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Krankes Tier - trotzdem vergesellschaften? |
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geschrieben am: 29.03.2010 um 17:51 Uhr IP: gespeichert
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Hallo,
ich habe ein ziemliches Problem. Vor 9 Monaten nahm ich 2 Tiere aus dem Tierheim auf, beiden hatten - wie sich später herausstellte - den Erreger bordetella bronchiseptica. Die beiden waren aber nach Behandlung recht fit.
Nun ist mir leider das Mädchen eingeschläfert worden, weil sie eine Tumorerkrankung hatte, wie sich nach langwierigen Untersuchungen herausstellte. Obwohl wir jetzt wirklich lange versucht haben, sie durch eine Zwangsfütterung und sämtliche Medikamente "über den Berg" zu bekommen (es war ja nicht gleich klar, was sie hat - wir haben alles getestet: E.C., Röntgen des Magens, Blut allgemein, Ultraschall...) konnte ich sie nicht mehr retten und das tut schon verdammt weh!
Jetzt ist unser Clyde, also das Männchen von beiden, alleine und ich weiß nicht, was ich tun soll. Soll er lieber alleine bleiben? Kann man ihn zu gegen Kaninchenschnupfen geimpften Kaninchen setzen? Wäre ein erneuter Abstrich ratsam, um zu schauen, ob er doch eine der seltenen "Spontanheilungen" gehabt haben könnte?
Wenn ich ein gesundes Tier dazu setze, dann würde ich ja riskieren, dass sich das ansteckt. Wenn er alleine ist, dann leidet er doch auch, oder?
Ich finde das so hart, denn mein Mädel ist jetzt erst kurz tot, was mich total fertig macht, aber ich will ihm doch auch gerecht werden. Kann mir jemand einen Rat geben?
Danke!
Sandra |
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geschrieben am: 29.03.2010 um 18:16 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Sandra,
ich würde wahrscheinlich auf nummer sicher gehen und ihn vor der VG nochmal untersuchen lassen. Wir waren mit unserem Zuwachs auch in der Tierklinik und weil die Kleine wahrscheinlich Milben hat, sollen wir noch keine VG starten und das vorher auch nochmal kontrollieren lassen. Ich würde sagen, dass man ein Tier lieber ein paar Tage länger alleine hält als die Gefahr einer Ansteckung einzugehen!
LG
Shalynn |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 29.03.2010 um 20:08 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Sandra,
zuallererst einmal hier bei uns.
Dein Kaninchen hate also Schnupfen, und als Erreger wurden Bordetellen festgestellt?
Ist er denn nun Symptomfrei? Was ich meine ist, habt ihr den Schnupfen austherapiert oder ist Clyde ein "chronischer" oder auch ein "trockener" Schnupfer?
Denn davon hängt massgeblich ab, wer sein neuer Partner sein sollte - ihn allein zu lassen, weil er Schnupfer ist oder einmal einen Schnupfen hatte ist wie du selber schon sagst, ja eben nicht die richtige Lösung.
Aber wie schon gesagt, ob nun einen weiteren Schnupfer, ein gesundes Tier oder wen oder was - das hängt von Clydes Sympotomatik ab.
Wurde nach der Therapie gegen den Schnupfen schon einmal eine Untersuchung gemacht?
Alles Gute!
PS: Die Impfung gegen Kaninchenschnupfen wird von uns hier nicht empfohlen - sie schützt ja tatsächlich nur vor Pasteurellen und Bordetellen, obwohl es zahlreiche andere Erreger für Kaninchenschnupfen gibt. Dazu kommt, dass sie nur eine Schutzleistung von etwa 70% auch gegen die von ihr bekämpften Erreger bringt.
Da jede Impfung an sich auch immer eine kleine Gefahr birgt raten wir hier nicht zur Schnupfenimpfung. Aber das nur am Rande  |
*Jetzt Pate werden*: >KLICK HIER!< |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 29.03.2010 um 20:25 Uhr IP: gespeichert
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Hallo und vielen lieben Dank für die Antwort.
Also: bei Clyde (und eben auch Bonny) wurde damals der Erreger "bordetella bronchiseptica" festgestellt. Es folgte eine Antibiotikum-Therapie. Ich habe dann auch noch mit Homöopathika versucht, zu helfen.
