufs Sofa, wenn ich sie mit Erbsenflocken locke...aber gestern nicht :-( sie steht dann nur da und guckt, als wenn sie wollte aber nicht könnte...
Bin echt fix und fertig, und bin froh, wenn ich gleich beim Arzt gewesen bin.
Gibt es denn jmd. der ähnliches kennt und weiss woher es kommt?
LG, Jo |
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geschrieben am: 17.03.2010 um 10:51 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Jo,
es ist gut möglich, dass durch die Behandlung und den damit verbundenen Stress ein EC-Schub ausgelöst worden ist.
Das "Wegknicken" ist also nur zeitweise und nicht ständig, ist nur eine Seite betroffen oder beide? Kommen auch Gleichgewichtsstörungen dazu?
Könnte beim Spritzen ein Nerv gestroffen worden sein? Ist dir beim Spritzen irgendeine Reaktion bei ihr aufgefallen?
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Grüße von Karin
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geschrieben am: 17.03.2010 um 10:58 Uhr IP: gespeichert
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Also beim Spritzen ist mir keine Reaktion aufgefallen; klar war Snickers nach den Arztbesuchen immer kaputt und erschöpft, hat sich aber auch schnell wieder gelegt.
Dadurch das das Wegknicken so schnell passiert und auch nicht ständig ist es für mich schwer zu sagen welche Seite...alerdings was mein Freund auch meint ist, dass es nur die Hinterpfötchen zu sein scheinen. Wobei ich bei manchen Malen eben den Eindruck hatte, dass es eben eine Gleichgewichtsstörung sein könnte...es ist wirklich eine Sekunde, als wenn sie ausrutscht und dann ist alles wieder normal...
Meine Vermutung ist eben auch, wie Du schon geschrieben hast, evtl der Nerv...oder eben E.C.
Aber was kann denn gemacht werden, wenn z.B. der Nerv getroffen wurde?? ...und wie kann man sonst sowas untersuchen? ..Röntgen ist ja bei Kaninchen nicht so einfach oder?! |
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geschrieben am: 17.03.2010 um 11:05 Uhr IP: gespeichert
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Röntgen ist auch bei einem Kaninchen ohne weitres und ohne Narkose möglich.
Wenn sie wegknickt - sieht das wie Schwanken aus?
Bei EC sind auch oftmals nur einzelne Gliedmaßen betroffen, wie zum Beispiel die Hinterläufe.
Auch muss nicht immer ein schiefes Köpfchen oder das Augenrollen vorhanden sein.
Ich würde hier alles abklären lassen, aber wenn keine genaue Diagnose getroffen werden kann, eine EC-Behandlung einleiten.
Meine Häsin hatte im letzten Herbst auch einen EC-Ausbruch, der sich nur auf ihre Hinterläufe beschränkte, sie schwankte ab und zu, aber halt nicht immer. Sie hatte zudem auch leichte Koordinationsschwierigkeiten bei bestimmten Bewegungen.
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Grüße von Karin
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geschrieben am: 17.03.2010 um 11:11 Uhr IP: gespeichert
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Man kann es als Schwanken nicht wirklich bezeichnen, da es viel zu schnell geht...so schnell kann man gar nicht gucken. Ich bin sehr fürsorglich und beobachtete meine Kaninchen seeeehr viel; und ich hab wirklich Mühe, es zu erfassen, da es wirklich grad mal eine Sekunde ist.
Als es mir aufgefallen ist, habe ich auch gleich paar Sachen mit ihr ausprobiert, wie z.B. Männchen machen (da ich es von anderen E.C.positiven Kaninchen kannte, dass es da nicht klappt oder zumindest schwer) - aber Snickers kann ganz normal Männchen machen und die aller meiste Zeit ist ganz normal; und plötzlich mit einmal, eine Sekunde, und alles wieder normal.
Wenn jetzt die Behandlung mit Panacur kommt, geht es denn danach weg oder bleiben die Aussetzter...oder kann man das nicht sagen?? |
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geschrieben am: 17.03.2010 um 11:21 Uhr IP: gespeichert
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Das kann man, glaub ich, nicht sagen. Bei einigen geht es weg, bei anderen werden immer kleinere Aussetzer oder "Behinderungen" zurückbleiben. Bei meinem Fritz fing es damals auch damit an, allerdings war das sein "Erstausbruch" (bis heute hatten wir zum Glück keinen neuen!), und das erste Merkmal war genau so ein "Ausrutscher", so dass ich wirklich erst dachte, er wäre tatsächlich ausgerutscht! Aber dann wurden bei ihm die Symptome so massiv, trotz sofortiger Behandlung, dass es eindeutig war. Mit den üblichen e.c.-Medis ging es dann aber nach 5 Tagen weg und kam toi toi toi bis heute nicht wieder.
