Auf den Beitrag: (ID: 12778) sind "26" Antworten eingegangen (Gelesen: 4228 Mal).
"Autor"

Ich verabschiede mich...

Nutzer: Fidibus
Status: Superhase
Post schicken
Registriert seit: 03.06.2007
Anzahl Nachrichten: 214

geschrieben am: 23.09.2008    um 13:17 Uhr   IP: gespeichert
Ja, richtig.
Ich möchte mich verabschieden.

Zum einen merke ich selbst, das meine Besuche auf dieser Seite immer weniger werden,
und ebenso meine Beiträge

Ich habe hier sehr viel gelernt, wofür ich mich bei allen Beteiligten bedanken möchte. /verm

Aber: wie in jeder Gesellschaft gibt es auch hier Probleme, auf die ich euch hinweisen möchte, damit sich daran etwas ändern kann.

Ihr müsst bedenken, dass nicht jedem, der hier her kommt und um Rat bittet, eure Mittel zur Verfügung stehen.
Nicht jeder ist bereit, seine Wohnung zu 100% dem Kaninchen zu schenken -
dann hätte man selbst ja keinen Lebensraum mehr!
und:
nicht jeder hat ausreichend Platz, um genau 2 qm/ Kaninchen rauszuschlagen.

Denoch haben alle, die sich hier wiederfinden eine Gemeinsamkeit, sie lieben Kanninchen - wohl vor allen anderen die eigenen.

Ich kann euch nur bitten, nicht immer wieder Sätze auszugraben wie *Dann kannst du keine Kaninchen halten* Dann m u s s t du die eben abgeben* etc pp...

No body s perfekt...
aber:
Jeder von euch, und da schließe ich mich mit ein, tut doch, was er kann, um seinen Kaninchen ein Leben zu bieten, das lebenswert ist.
Damit sie nicht in einem Käfig sitzen, mit Haus, Wasser und Futter, und sich anschauen können, wie wir leben...

Und das, so denke ich, ist doch zumindestens etwas, ein Anfang.

Und um diesen Zustand soweit zu verbessern, WIE ES EBEN GEHT, dazu sind, waren oder kommen die Kaninchenhalter hier her.

Ich stellt nicht nur denn Sinn dieser Seite in den Schatten, sondern verfehlt euer Ziel und das von Sweetrabbits, wenn ihr die Leute, die Interesse am Wohlergehen ihrer Haustiere haben, mit Top-Lösungsvorschlägen überhäuft, ohne auf ihre Möglichkeiten einzugehen.

Ein Resultat dieses Verhaltens könnte sein, das die Menschen tatsächlich ihre Kaninchen abgeben, aber ob die Tierheime eine wirkliche Perspektive bieten, oder Nachbesitzer mit Kindern, die eigentlich einen Hund wollten, aber keine Zeit zum Gassigehen haben...
Ich wage es zu bezweifeln...

Daher wünsche ich euch, das ihr es schafft, mehr auf die Gegebenheiten jedes einzelnen Sweetrabbitmitgliedes einzugehen, damit es nicht nur euren Hasen, sondern möglichst vielen, so gut geht, wie möglich.

jetz hab ich wohl genug gemeckert

Ich wünsche euch alles Liebe und Gute, auf das euer Elan, mit dem ihr dabei seid nicht verebbt.
Ich werde bestimmt hin und wieder mal vorbei schauen, Rat suchend oder nur interessiert, denn ich habe mich hier, im großen und ganzen, sehr gut aufgehoben gefühlt.

Bis dahin

Sabine mit Fidi und Cleo
Die Größe und den moralischen Fortschritt einer Nation
kann man daran messen, wie sie die Tiere behandelt.
(Mahatma Gandhi)
  Top
"Autor"  
Nutzer: Fussel
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 12.06.2007
Anzahl Nachrichten: 6092

geschrieben am: 23.09.2008    um 13:30 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Sabine,

manche Bedingungen sind ein MUSS. Eine Ausnahme von der Regel gibt es da nicht. Dazu gehört bspw. ein Partnertier. Das gilt aber natürlich nicht für alles. Von einigen Regeln KANN man EIN WENIG abweichen, WENN MAN WEIß WAS MAN TUT. Andere jedoch sind unerlässlich.