Symptomfrei (ich klopfe auf Holz!) waren beide - wobei ich im Netz immer wieder gefunden habe, dass man den Erreger nicht besiegen kann. Sollte ich also einfach noch einmal einem Nasenabstrich machen lassen? Also, kann man den Erreger auch nachweisen, wenn er nicht akut ist?
Ich kenne den Begriff "trockener Schnupfer" nicht. Was ist denn das? Und kann es tatsächlich sein, dass der Erreger besiegt ist? (Mein TA sagte nämlich damals, dass das schon möglich sei, im Netz fand ich aber immer nur, dass es eine Heilung nicht gibt...)
Für eine Antwort wäre ich sehr dankbar!
Viele Grüße
Sandra |
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geschrieben am: 29.03.2010 um 20:54 Uhr IP: gespeichert
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Jetzt bin ich es noch einmal, ich weiß gar nicht, ob ich das mit dem Antworten hier im Forum richtig mache...
Was ich noch schreiben wollte:
wir haben eben noch ein Pärchen Zwergkaninchen, die ihr eigenes Gehege haben. Diese sind gegen Kaninchenschnupfen geimpft (damals wusste ich noch nicht, dass man das eigentlich nicht machen sollte). Eine Vergesellschaftung mit diesen beiden wäre aber dennoch riskant, oder?
Anwort wäre super nett!
Viele Grüße
Sandra |
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geschrieben am: 01.04.2010 um 12:02 Uhr IP: gespeichert
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Ich würde vielleicht nochmal, vorsichtshalber, den Tierarzt fragen, ob die Impfung auch vor diesem speziellen Erreger schützt. Wenn das so ist und Clyde momentan symptomfrei ist, spricht doch eigentlich nichts dagegen.
Oder Du schaust, (um wirklich die anderen beiden zu schützen) nach einem neuen Weibchen, dass auch Schnupfen hat. Kannst ja mal hier im Forum schauen, es gibt öfter Ninchendamen, die leider auch erkrankt sind und nur mit anderen Schnupfern gehalten werden können (oder sollten).
Oder bei Euch im Tierheim vielleicht...
mit Deinen gesunden Hopplern würde ich ihn nur zusammen setzen, wenn deren Impfung auch vor dem speziellen Erreger schützt.
Viel Erfolg! |
in loving memory... für meine süße, wunderhübsche, kleine Loona!
Wir werden Dich nie vergessen!
Joschi und Nina |
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geschrieben am: 01.04.2010 um 12:40 Uhr IP: gespeichert
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Hallo,
vielen lieben Dank für die Antwort. Theoretisch schützt die Impfung schon gegen den Erreger (er ist gegen Pasteurellen und Bordetellen), doch es heißt, dass der Impfschutz nur 70 % beträgt. Da finde ich es echt schwierig, zu entscheiden, ob Clyde mit zu den anderen soll / darf / kann... Wenn die sich wirklich anstecken sollten, dann würde ich mir voll Vorwürfe machen.
Meine Güte, ist das schwierig! VIelen DAnk für deinen Zuspruch - das hat echt gut getan! IRgendwie sitze ich immer nur rum und grübele, was ich machen soll und auf der anderen Seite bin ich immer noch total traurig, dass ich mich von Bonny habe verabschieden müssen.
Viele Grüße und frohe Ostern
SAndra |
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geschrieben am: 01.04.2010 um 13:28 Uhr IP: gespeichert
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Wie lange ist er denn überhaupt schon symptomfrei?
Ist er sonst fit und gesund?
Wie fit und gesund sind die anderen beiden?
Hatten die gesunden Tiere jemals Kontakt mit den erkrankten Tieren?
Eine VG ist enormer Stress für die Tiere und kann durchaus einen weiteren Schub hervorrufen - so denn er denn latent infiziert ist.
