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Hiroki darf nicht mehr aus dem Käfig+3.Kaninchen = Lösung? |
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geschrieben am: 22.09.2008 um 15:25 Uhr IP: gespeichert
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Hallo,
meine Hasen schaffen mich, wirklich >.<
Wo fange ich an? Am Anfang am besten.
Diese Sache nahm ihren Anfang im Prinzip Anfang Juni, als ich einsehen musste, dass ich Lokis Kuscheldrang nicht mehr Herr werde. Ich hatte schon vorher ein Kaninchen alleine gehalten und hatte gedacht, das wird schon klappen. Aber je älter Loki wurde, desto mehr Zuwendung brauchte sie und je weiter mein Studium fortschritt, desto weniger Zeit hatte ich. Die Lösung war also klar: Ein zweites Kaninchen musste her.
Im Tierheim hatten sie zu der Zeit keine Kaninchen (kann man sich das vorstellen? oO), also hab ich eins aus der Zoohandlung mitgenommen. Viel zu jung (7/8 Wochen), aber mit der Versicherung, dass es schon keine Probleme geben würde. So zog Hiroki bei uns ein. Die Vergesellschaftung klappte wirklich auch ganz gut (Glück gehabt), nach 2 Tagen lagen sie schon zusammen und haben gekuschelt und er wurde hingebungsvoll geputzt.
Schön, dachte ich und war sehr zufrieden mit mir. Er wurde frühkastriert und die Wochen zogen ins Land, der winzige kleine Hase wuchs und wuchs. Irgendwann vor ca. einem Monat war er dann fast so groß wie Loki. Seitdem lässt sie ihm irgendwie deutlich weniger durchgehen. (Korrelliert übrigens zeitlich auch mit der Umstellung auf getreidefreie Ernährung und ihrem dadurch bedingten Gewichtsverlust von inzwischen 200g) Er ist ziemlich frech, aber nachdem er jetzt schon einige Male was auf die Mütze bekommen hat, ist er deutlich respektvoller.
Nur scheint er Loki trotzdem irgendwie auf den Keks zu gehen. Im Käfig ist alles gut und schön, da wird zusammen gefressen und man liegt auch zusammen. Allerdings wird seit einiger Zeit von beiden Seiten kaum noch geputzt... Aber außerhalb des Käfigs ist Mord und Totschlag. Ab und zu ist mal einen Tag Ruhe, da darf sich Hiroki dann frei bewegen, aber gestern abend hat es wieder angefangen. In einem Moment lagen sie noch nebeneinander und im nächsten wurde Hiroki von Loki knurrend durchs Zimmer gejagt, erst als er sich in den Käfig gerettet hat, war Madam zufrieden. Und so ist es heute auch noch.
Mir tut der kleine Schatz wirklich leid. Er ist ein sehr aktiver und bewegungsfreudiger Hase, muss seine 5 Minuten nun aber im Käfig ausleben, weil Loki sonst gleich wieder hinter ihm steht.
Allgemein muss man sagen, dass Loki ganz schön auf Krawall gebürstet ist in den letzten Tagen. Nicht mir gegenüber, da ist sie freundlich und verschmust, aber Hiroki und dem Gehegegitter gegenüber. (Meine Kaninchen laufen den ganzen Tag frei, die Gehegegitter sperren nur die Möbel ein, an die sie nicht ran sollen, also mein Bett und einen winzigen Teil des Raumes). Gestern Abend und die ganze Nacht hat sie wie blöd an dem Gitter rumgeknabbert und rumgeruckelt. Keine Ahnung, was in sie gefahren ist.
Was meint ihr? Kann ich irgendetwas tun, damit der Kleine auch wieder raus darf? Wird sich das vielleicht in neuer Umgebung geben (ziehe am Samstag um)?
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TopZuletzt geändert am: 17.06.2009 um 22:06 Uhr von Fellfie
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geschrieben am: 22.09.2008 um 16:20 Uhr IP: gespeichert
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Hallöchen und  .