Die 2m²-Regel, auf die du anspielst, ist ein Wert, dem man sich so weit wie möglich annähern sollte. Wenn es für zwei Tiere im Ausnahmefall nur 3,5 m² sind, ist das kein Beinbruch, falls dafür alle anderen Haltungsbedingungen stimmen und viel Auslauf gewährleistet ist.

Wenn du dir die Beiträge durchliest, auf die du anspielst, dann wirst du feststellen, dass meistens nicht die Moderatoren mit absoluter Bestimmtheit bis auf den letzten cm darauf bestehen.

Trotzdem kann man nicht anfangen zu sagen: "Naja, wenn du nur 1m² für deine Tiere hast, dann ist das auch ok." Dann bräuchten wir schleißlich keine Mindestmaße mehr und könnten gleich zum Käfig zurückkehren. Wenn möglich, dann sollte der Richtwert eingehalten und nicht aufgrund von Bequemlichkeit ignoriert werden, weil jemand hier im Forum mit Vorbildfunktion - und da gehören auch die normalen User zu, die schon länger dabei sind - sagt, dass dieser Wert nicht so wichtig ist.

Schön, dass du von dieser Seite hier viel mitgenommen hast und schade, dass du dich zurück ziehst. Ich wünsche dir und deinen Wollsocken alles Gute! Schau doch ab und zu mal wieder vorbei.
  Top
"Autor"  
Nutzer: SonjaT
Status: VIP
Post schicken
Registriert seit: 22.01.2008
Anzahl Nachrichten: 2088

geschrieben am: 23.09.2008    um 15:07 Uhr   IP: gespeichert
Dann alles Gute!

Wenngleich ich jetzt die Beiträge nicht kenne, auf die Du Dich beziehst möchte ich dennoch was sagen, was meine Sicht der Dinge ist:

Mindestmaße: Finde ich gut. Wenn es, wie Fussel schreibt halt dann nur 3,5 qm sind für 2 Tiere und die täglich rauskönnen, so sehe ich es auch nicht als schlimm an!

Und was das dauerhafte Leben in der Wohnung betrifft: Ich könnte das nicht und ich denke dafür steinigt mich auch keiner und wenn dann sollen sie es tun. Mindestens ist halt Gehegehaltung drin, maximal permanenter Wohnungsauslauf. Keines von beiden ist tierquälerisch, wenngleich permanenter 100%tig gesicherter Wohnungsauslauf natürlich der Kaninhimmel auf Erden ist.

In Foren treffen sich unterschiedliche Meinungen. Solange man respektvoll miteinander umgeht finde ich es vollkommen in Ordnung das dem so ist.

Dann wünsch ich Dir viel Glück bei der Suche nach einem Kaninchenforum, wo die Menschen anders denken als hier bei sweetrabbits. Ich habe viele Kaninforen besucht und ich finde es gut, dass der Großteil gleich gestrickt ist und zwar zugunsten der Tiere.

Alles Gute für Dich und Deine Tiere!
Liebe Grüße von Sonja und den Fellnasen

~ www.bunny-in.de ~
~ www.animal-visite.de ~

Buchtipp: Alternative Therapien für Kaninchen (Books on demand)
Buchtipp: Kaninchen artgerecht halten, pflegen und verstehen (CADMOS)
  Top
"Autor"  
Nutzer: Evi
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 16.01.2008
Anzahl Nachrichten: 4034

geschrieben am: 23.09.2008    um 15:55 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Sabine,

die Beiträge, auf die du dich beziehst sind mir bekannt.

zuerst mal einen Zitat aus der Sweetrabbits Einleitung:

"sweetrabbits ist eine private Tierschutzinitiative, die sich
in erster Linie um die Aufklärung der artgerechten Haltung von Kaninchen bemüht."