Ich würde auf jeden Fall auf e.c. behandeln, es kann sehr gut sein, dass die Schnupfenbehandlung einen neuerlichen Ausbruch zumindest begünstigt hat. Es kann auch sein, dass überhaupt keine weiteren Symptome hinzukommen, oder aber auch, dass bei einer anderen Krankheit/kleinen Infektion, was-auch-immer, wieder ein richtiger Schub kommt. Ich würde da auf jeden Fall schon im Vorfeld gegensteuern. Ich weiß nicht, ob die "volle Medikation" (also Panacur, Chloramphenicol, Vit. B., evtl. Cortison) da schon notwendig ist, aber Panacur würde ich auf jeden Fall geben!
LG
Andrea |
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geschrieben am: 17.03.2010 um 11:33 Uhr IP: gespeichert
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Dann bin ich aber echt gespannt, was die TA sagt. Ich muss, da vertraue ich ihr voll und ganz, man macht sich da aber so verrückt.
Es hört sich aber wirklich so an, wie Du beschrieben hast, Andrea... wie ist das eigentlich mit der E.C. Behandlung; wird nur bei schwacher Verlaufsform Panacur gegeben und erst bei heftigen Symptomen Panacur und Vit.B, Cortison usw. ? Frage, weil meine bis jetzt immer nur Panacur einzeln bekommen haben... |
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geschrieben am: 17.03.2010 um 12:40 Uhr IP: gespeichert
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Schwer zu sagen, eigentlich müssen bei schweren Verlaufsformen oder überhaupt bei einem Erstausbruch eigentlich alle vier Sachen gegeben werden, das Chloramphenicol z. B. um Entzündungen zu verhindern, die durch das e.c. verursacht werden (die ja dann auch diese neurologischen Ausfallerscheinungen provozieren), Vitamin B um weitere Nervenschädigungen zu verhindern, und je nachdem (nicht bei jedem, bei meinem Fritz z. B. nicht) auch Cortison, um die gesamte Entzündungsreaktion in den Griff zu bekommen. Ich denke mal, dass Panacur zumindest dann als einzelne Medizin nicht ausreicht. Bei schwächeren Verläufen oder wie bei dir jetzt nur einzelnen Symptomen, die darauf hindeuten, könnte man es erst nur mit Panacur versuchen, um die Erreger auszurotten.
Berichte doch mal, was deine TÄ gesagt hat. 
LG
Andrea |
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geschrieben am: 17.03.2010 um 13:20 Uhr IP: gespeichert
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Vielen Dank Andrea! Werde mich auf alle Fälle später melden... drückt Daumen  |
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geschrieben am: 17.03.2010 um 13:41 Uhr IP: gespeichert
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| Alles verfolgt und *daumendrück* |
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geschrieben am: 17.03.2010 um 14:55 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Jo1981 Vielen Dank Andrea! Werde mich auf alle Fälle später melden... drückt Daumen |
Na klar, Daumen sind feste gedrückt, e.c. ist wirklich schrecklich  |
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geschrieben am: 17.03.2010 um 18:38 Uhr IP: gespeichert
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sooo, bin jetzt endlich zu Hause *puuh*
Termin hat die Snickers auch überstanden, wobei man gemerkt hat, dass sie mittlerweile Schnauze voll hat von den Arztbesuchen - aber was sein muss, muss sein.
Die Tierärztin hat sich auch gewundert, dass wir schon wieder da sind, da sie uns ja am Samstag das letzte Mal gesehen hat und alles in Ordnung war.
Ich habe ihr alles berichtet; nach der Standarduntersuchung wie Abhorchen, Fieber, Gewicht etc., hat die Tierärztin die kleine Snickers auf Motorik und Reflexe untersucht. Und siehe da, der erste hinweis auf E.C. - am linken Hinterpfötchen hat die Snickers keinerlei Reflexe gezeigt. Da die Motorik völlig in Ordnung ist, somit also nichts gebrochen, verstaucht o.ä., stimmt also mit den Nerven was nicht. Da der Schnupfen und die Arztbesuche so stressig waren, kann es sein, dass es E.C. ist; das ist auf jeden Fall die Tendenz, da sonst nichts anderes erkennbar ist.