Hast du noch das Käfiggitter drauf? Vielleicht ist es einen Versuch wert, es einfach mal zu entferne und nur die Unterschale zu benutzen .... 
Eingesperrt werden sie aber nicht in dem Käfig, richtig? Meine das so verstanden zu haben ...
Wie sieht den deine Gehege aus? Oder sind sie in freier Zimmer- oder Wohnungshaltung?
Was haben sie für Beschäftigungsmöglichkeit und welche Rückzugsorte?
Dann kann es natürlich auch daran liegen, dass sie evtl. scheinträchtig ist und daher ein wenig zicker ist ... wielange ist das denn jetzt schon so?
Es wird sicherlich in den neuen Räumen zu einer Veränderung kommen, aber in welche Richtung sie gehen wird, läßt sich schwer vorher sagen ... |
Grüße von Karin
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geschrieben am: 23.09.2008 um 03:06 Uhr IP: gespeichert
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Na ja, Gitter abnehmen wird vielleicht etwas schwierig, weil es ein Doppelstockkäfig ist. Außerdem benutzen sie bevorzugt die obere Etage, wenn sie drin sind, deshalb würde ich den Käfig eigentlich gerne so lassen. Außerdem sind sie im Käfig sonderbarerweise sehr friedlich.
Die Gittertür habe ich natürlich mit einer Weidenbrücke gesichert, damit sie mit den kleinen Pfötchen nicht hängen bleiben.
Aber eingesperrt werden sie da drin nicht, nein. Ich sperre meine Möbel, nicht die Kaninchen ein ^^ Leider ist das Zimmer vielleicht ein wenig klein für uns drei. 12 m²... und die beinhalten noch 2 Schränke, 2 Regale, den Schreibtisch, den Käfig und meine Schlafcouch oO Aber wir ziehen am Wochenende ja in ein größeres Zimmer, wo sie dann auch ganztägig Auslauf haben werden, sobald ich sicher bin, dass das Zimmer wirklich kaninchensicher ist (gerade Hiroki ist oft überraschend risikofreudig beim Springen und Klettern). Solange bekommen sie Käfig + Gehege und Auslauf unter Aufsicht (so die ersten 2 Wochen denke ich).
Zur momentanen Ausstattung unseres Zimmers gehört ein Papkarton als Höhle und Klettermöglichkeit sowie ihre Transportbox, ein Unterstand, eine Weidenbrücke und ein Rascheltunnel. Für mehr ist beim besten Willen kein Platz. Kann sich im neuen Zimmer aber ändern. Meint ihr, es liegt daran, dass sie sich langweilen?
Hab einiges an Kaninchen-Spielzeug gekauft, was es so im Handel gibt, wurde aber nicht so richtig angenommen. Pappe ist allerdings ein Dauerbrenner und davon haben sie einiges im Zimmer.
Was die Dauer von Lokis Verhalten angeht: Im Prinzip geht es seit ca. einem Monat so, immer mal wieder ein paar Tage Pause und dann geht es wieder von vorne los. Deshalb glaube ich eigentlich nicht, dass sie scheinträchtig ist, zumal sie es zuvor schon zwei oder drei Mal war und dann Nistmaterial gesammelt hat. Macht sie jetzt aber nicht. Hat auch keinen erhöhten Buddeldrang. *seufz*
Der Kleine tut mir wirklich leid. Loki akzeptiert mich ja als Sozialpartner (scheint mich im Moment sogar zu bevorzugen), aber Hiroki ist sehr auf Loki fixiert und mag mit mir vielleicht mal ein gmeinsames Nickerchen auf dem Teppich machen, akzeptiert habe keine Streicheleinheiten. Deshalb ist es schon trautrig, dass sie ihn so fortjagt.  |
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TopZuletzt geändert am: 23.09.2008 um 03:15 Uhr von Fellfie
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geschrieben am: 23.09.2008 um 11:31 Uhr IP: gespeichert
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Ich würde es dennoch einmal versuchen den Käfigdeckel abzunehmen. Das wirkt oft Wunder.  Der Käfig bildet ja immer eine Sackgasse und kann schon zu Problemen führen.