Eine Haltung in den handelsüblichen Käfigen ist und bleibt leider nicht artgerecht. Also wird hier auch keiner zu so einer Haltung raten.

Zu den Mindestmaßen ect. haben Steffi & Sonja bereits alles gesagt.

Wenn du dir die beiden Beiträge genau durchliest, wirst du feststellen, dass solche Sätze wie "Dann kannst du keine Kaninchen halten" nicht die Mehrzahl waren. Ich habe viele Sätze gelesen wie: "Das kriegen wir schon hin.."- "Drücken euch auf jeden Fall die Daumen für die Verhandlungen mit deinem Mann" - "Ich drücke Dir die Daumen" usw. Viele haben Fragen gestellt wie "Wie viel Platz hättest Du denn? Vielleicht hast Du ein Foto der entsprechenden Ecke und wir überlegen uns was zusammen?" oder "Aber warum würde denn deine Familie ausflippen?" Auf diese Fragen gab es leider nie eine Antwort. Ihr Mann wollte die Kaninchen, würde aber ausflippen, wenn diese eine schönes Gehege hätten?? - Für mich nicht wirklich nachvollziehbar.

Ich finde es schade, dass du dich aus diesen Gründen zurückziehst. Aber das ist deine Entscheidung.

Auf jeden Fall wünsche ich dir und deinen Wollsocken alles Gute!
Liebe Grüße Evi mit Fienchen, Nala & Homer
Luke, du bist immer in meinem Herzen
  Top
"Autor"  
Nutzer: Calavero
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 01.04.2008
Anzahl Nachrichten: 471

geschrieben am: 23.09.2008    um 17:27 Uhr   IP: gespeichert
Ich kann Fidibus irgendwie verstehen... Versteht mich nicht falsch, der Umgangston hier ist sehr freundlich, ich fühle mich hier im Forum sehr wohl und ich finde es auch richtig das man Kaninchenhalter auf Fehler in der Haltung hinweist. Aber grade wenn sich hier Leute neu anmelden und erzählen wie sie ihre Kaninchen halten kommt gegebenenfalls ein wahre Flut von Antworten ein, wo kaum auf die Fragen eingegangen wird, sondern wo sofort sehr scharf attackiert wird (jedoch von usern und nicht von den Mods) so wird auch sehr schnell der ein oder andere Neuzugang im Forum vergrauelt und schreibt nie wieder was. So ist im Endeffekt niemandem geholfen!... Ich würde mir da das ein oder andere mal einfach eine etwas Subtilere Vorgehensweise Wünschen indem man die Leute hier erstmal freundlich aufnimmt und sie dann langsam an eine artgerechte Haltung heranführt. Wie gesagt das geht nicht gegen die Mods oder gegen das Forum allgemein, sondern soll eher ein Denkanstoss für einige wenige User sein.
Nur weil ICH Paranoid bin, heisst das nicht das SIE mich nicht verfolgen!
  Top
"Autor"  
Nutzer: Susanne
Status: SR-Team
Post schicken
Registriert seit: 01.01.1970
Anzahl Nachrichten: 34483

geschrieben am: 23.09.2008    um 17:42 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Sabine,

die von Dir so kritisierten Sätze stammen von mir und ich stehe nach wie vor dazu. Sie kommen auch nicht "immer wieder", sondern eher selten vor, denn in Anbetracht der Tatsache, dass sweetrabbits inzwischen rund 100.000 Besucher laut seriöser Statistik hat, muss man auch akzeptieren, dass man es nicht jedem Recht machen kann.

Viele Menschen kommen her und wollen oft auch nur ihre unzureichende Haltung bestätigt wissen, um ihr durchaus vorhandenes schlechtes Gewissen zu beruhigen. Durch meine Arbeit bekomme ich entsetzliches und das auch in übermässigem Maße zu sehen, so dass mein Bestreben zur besseren Haltung und Aufklärung darüber sicher auch stark geprägt ist und wenig Spielraum lässt.