Zu einem weiteren Abstrich würde ich dir nicht raten, die eigentlichen Schnupfenerreger sitzen sehr tief in den Nasennebenhöhlen und sind nicht zuerreichen, zudem sind meist auch mehrere Erreger mit im Spiel, sodass nicht zweifelsfrei der wirkliche Erreger aufgedeckt wird. |
Grüße von Karin
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geschrieben am: 01.04.2010 um 13:32 Uhr IP: gespeichert
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Ich persönlich würde keinen Schnupfer mit einem gesunden (geimpften) Kaninchen vergesellschaften. Viel eher solltest Du nach einem passenden Kaninchen (in Deinem Fall eine Häsin) suchen, welches den gleichen Erreger in sich trägt.
Gerade in seriösen Kaninchenforen findet man viele Schnupfer zur Vermittlung, wo auch der Erreger bekannt ist.
Und gegen Schnupfen würde ich auch nicht impfen lassen, da dadurch leider oftmals Schnupfen erst ausgelöst wird. Diese Impfung ist recht umstritten und ich lasse keines meiner Tiere gegen Schnupfen impfen.
Gruß Sylke |
Sylke mit ihren 11 Monstern.....Oskar, Johanna, Sir Cedrik, Pauline, Poldi, Luise und den Babys Schnucki, Schwänli, Bärli, Amadeus und Aramis
Hermitier, Julchen und Alice immer im Herzen 
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geschrieben am: 01.04.2010 um 13:49 Uhr IP: gespeichert
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Hallo,
symptomfrei ist er so ungefähr seit September, ansonsten wirkt er sehr fit und fidel, wobei er im Moment schon vom Verhalten her anders ist. Kann ich gut nachvollziehen, denn schließlich ist sein Mädchen nicht mehr da. Das tut mir dann gleich doppelt Leid!
Die anderen beiden sind (ich-klopf-auf-Holz) auch fit, hatten keinen Kontakt zu den kranken Tieren.
Es ist wirklich eine verzwickte Situation...
Vielen DAnk für eure Hilfe, ich bin so ratlos und wüsste nicht, wo ich mich sonst hinwenden könnte!
Viele Grüße
Sandra |
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geschrieben am: 02.04.2010 um 11:43 Uhr IP: gespeichert
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Hi nochmal!
Also das mit der Grübelei kenne ich, man möchte unbedingt alles, aber auch ALLES richtig machen.
Wenn Du Dir solche Sorgen machst und der Schutz nur zu 70% besteht... ganz ehrlich, ich würde Clyde nicht mit den anderen beiden zusammen setzen. Wenn ein Flugzeug zu 30% Sicherheit abstürzen könnte, würdest Du doch auch nicht einsteigen, oder? :o)
Schau Dich besser hier unter "Vermittlungen Häsinnen" mal um, oder im Tierheim und guck, ob Du nicht ein Weibchen findest, dass auch schon an diesen Erregern erkrankt ist. Dann brauchst Du Dir keine Sorgen zu machen.
Natürlich ist eine neue VG immer Stress für die Hoppler und kann im schlimmsten Fall auch einen Schub auslösen (war bei Paulchen leider so), aber ihn allein zu lassen für den rest seines Lebens wäre in meinen AUgen die schlimmere Alternative.
Mein Paulchen hat zwar (wahrscheinlich durch die VG mit Bella) einen Schub bekommen, aber jetzt lieben sich die 2 über alles und das war es einfach wert. Es wird geschmust und geputzt und gespielt... der Schnupfen ist noch latent da, aber wir haben ihn gut im Griff.
Bei ihm scheint es allerdings auch mehr eine psychische, nicht ansteckende Sache zu sein, denn werde seine Freundin, noch sein Kumpel Joschi haben sich je angesteckt. Ist aber wie gesagt eine Sonderform und eher nicht die Regel.
Ich an Deiner Stelle würde nach einem passenden Weibchen schauen, dass diese Erreger schon hat.
Es ist halt durchaus möglich, dass dadurch evtl. etwas ausgelöst werden könnte... muss aber nicht. Und soll er deshalb immer allein sein? Das musst DU entscheiden.
Viel Glück, hier werden alle Daumen und Pfötchen gedrückt. |
in loving memory... für meine süße, wunderhübsche, kleine Loona!
Wir werden Dich nie vergessen!