Gruß Sylke |
Sylke mit ihren 11 Monstern.....Oskar, Johanna, Sir Cedrik, Pauline, Poldi, Luise und den Babys Schnucki, Schwänli, Bärli, Amadeus und Aramis
Hermitier, Julchen und Alice immer im Herzen 
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geschrieben am: 23.09.2008 um 14:13 Uhr IP: gespeichert
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Huhu, ich würde es wie Sylke schon schrieb auch mal versuchen. Stell doch einfach ein, zwei stabile Pappkartons auf, mache vorne und hinten jeweils ein Durchgang rein und oben drauf legst du einen Teppich oder ein Handtuch. So haben sie auch eine erhöte Ebene ...
Wenn du dann merkst, dass Loki nicht mehr so "herrisch" ist, dann mußt du dir etwas wegen des Käfigs überlegen ... aber da fällt uns schon was ein.
Evtl. solltest du den Käfig nach dem Umzug ganz weglassen und nur die Schale benutzen, wenn das Verhalten dann auch besser ist, dann nützt es nicht nichts, der Käfig muß weg.
Probier es einfach mal aus und berichte uns dann. |
Grüße von Karin
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geschrieben am: 24.09.2008 um 02:19 Uhr IP: gespeichert
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Einen Pappkarton mit 2 Ausgängen und Handtuch oben drauf haben sie schon ^^ Im größeren Zimmer sollen sie dann noch einen zweiten bekommen. Das mit der Käfigunterschale kann ich auch erst nach dem Umzug probieren, da ich im Moment keinen Platz habe, um die zweite Unterschale aufzustellen oder zu lagern, aber ich werde es dann nächste Woche mal probieren. Mal sehen, wie sie reagieren.
Melde mich dann wieder. Danke erst einmal schon mal ^.^ |
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geschrieben am: 01.11.2008 um 10:34 Uhr IP: gespeichert
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Wollte, um dieses Thema mal zu vervollständigen, mal den aktuellen Stand schreiben.
Umzug verlief gut, den beiden gefiel es richtig gut im Umzugschaos. Überall was zum Reingucken und drunterkriechen... >.< Im neuen Zimmer gab es also keine Aggressionen mehr. Dann war ich 2 Wochen später für 8 Tage im Urlaub und meine liebe Mitbewohnerin hat die beiden Monster versorgt. Als ich wiederkam, hat Loki ihn wieder gejagt.
Dazu muss gesagt werden, dass Loki Fremden gegenüber sehr misstrauisch und ängstlich ist und auch schon mal zubeißt, wenn jemand, dem sie nicht traut, versucht, sie zu streicheln. Dadurch hat sie in den 8 Tagen überhaupt keine Streicheleinheiten bekommen, denn Hiroki putzt sie nicht. Ich nehme an, dass das der Faktor war, der sie so frustriert hat, als ich nicht da war. Denn das Jagen hat aufgehört, nachdem ich wieder da war und se ihre Streicheleinheiten bekommen hat.
Ein weiterer Faktor kann möglicherweise sein, dass ich für Loki sowas wie das Alphatier bin. Ihr kennt ja den Spruch: Kaum ist die Katze aus dem Haus, tanzen die Mäuse auf dem Tisch. Möglicherweise lässt sie jetzt, nachdem das "Gleichgewicht" (also ich Als Gegenzug für ihre Dominanz gegenüber Hiroki) wieder hergestellt ist, nicht mehr ganz so den Chef raushängen.
Wenn gejagt wird, hat das eher etwas Spielerisches (heute war sogar Hiroki der Jäger, obwohl sich an der Rangordnung definitiv nichts geändert hat).
Fazit: Mehr Platz + genügend Streicheleinheiten für das Loki-Monster = gelöstes Problem
Sie liegen jetzt endlich auch mal wieder zusammen und sie putzt ihn wieder. Bin sehr erleichtert ^___^ |
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geschrieben am: 01.11.2008 um 17:14 Uhr IP: gespeichert
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Schön, dass es wieder ruhig ist. Es kann aber immer mal wieser sein, dass Jagereien auftreten, dass ist ganz normal und oftmals auch wirklich nur spielerisch.