Ob 3,8 qm oder mehr ist dabei nicht entscheidend - wie hier auch öfter erwähnt wurde. Die Haltung insgesamt muss ein stimmiges und artgerechtes Bild abgeben. Ein Kaninchen vor dem Tode zu retten ist sicherlich nobel, es danach nicht vernünftig unterbringen zu können, ist Egoismus. Man muss doch Grenzen erkennen können, die einem das eigene Leben vorgibt. Sollte ich in die Verlegenheit kommen eine Giraffe retten zu können, kann ich diese ja auch schlecht in einem Geräteschuppen unterbringen, wenn mir nichts anderes zur Verfügung steht.

Und allein die Aussage der Nutzerin (deren Namen mir gerade nicht einfällt), dass ihr Mann ausflippen würde, sollte sie den Tieren mehr Lebensraum geben, lässt mich Böses ahnen. Nicht selten hat die Tierliebe eines Menschen zu Problemen in der Partnerschaft geführt, was ganz und gar nicht Sinn der Sache ist. Keiner hat behauptet, sie solle die Tiere in ein Tierheim bringen oder an kreischende Kinder vermitteln. Ich selbst vermittele viele Tiere und bemühe mich in der Auswahl des neuen zu Hauses um das Optimum. Manchmal verzichte ich auch auf das Platzangebot, wenn die Tierliebe im Vordergrund steht. Nicht immer kann ich in ein 30qm Aussengehege vermitteln und bin mir dessen bewusst. Doch eine Mindestanforderung wird es immer geben.

Beispiel: ich hole ein Kaninchen aus asozialen Lebensumständen, lasse es behandeln und versorgen, habe monatelang Mühen und Kosten. Von der emotionalen Belastung ganz zu schweigen. Dann melden sich Interessenten: die Kinder sollen zum Geburtstag 2 Kaninchen bekommen, der Käfig wäre ja groß und man wolle alles tun, damit es den Tieren auch gut ginge. Hin und wieder würden sie auch Auslauf bekommen, man hätte sich vorinformiert. Auf meine Kritik erfolgt dann Unverständnis, es seien ja immer noch Tiere und immerhin sollen sich diese in den Lebensraum der Menschen integrieren und nicht umgekehrt.

Ich vermittele dorthin nicht, denn ja: es sind immer noch Tiere......dann gib' ihnen doch, was sie brauchen, um glücklich zu sein. Ich habe dabei einen Leitsatz entwickelt, der auch fast jedem einleuchtet: haben die Tiere, was sie brauchen - sprich können sie glücklich sein - hat der Mensch Freude daran.

Sie sollen oftmals ein Leben als bessere Dekorationsgegenstände führen - das ist nicht im Sinne der Sache und führt zwangsläufig zu den Problemen, die dann wiederum einen Kreislauf bilden: sie werden abgegeben, weil sie beissen, knurren, Durchfall haben aufgrund schlechter Ernährung - kurzum, nicht dem entsprechen, was man sich darunter vorgestellt hat.

Und wenn man helfen will, so wie in dem genannten Fall - sie also die Tiere vor dem sicheren Tod beim Züchter gerettet hat - so sage ich immer, dass Hilfe auch Sinn machen muss. Ich kann keine Tiere behalten, denen ich nicht das geben kann, was sie brauchen und allein durch ihre blosse Anwesenheit für Ärger in der Familie sorgen.

Tierhaltung betrifft IMMER die ganze Familie, denn es entstehen Berührungspunkte, die sich nicht vermeiden lassen. Wenn dazu noch eine negative Grundhaltung eines Familienmitgliedes besteht, ist der Ärger vorprogrammiert. Dem muss man in's Auge sehen und zum Wohle ALLER Parteien entscheiden. Tierliebe beudetet im Sinne des Tieres und nicht meiner eigenen Wünsche zu entscheiden - möge ich es noch so sehr wollen. Möglichkeiten sind begrenzt, ja. Das kann ich sehr gut akzeptieren. Das sollte jeder für sich einmal hinterfragen, dann kommen wir oft zu Antworten, die eine Tierhaltung eben nicht möglich sein lassen.