Joschi und Nina |
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geschrieben am: 02.04.2010 um 12:12 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 02.04.2010 um 17:32 Uhr IP: gespeichert
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Danke für eure Mails und auch für euer Verständnis, denn irgendwie kann keiner nachvollziehen, warum ich mir so viele Gedanken mache, das ist dann schon mühsam.
In unserem TH gibt es keine Schnupfergruppen, denn da werden lustig alle Tiere zusammengesetzt. Wir hatten damals bei Clyde nachgefragt, da er dort immer wieder nieste. Antwort war ein SChulterzucken und ein "nee, das ist nichts Schlimmes". Bonny hat sich dann bei ihm damals angesteckt, da wir die beiden aus dem Heim übernommen haben.
Jetzt mal eine allgemeine Frage: bei solchen chronischen Schnupfern, können die auch lange gesund bleiben? Ich habe echt Angst, dass ich, wenn ich wieder jemanden dazu nehme dann ganz bald wieder vor dem gleichen Problem stehe und der Verlust war jetzt wirklich unglaublich schmerzlich (was irgendwie auch nicht viele verstehen, weil "es ist ja schließlich kein Mensch gewesen" - Zitat Ende).
Und es stimmt: ich will ALLES richtig machen und habe das Gefühl, egal wie ich mich entscheide, es wird immer ein "Pferdefuß" dabei sein:
- lass ich ihn alleine -> ist er einsam
- nehme ich jemanden dazu -> dann kann es ihm schlechter gehen und er vielleicht daran sterben
- abgeben in eine Schnupfergruppe kann ich ihn auch nicht, weil man kann ihn doch jetzt nicht einfach weggeben, nur weil es nicht einfach ist.
Ich drehe mich im Kreis - aber hoffe, dass ich bald (wenn ich den Tod von Bonny zumindest halbwegs verarbeitet habe) klarer sehe und dann hoffentlich weiß, was ich tun soll.
Vielen Dank nochmals für eure Hilfe!
Frohe Ostern
Sandra |
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geschrieben am: 02.04.2010 um 17:39 Uhr IP: gespeichert
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Jetzt muss ich gleich nochmal was fragen:
wie bekommt ihr denn dann den Schnupfen in den Griff? Was kann man also noch alles machen?
Ich versuche es mit Homöopathika (v.a. Echinacea), dann den Helpys Atemweg in regelmäßigen Abständen, verschiedene Kräutermischungen. Gibt es da noch Möglichkeiten, wenn ja welche?
Wäre super, wenn ich in dem Bereich einfach noch viel fitter werden könnte!
Viele Grüße
Sandra |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 02.04.2010 um 19:32 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Sandra,
kennst du unseren Schnupfen-Flyer schon: >KLICK HIER!<
Da wirst du sicherlich pfündig. |
Grüße von Karin
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| "Autor" |
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geschrieben am: 02.04.2010 um 23:21 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Clydermann
Jetzt mal eine allgemeine Frage: bei solchen chronischen Schnupfern, können die auch lange gesund bleiben? Ich habe echt Angst, dass ich, wenn ich wieder jemanden dazu nehme dann ganz bald wieder vor dem gleichen Problem stehe und der Verlust war jetzt wirklich unglaublich schmerzlich (was irgendwie auch nicht viele verstehen, weil "es ist ja schließlich kein Mensch gewesen" - Zitat Ende). |
Hey hi,
ich habe auch Schnupfer die beiden sind nicht trocken, sondern chronische Schnupfer, aber mein Tierarzt (der berühmte Dr. Lazarz) sagt immer er habe schnupfen Patienten die 13 sind... also mach dir keinen Kopf, wenn du ansonsten eine Top Pflege bietest steht einem hohen Alter nix im wege.
Mein Elmar ist 11 geworden. ich kann auch sehr gut nach voll ziehen wie weh es tut, wenn ein Tier stirbt, wer das so gar nicht versteht hat meiner Meinung nach nicht viel vom Leben verstanden.
Bei der Vergesellschaftung schließe ich mich den vorigen Schreibern an
gruß Judith |
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geschrieben am: 03.04.2010 um 10:28 Uhr IP: gespeichert
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Danke, danke, danke!