Was das Putzen angeht .... warte mal noch ein wenig ab, die zwei sind ja noch nicht so lange zusammen. Das kommt auch sicherlich noch, dass Hiroki auch Loki putzt. |
Grüße von Karin
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geschrieben am: 14.12.2008 um 16:07 Uhr IP: gespeichert
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Hab mich wohl zu früh gefreut. Habe inzwischen auch den Käfig abgebaut und nur noch die Unterschale stehen, aber es kehrt nicht wirklich Ruhe ein.Es ist zwar manchmal einen oder zwei Tage friedlicher, aber dann geht es wieder von vorne los.
Einen Teil kann man sicher auch damit erklären, dass Loki vor kurzem wieder scheinschwanger war ( mindestens das dritte Mal dieses Jahr, vielleicht auch öfter, wenn nicht jedes Mal ein Nest gebaut wurde). Aber jetzt hat si kein Interesse mehr an ihrem Nest, also würde ich sagen, dass das überstanden ist. Aber sie jagt immer noch hinter Hiroki her und brummt dabei, wie ich es eigentlich nur von Rammlern kenne, die das Weibchen vor der Paarung umkreisen. Außerdem stinkert sie bei den Verfolgungen ziemlich um, das gab es das letzte Mal am ersten Tag der Vergesellschaftung. Ich weiß nicht, was ich noch machen soll. Ist ihr Hormonhaushalt vielleicht noch durcheinander oder ist sie immer noch scheinschwanger (das wären jetzt schon etwas über 3 Wchen...)? Würde eine Kastration vielleicht helfen? |
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geschrieben am: 15.12.2008 um 09:29 Uhr IP: gespeichert
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Hi Felfie,
das klingt ziemlich genauso wie bei meinem Knoddel und meiner Lolle. Kann es sein, dass deine Beiden einfach ihre Rangordnung auskaspern? Wenn ich das richtig verstanden habe war Hiroki sehr jung, als er zu euch kam und jetzt wo er älter ist, weißt Loki ihn von Anfang an in seine Schranken? Meine Beiden sind beide dominant und Lolle versucht immer mal wieder an der Rangordnung zu rütteln, indem sie Knoddel berammelt und ihm allgemein auf die Nerven geht. (Sie sind seit Mitte August zusammen) Ich habe mich aber erstmal gegen eine Kastration entschieden, obwohl Lolle auch oft scheinschwanger war. Ihre Gebärmutter ist nicht verändert, was allerdings jetzt regelmäßig kontrolliert wird. So eine Kastration bei Weibchen ist eine relativ riskante und große OP. Lolle bekommt im Moment irgendwas homöopatisches. (weiß den Namen grad nicht, sind so kleine Kügelchen). Das hilft insofern, dass ihre Hormone sich soweit beruhigt haben, dass sie nicht mehr alle 2 Wochen scheinschwanger ist und Nester baut. Dieser Stress fällt für Beide also schon mal weg.
Viele Grüße,
Heike |
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geschrieben am: 15.12.2008 um 12:12 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Fellfie,
so wie du das Verhalten deiner Kleinen beschreibst, hört es sich nach Scheinschwangerschaft an. Diese geht nicht immer automatisch mit einem Nestbau einher, ist auch nicht automatisch beendet, wenn das Nest uninteressant ist.
Eine Scheinschwangerschaft bedeutet Stress für das Tier, deshalb ist sie auch so zickig deinem Rammler gegenüber.
Bis zu 3-4 mal im Jahr ist eine solche Scheinschwangerschaft normal.