Ich danke Dir dafür, dass Du trotzdem sehr sachlich geschrieben hast und freue mich, wenn ich Dir etwas mit auf den Weg geben konnte. Das ist der Sinn meiner Arbeit.

Susanne

*Jetzt Pate werden*: >KLICK HIER!<



Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben.
*George Bernard Shaw*
  Top
"Autor"  
Nutzer: Silli
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 09.09.2008
Anzahl Nachrichten: 749

geschrieben am: 23.09.2008    um 21:32 Uhr   IP: gespeichert
Liebe Sabine,

ein bisschen verstehe ich, was du uns sagen willst.

Natürlich ist es wichtig, jedem hier mitzuteilen, wie Kaninchen artgerecht gehalten werden, aber ich sehe auch das Problem, das du ansprichst.

Es gibt in diesem Forum auch eine Menge recht junger Mitglieder, die noch bei ihren Eltern wohnen oder in recht kleinen eigenen Wohnungen, die - und das kommt noch erschwerend hinzu - auch nicht große finanzielle Mittel haben, um das "Traumgehege" für ihre Nickels zu bauen. Oft stehen dann auch noch die eigenen Eltern im Weg, die das "Hobby" der Tochter oder des Sohnes nicht großartig unterstützen wollen oder vielleicht auch nicht können.

Wenn man in so einer Situation ist und dann gesagt bekommt, dass man seine Kaninchen nicht artgerecht hält und die Hoppels lieber in gute Hände vermitteln soll, obwohl man sein ganzes Taschengeld für die Kaninchen ausgibt, sich liebevoll um sie kümmert, ihnen viel Aufmerksamkeit schenkt, sie so oft wie möglich laufen lässt, etc., dann kann das frustrierend sein und einen sehr traurig machen, weil man sich sehr schlecht fühlt. Man beginnt zu zweifeln.

Ich kann das noch sehr gut nachvollziehen, wie es war, als ich noch nichts verdiente, bei meinen Eltern wohnte und von deren "Erlaubnis" abhängig war. Da konnte ich auch nicht alles optimal für meine Tiere gestalten, aber ich bin der festen Überzeugung, dass meine Tiere es gut hatten und sich wohlgefühlt haben.

Ich wünsche dir und deinen Kaninchen alles Gute.

Mach's gut, Sabine.

Lg Silli
Liebe Grüße von Silli mit Jo-Jo und Bruno...und Ottilie

...und Bibbi, Happy, Linus, Lolli und Betty für immer im Herzen!!!!
  Top
"Autor"  
Nutzer: Giebschen
Status: Minihase
Post schicken
Registriert seit: 24.11.2006
Anzahl Nachrichten: 3942

geschrieben am: 23.09.2008    um 22:01 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Sabine,

ich finde es sehr schade, dass du uns verlassen möchtest.

Zu deinen oben angeführten Beispielen möchte ich auch noch eine Kleinigkeit schreiben:

Sie sind definitiv die Ausnahme, denn die Regel.

Das sind ganz wenige Antworten, wenn die besten Argumente der gesamten Comunity abgeblockt werden, mit irgendwelchen fadenscheinigen Ausreden wie u.a.: "Kastration ist ein Eingriff in die Natur" "Ich will meine Wohnung nicht mit Gehegegittern verschandeln"

Man holt sich ja auch keinen Hund ins Haus, wenn man nicht mit ihm Gassi gehen will, oder?


Unser Motto heißt nicht für umsonst "wir retten Kaninchen"...
(retten aus der Einsamkeit, retten aus falscher Haltung...)