Sofort hat die Kleine dann Panacur, Vit B und Cortison bekommen; auf Antibiotika wollte die Ärztin verzichten, da keine Symptome im Kopfbereich erkennbar sind und sich alles auf die Hinterbeine auswirkt. Das Cortison kann leider den Schnupfen wieder hervorrufen, meinte die Ärztin weiter, aber da könnten wir jetzt keine Rücksicht drauf nehmen, und müssen sofort handeln. Sie meinte, die Dosis Cortison wäre aber nicht extrem hoch...und die zweite Spritze Cortison gibt entweder morgen (wenn Symptome schlimmer) ansonsten erst am Freitag. Panacur und Vit B soll ich aber wie gehabt weitergeben - sie meinte wir schauen wie lange; 6 Wochen aber auf jeden Fall. Und derv arme Toffee muss auch dran glauben, präventiv soll er auch Panacur bekommen.
So viel dazu...ich bin fix und fertig, würde der Kleinen so gern helfen...jetzt heisst es erstmal Stress total vermeiden, wird mir auch gut tun |
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geschrieben am: 17.03.2010 um 19:16 Uhr IP: gespeichert
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Das hört sich doch alles sehr brauchbar und vernünftig an stimmt, das AB ist gehirngängig und soll ja vor allem die neurologischen Ausfälle bekämpfen. Wenn keine da sind, kann man sicher erstmal drauf verzichten.
Was das Cortison und den Schnupfen angeht, hat deine TÄ leider recht. Meine hat mir damals auch erklärt, dass Cortison immunsuppressiv wirken kann, sprich, die Tiere werden anfälliger für Infektionen (bei uns war das aber Monate vor dem e.c.-Ausbruch, wir mussten 2x Cortison geben als "Versuch" bei einer anderen Geschichte).
Ich hoffe aber und drücke die Daumen, dass dein Schatz jetzt erstmal Ruhe hat und der Schnupfen nicht gleich wieder ausbricht Wichtig ist jetzt erstmal, dass die ersten e.c.-Symptome bekämpft werden und dass ihr Panacur und Vit. B geben sollt über längere Zeit, finde ich auch in Ordnung. Üblich sind zwar "nur" 4 Wochen Panacur, aber sicher ist sicher. Ich habe damals übrigens auch Fritzis Partnerin Pauline mitbehandelt, obwohl sie keinerlei Anzeichen hatte.
Hier bleiben die Däumchen gedrückt, dass alles gut wird
LG
Andrea |
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geschrieben am: 17.03.2010 um 19:27 Uhr IP: gespeichert
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/danke fürs Daumen drücken,,, ich werde berichten, wenn sichs abzeichnet, obs besser oder schlimmer wird!
LG, Jo |
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geschrieben am: 19.03.2010 um 10:55 Uhr IP: gespeichert
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Hallöchen,
nachdem ich über die Behandlung berichtet habe, muss ich sagen, dass ich richtig froh bin, dass Snickers ein weniger lebendiger geworden ist
Gestern früh ist sie morgens gleich angehoppelt gekommen und wollte sich ihr Frühstück abholen. Zwar ist sie immer noch paar mal eingeknickt, aber auf keinen Fall ist es schlimmer geworden - zum Glück.
Aber, jetzt kommts...hab ich noch NIE erlebt. ALs sie gestern abend auf ihrer Decke lag und sich entspannte, kam Toffee zu ihr und wollte putzen oder kuscheln, keine Ahnung, aber als er sich ihr näherte hat sie plötzlich gewimmert oder gewinselt, ich weiss gar nicht wie ich es beschreiben soll?! Aber das Geräusch ist richtig laut - kann im Netz nichts in der Richtung findet leider. Als Toffe dann abgehauen ist, hat sie aufgehört - und 5 Minuten später durfte er sie auch putzen, also alles wieder normal... seltsam, was kann das sein??
Bin heute wieder bei der Tierärztin, da es die zweite Cortison Spritze gibt, da werde ich sie auch mal fragen (Geräusch lässt sich auch sehr gut nachmachen). ..ach und eine Frage auch noch: Wieviele Spritzen Cortison, in welchen Abständen, sind den so üblich?
LG, Jo |
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geschrieben am: 19.03.2010 um 14:19 Uhr IP: gespeichert
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Kaninchen sind nicht so stumm, wie wir immer glauben.
Sie wird ihm signalisiert haben, dass sie ihre Ruhe möchte - da brauchst du dir sicherlich keine weiteren Gedanken drüber machen.
Das Cortsison sollte nach Ermessen verabreicht werden, das eine Tier spricht gut darauf an und dann sollte es auch ruhig mehrfach verabreicht werden, andere Tiere zeigen kaum Reaktion auf die Cortisongabe und da würde ich auf die Gabe dann verzichten, denn Cortison ist ja nicht nebenwirkungsfrei.
Meine Häsin hat bei ihrem EC-Ausbruch gar kein Cortison bekommen - nur Panacur, AB und Vitamin-B-Complex. |
Grüße von Karin
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