Wenn du dir unsicher bist, stell sie mal deinem Tierarzt vor und lass sie schallen (Ultraschall), um zu sehen, ob z.B. die Gebärmutter Veränderungen aufweist. In diesem Falle ist eine Kastration sinnvoll. |
Gruß
Steffi mit Leo und Öhrchen
Tiffy, Johanna, Ida und Hermann immer im Herzen |
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geschrieben am: 15.12.2008 um 20:10 Uhr IP: gespeichert
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Hallo,
ich war heute direkt mal beim Arzt und hab mich beraten lassen. Mir ist natürlich klar, dass eine Katsration bei einer Häsin alles andere als ein kleiner Eingriff ist und wollte deshalb erst noch mal mehrere Meinungen einholen.
Er meinte, dass man es zunächst einmal mit einer Hormontherapie probieren könnte, um sie (von den Eierstöcken her, nicht allgemein natürlich) ruhig zu stellen . Hat jemand damit schon Erfahrung?
Bei der Gelegenheit würde ich natürlich auch gleich mal ihre Gebärmutter untersuchen lassen. Ich bin mir allerdings nicht sicher, ob er ein Ultraschallgerät hat. Kann man solche Veränderungen auch ertasten? |
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geschrieben am: 15.12.2008 um 20:16 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Fellfie,
ich selbst habe mit Hormonbehandlungen keine Erfahrung. Habe aber nun schon mehrfach gehört, dass viele es ablehnen.
Es sollte auf jeden Fall richtig untersucht werden. Man kann nicht jede Veränderung ertasten, manche findet man kaum mit einem US-Gerät. Zudem kommt es auf die Erfahrung des Tierarztes an.
Man sollte zudem auch immer abwägen...immerhin bedeutet einen Hormonbehandlung auch Stress für das Tier. Sicherlich ist die Entfernung der Gebärmutter kein leichter Eingriff, aber mir wäre das deutlich lieber, als mein Tier lange zu stressen ohne auf Erfolg hoffen zu können.
Dazu können Dir sicherlich ein paar andere noch mehr schreiben. Du kannst auch mal im Dr. Hase Board schauen. Dort findet Du viele Beiträge zu diesem Thema.
Liebe Grüße
Dani |
Ich fand, daß es für alle irdischen Streitigkeiten nur einen Ausweg gibt: die Toleranz. Und daß sie nur einer einzigen Gesinnung gegenüber nicht angewandt werden darf: der Intoleranz.
Bruno Walter (1876-1958)
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geschrieben am: 15.12.2008 um 23:26 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 17.06.2009 um 22:05 Uhr IP: gespeichert
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Ich dachte, ich schreib einfach mal im alten Thema weiter, denn das Grundproblem ist ja immer noch dasselbe. Loki ist Hiroki gegenüber immer noch ziemlich aggressiv. Ich habe hier praktisch jeden Morgen Treibjagden und finde jeden Tag ausgerissenes Hiro-Fell. Als ich heute Abend nach Hause kam, lagen sie zusammen auf ihrem Pappkarton und haben gekuschelt oder besser: Sie lagen nebeneinander. Aber sowas ist die Ausnahme, in der Regel liegen sie beide getrennt- mit viel Abstand.
Nun ist Loki allerdings mir gegenüber kein Stück aggressiv, sondern total lieb und unheimlich verschmust. Genau weil ich ihren Kuscheldrang nicht befriedigen kann, habe ich ja damals ein Partnertier gekauft. Hiroki ist allerdings leider gar nicht verschmust, vielleicht liegen sie deshalb nicht so oft zusammen.
Nun habe ich die These aufgestellt, dass Lokis Aggressionen daher kommen, dass sie ihr Revier und ihr Futter mit einem anderen Kaninchen teilen muss ohne dass ihre Bedürfnisse befriedigt werden. Kann das sein?
Ich hatte einmal den (kastrierten) Rammler einer Freundin für einen Monat in Pflege (das war noch vor Hiro) und mit ihm hat sich Loki super verstanden. Zumindest nach zwei Tagen, als sie seine dominante Rolle akzeptiert hatte. Die beiden waren quasi unzertrennlich und lagen immer zusammen und da wurde ganz viel geputzt.