  Top
"Autor"  
Nutzer: Quokka
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 17.11.2007
Anzahl Nachrichten: 5927

geschrieben am: 24.09.2008    um 07:28 Uhr   IP: gespeichert
Einen kleinen Kommentar kann ich mir auch nicht verkneifen.
Er bezieht sich vor allem auf das Geschriebene von Silli, da zum Rest alles gesagt wurde.

Von daher @Silli:
Ich selbst halte Kaninchen seit knapp einem Jahr. Auch davor hätte ich sehr gerne Kaninchen gehalten. Warum habe ich es nicht getan? Meine Eltern lieben Tiere und wenn bei uns ein Tier in die Familie kommt, gehört es dazu und es wird alles dafür getan. Aber alles hat seine Grenzen und eine wirklich artgerechte Haltung wäre zu dieser Zeit nicht umsetzbar gewesen. Also habe ich "verzichtet". Daran anschließend begann ich mein Studium. Ich hatte eine kleine Wohnung von 28qm. Wieder kam der Gedanke auf: Hmm...Kaninchen...aber ich habe mich dagegen entschieden. Warum? Weil mein Leben und die Bedürfnisse der Tiere nicht gepasst haben. Sicher hätte ich Platz gehabt, sie irgendwo hinzustellen...aber man sollte sich doch umfassend Gedanken machen. Eine Gitarre kann ich in die Ecke stellen, wenn ich mal keine Zeit habe - Tiere nicht.
Ich hätte auch gerne ein eigenes Pferd und leisten könnte ich es mir mittlerweile. Aber ich kaufe mir keines. Warum? Aus oben genanntem Grund: die Lebensumstände der Tiere und meine harmonieren nicht. Also verzichte ich. Und glaub mir: es ist Verzicht.

Was will ich damit sagen? Im Vordergrund sollten die Bedürfnisse der Tiere stehen und nicht der Wunsch von uns Menschen. Wenn man die Bedürfnisse der Tiere nicht erfüllen kann (ich spreche hier nicht von 100%!), sollte man im Interesse der Tiere von der Haltung Abstand nehmen. Wenn man die Tiere liebt und mit Ihnen zusammen sein möchte, aber sie nicht halten kann, gibt es viele Möglichkeiten. Sei es Menschen in der Umgebung helfen, die Tiere halten, ehrenamtliche Arbeit in TH oder bei Orgas. In unserem TH hier in Frankenthal kommt jede Woche eine kleine Gruppe Jugendlicher, die die Käfige sauber mache und sich mit den Tieren beschäftigen...
Tierliebe geht nicht konform mit: ein Tier um jeden Preis halten zu wollen. Es geht darum, das Beste für das Tier zu wollen - auch wenn es bedeutet, dass das Beste nicht bei mir ist.

Liebe Grüße
Dani


@Fidibus: Ich wünsche Dir weiterhin viel Spass mit Deinen Tieren. Ich freue mich, dass Du nicht einfach "verschwunden" bist, wie andere, sondern Dich verabschiedet hat und auch Deine Meinung kund getan hast. Nur wenn man weiß, was User denken, kann man daran arbeiten, es besser zu machen oder versuchen darzulegen, weshalb Dinge so gehandhabt werden und nicht anders.

Liebe Grüße!
Ich fand, daß es für alle irdischen Streitigkeiten nur einen Ausweg gibt: die Toleranz. Und daß sie nur einer einzigen Gesinnung gegenüber nicht angewandt werden darf: der Intoleranz.
Bruno Walter (1876-1958)
  TopZuletzt geändert am: 24.09.2008 um 07:31 Uhr von Quokka
"Autor"  
Nutzer: ophilia
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 24.05.2008
Anzahl Nachrichten: 1904

geschrieben am: 24.09.2008    um 08:10 Uhr   IP: gespeichert
Guten Morgen,

zugegeben ich hab manchmal komische Vergleiche aber ich kanns so besser ausdrücken.

Behandlung/Therapie -------------------mit welchen Ziel?

Oft erlebt ich Menschen, die meinen da müsse man doch was machen und helfen, da geht doch noch was.