Das finde ich jetzt wirklich super tröstlich, denn ich hatte immer gedacht, dass seine Tage wirklich mehr als gezählt sind, da man nichts tun könne! Dass Schnupfer auch eine hohe Lebenserwartung haben (können), das habe ich nicht gewusst und habe mich immer wieder mit dem Gedanken gequält, dass ich ihn dann auch bald nicht mehr haben werde!
Schlimm war auch, dass sich Bonny ja durch ihn mit dem Erreger infiziert hatte (angeblich wurde aber bei allen neuen Kaninchenbesitzern nachgefragt, die ihr Tier aus dem TH geholt hatten, und keines hatte sich sonst infiziert... gut, die Aussage glaube ich auch nicht mehr, denn schließlich werden bei unserem TH tatsächlich auch ganz frische Neuzugänge (wie unsere Bonny damals) mit zu den anderen Tieren gesetzt!)
Vielen Dank für diese Informationen, das lässt mich hoffen, dass wir ihm doch ein langes und (hoffentlich) glückliches Leben schenken können!
Ich habe jetzt noch Bachblüten "Verlust, Trauer" geordert, denn ich denke, auch er muss erst einmal diesen Verlust verkraften. (Ich werde auch welche davon nehmen, kann ja nicht schaden!) Der arme Kerl.
Liebe Grüße an alle und ein frohes Osterfest
Sandra |
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geschrieben am: 04.04.2010 um 20:27 Uhr IP: gespeichert
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Klar, mach Dir keine Sorgen, mein Pauli ist seit 2 1/2 Jahren chronischer Schnupfer und es geht ihm soweit gut. Zwischendurch ist er auch immermal wieder ein trockener Schnupfer (ohne Rotz).
Ich lasse 1-2x am Tag in seiner Box inhalieren, füttere Salbei, Basilikum und Pfefferminz (so als leckerchen) und putze ihm die Nase, wenn's schon rausläuft. Egal wie, die Nase muss frei bleiben!
Also keine Sorge, Schnupfen heisst nicht das Ende.
Auch wenn ich selber vor kurzem einen riesen Schreck bekommen habe, weil Pauli's Rotz plötzlich sehr viel und sehr klebrig wurde. Hat sich inzwischen aber auch wieder gegeben.
Du machst das schon, gönn Dir mal ein paar Tage wenn's geht, ohne darüber nachzugrübeln. Setz Dir doch z.B. den 10.04. als Stichtag und bis dahoin darfst Du nicht drüber nachdenken. Ist schwer, ich weiss, aber danach geht's ja weiter und es ist wichtig, mal den Kopf zur >Ruhe kommen zu lassen... Du machst Dir sehr viele Gedanken, das merkt man und ich find's super!
Aber jetzt: Pause!!
Liebe Grüße, Loona |
in loving memory... für meine süße, wunderhübsche, kleine Loona!
Wir werden Dich nie vergessen!
Joschi und Nina |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 05.04.2010 um 14:12 Uhr IP: gespeichert
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Danke Loona,
jaa, man macht sich viele Gedanken. Und irgendwie gibt es scheinbar keinen "Königsweg".
Mein Freund hat nämlich Bedenken zwecks der Aufnahme eines kranken Ninchens:
Clyde hatte eine sehr hohe Keimbelastung, man merkte ihm die Erkrankung aber (ich-klopf-auf-Holz) nur am immer wieder auftretenden Niesen an. Jetzt meint mein Freund, dass das Risiko einfach zu hoch ist, dass er viel schlimmer krank wird, wenn wir ein krankes Tier dazu nehmen und ich mir dann wieder Vorwürfe mache, weil der kleine Schatz dann kränker ist.
Bisher (und ich klopfe nochmals...) hatten wir noch keinen Rotz oder ähnliches, sondern eben nur Niesen.
Das mit dem Rat, einfach ein paar Tage die Gedanken mal komplett auszuschalten finde ich gut. Werde ich versuchen, denn man dreht sich ja doch nur im Kreis und das führt momentan zu nicht viel außer einem Abwägen zwischen den einzelnen Nachteilen und Vorteilen jedweder Entscheidung.
Vielen DAnk nochmals für die Unterstützung bisher, das tut echt voll gut!
Viele Grüße
Sandra |
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