Im Vergleich dazu macht sie jetzt einen ziemlich unzufriedenen Eindruck. Nun habe ich natürlich überlegt was ich tun kann. kastrationen machen die Tiere manchmal ruhiger, aber eigentlich halte ich einen so radikalen Eingriff für übertrieben. Dann gibt es so Tropfen, die aggressive Tiere beruhigen sollen (Bachblüten/Remedy Rescue oder so?), aber sie ist ja nicht grundsätzlich aggressiv.
Wäre ein drittes Kaninchen eine Option? Ich habe überlegt, dass ein zweiter Rammler, mit dem sie schmusen kann, sie vielleicht wieder friedlicher macht bzw. dass sie vom Scheuchen von zwei Kaninchen irgendwann so müde ist, dass sie keine Lust mehr darauf hat. Was denkt ihr? Ist diese Strategie erfolgversprechend? Platz hätte ich für ein drittes Kaninchen, aber ich weiß nicht, ob ich mir den Pflegeaufwand zutraue. |
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geschrieben am: 18.06.2009 um 12:28 Uhr IP: gespeichert
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hallo,
genau was du beschreibst habe ich durchgemacht, nur nicht über so lange zeit.
also kurz zusammengefasst, molli habe ich im juni 08 gefunden, sie war komplett auf mich fixiert, hat mich nur geschleckt, immer ihren kopf unter meine hand geschoben,mir hinterhergerannt etc....da ich aber auch tagsüber arbeiten war tat sie mir auch leid, also habe ich charly aus einem tierheim geholt, eben auch um ihr endlich die liebe zu geben, die sie braucht....sie hat ihn direkt halb tot geschleckt, damit war er erstmal überfordert...sehr schnell ging es dann auch los mit beißen und scharren bei ihr....sie hat immer charly geputzt, dann ihren kopf unter ihn geschoben, er wollte aber nicht...hatte auch das gefühl, dass sie komplett gefrustet war deswegen und wollte auch schon ein zweites männchen holen, weil ich dachte, der olle charly ist eben kein schmuser...aber wie auch, wenn er sie nicht sofort schlecken wollte hat sie ihn gejagt...auch wenn ich ihn gestreichelt habe hat sie nach meiner hand geschnappt, so kannte ich die kleine gar nicht.
das ganze ging 2 monate am stück!!!!ich habe sie dann schweren herzen im mai kastrieren lassen und seither sind die zwei unzertrennlich und charly schleckt sie auch durchgehend ganz freiwillig.nur wenn ich ihn sreichel wird sie immernoch eifersüchtig, sie braucht eben auch extrem viel aufmerksamkeit und das von allen,ob 2-oder 4beiner;)
da es wirklich exakt wie bei dir abgelaufen ist, denke ich eine kastration wäre eine möglichkeit.
alles gute euch
jasmin
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Liebe Grüße von Charles , Gunwald, Izanuela, Lisbet und mir Jasmin. Für immer in meinem Herzen meine Powerdamen Molli und Rosi.
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geschrieben am: 18.06.2009 um 19:01 Uhr IP: gespeichert
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Oh, das klingt ja wirklich ganz wie bei mir. Loki schiebt auch immer ihr Köpfchen unter Hiro, aber er putzt sie meistens nicht. Allerdings jagt sie ihn nicht sofort, wenn er sie nicht putzt, sondern schiebt das Köpfchen einfach noch ein bisschen weiter... wartet... und gibt dann irgendwann auf und bleibt in Plüschkugelform liegen. Das tut mir so leid =(
Aber ich weiß nun wirklich nicht, ob Hiro wirklich kein Schmuser ist, oder ob er einfach Schiss vor ihr hat und sich deshalb nicht rantraut. Als er jünger war (also bevor er ausgewachsen war und Loki meinte, mal die Rangfolge noch mal klar stellen zu müssen... seitdem herrscht ja eine gewisse Grundspannung) lagen sie immer zusammen...
So kann es jedenfalls nicht bleiben. Loki ist gefrustet, Hiro getsresst und ich... ich bin beides |
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geschrieben am: 18.06.2009 um 19:51 Uhr IP: gespeichert
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