Ich stelle dann mir selbst und diesen Menschen eine Frage.

OK machen wir, aber mit welchen Ziel was soll der Erfolg sein?

Danach werd ich oft angesehen und bekomme keine rechte Antwort, da viele ein Problem sehen und aber kein Ziel oder eine
realistische Erfolgschance nennen können.

Hier sind die Ziele klar die erreicht werden wollen. Die Maßnahmen auch, um Probleme zu beheben. Es gibt klare Regel und Empfehlungen die Probleme beheben oder von vorn herein vermieden sollen und es auch tun.

Ich habe kein Problem mit Menschen die für sich selbst/ ihrer Lebensituation/Körper entscheiden, sich dessen Problem bewusst sind und eine Therapie/Behandlung(global auf sich selbst bezogen) ablehnen. Es ist ihr Körper/ihre Lebenssituation, da gibt es nichts für mich zu Diskutieren.
Wenn sie klar über die bestehende Problematik und deren Behandlungen/Regel und Empfehlungen aufgeklärt wurden.


Womit ich ein Problem habe ist wenn diese Entscheidung die ein Einzelner trifft, nichts zu tun, und diese Entscheidung dritte trifft.
Will heißen es bezieht die Lebensqualität/Situation anderer Menschen und Tiere(wehrlose) mit ein, die durch diese Entscheidung NEGATIV beeinflusst werden.

Schlimmer wird das ganze wenn die Betreffenden sich nicht wehren können z.B. Kinder, alte und/ oder kranke Menschen und Tiere.

Soetwas ist EGOISMUS es trifft die die sich nicht wehren können.

Und das was ich machen kann ist an den Verstand des Jenigen zu Appelieren der etwas tun kann. Ihm Maßnahmen/Regel/Therapien/Veränderungen was auch immer an die Hand zu geben, die das Problem behebt oder die gesammte Situation verbessert.

Wenn ich auch nicht immer Glücksgriffe mit meinen Formulierungen mache.

Ich hoffe dann das klar denkende Menschen vernünftige Entscheidungen treffen, nicht nur mittelbar für sich selbst sondern auch die Menschen/Tiere die es auch betrifft und deren Lebensqualität/situation wie auch immer.



huch das war jetzt etwas lang ich hoffe ich konnte denoch meinen Standpunkt dabringen.
Vielleicht findest du ja mal zurück.
Liebe: die Kraft, nicht nur die eigene, sondern auch die Unvollkommenheit eines anderen lebenslang zu ertragen.
  Top
"Autor"  
Nutzer: bunnylino
Status: Minihase
Post schicken
Registriert seit: 09.09.2008
Anzahl Nachrichten: 18

geschrieben am: 24.09.2008    um 17:53 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Fidibus
Ja, richtig.
Ich möchte mich verabschieden.

Zum einen merke ich selbst, das meine Besuche auf dieser Seite immer weniger werden,
und ebenso meine Beiträge

Ich habe hier sehr viel gelernt, wofür ich mich bei allen Beteiligten bedanken möchte. /verm

Aber: wie in jeder Gesellschaft gibt es auch hier Probleme, auf die ich euch hinweisen möchte, damit sich daran etwas ändern kann.

Ihr müsst bedenken, dass nicht jedem, der hier her kommt und um Rat bittet, eure Mittel zur Verfügung stehen.
Nicht jeder ist bereit, seine Wohnung zu 100% dem Kaninchen zu schenken -
dann hätte man selbst ja keinen Lebensraum mehr!
und:
nicht jeder hat ausreichend Platz, um genau 2 qm/ Kaninchen rauszuschlagen.

Denoch haben alle, die sich hier wiederfinden eine Gemeinsamkeit, sie lieben Kanninchen - wohl vor allen anderen die eigenen.

Ich kann euch nur bitten, nicht immer wieder Sätze auszugraben wie *Dann kannst du keine Kaninchen halten* Dann m u s s t du die eben abgeben* etc pp...

No body s perfekt...
aber:
Jeder von euch, und da schließe ich mich mit ein, tut doch, was er kann, um seinen Kaninchen ein Leben zu bieten, das lebenswert ist.
Damit sie nicht in einem Käfig sitzen, mit Haus, Wasser und Futter, und sich anschauen können, wie wir leben...

Und das, so denke ich, ist doch zumindestens etwas, ein Anfang.

Und um diesen Zustand soweit zu verbessern, WIE ES EBEN GEHT, dazu sind, waren oder kommen die Kaninchenhalter hier her.

Ich stellt nicht nur denn Sinn dieser Seite in den Schatten, sondern verfehlt euer Ziel und das von Sweetrabbits, wenn ihr die Leute, die Interesse am Wohlergehen ihrer Haustiere haben, mit Top-Lösungsvorschlägen überhäuft, ohne auf ihre Möglichkeiten einzugehen.

Ein Resultat dieses Verhaltens könnte sein, das die Menschen tatsächlich ihre Kaninchen abgeben, aber ob die Tierheime eine wirkliche Perspektive bieten, oder Nachbesitzer mit Kindern, die eigentlich einen Hund wollten, aber keine Zeit zum Gassigehen haben...
Ich wage es zu bezweifeln...

Daher wünsche ich euch, das ihr es schafft, mehr auf die Gegebenheiten jedes einzelnen Sweetrabbitmitgliedes einzugehen, damit es nicht nur euren Hasen, sondern möglichst vielen, so gut geht, wie möglich.

jetz hab ich wohl genug gemeckert

Ich wünsche euch alles Liebe und Gute, auf das euer Elan, mit dem ihr dabei seid nicht verebbt.
Ich werde bestimmt hin und wieder mal vorbei schauen, Rat suchend oder nur interessiert, denn ich habe mich hier, im großen und ganzen, sehr gut aufgehoben gefühlt.

Bis dahin

Sabine mit Fidi und Cleo
Hey,

dazu möchte ich auch was sagen. ich gebe dir in vielen dingen vollkommen recht. das was du sagst , ist mir auch aufgefallen, speziell in diesem forum.

immer die gleichen sätze kommen von euch. und 3m2 hin oder her. wenn ich es manschmal sehe, was ihr zu einigen gehegen kommentiert....naja. da ist dann ein genau 6m2 großes gehege für zwei nins und es steht lediglich ein stall drin. keine sitzbretter, generell keine erhöten sitzmöglichkeiten, nichts zum buddeln kein unterschlupf und keine versteckmöglichkeiten drin und was sagt ihr, tolles gehege hast du da....
und dann kommt hier einer mit 4,5 m2 und eine super einrichtung und wenn man alles zusammenrechnen würde , was den nins zur verfügung steht kommt man auf 7 m2. und was sagt ihr...."ein wenig klein für die beiden, ein kaninchen brauch mindestens 3m2"...das wiederspricht sich jedesmal in meinen augen.

und wie du oben schon sagtest, es ist nicht jedem möglich seinen ninchen 100m2 garten zu bieten oder eben ein großes gehege. ich denke auch, jeder der hier her kommt und fragen stellt, hat doch nur das wohl seinen lieblings im auge und möchte ihnen ein möglichst artgerechtes leben bieten. immer noch besser als seine nins in einem kleinen käfig zu halten., was vioele ja tun.

ich finde es ja wirklich toll von jedem einzelnen hier, wie angergiert er ist und diese tierschutzarbeit hier leistet.
doch ehrlich gesagt, glaube ich die ninchen sind in einem 4 m2 gehege mit einer tollen einrichtung dreimal zufriedener und glücklicher als in einem 7m2 gehege das lediglich mit platten ausgelegt ist und mehr nicht. das ist wohl wirklich eine streitfrage....man sollte wirklich auf jeden einzelnen eingehen und deren möglichkeiten berücksichtigen. sone eine allgemeine aussage mit den 3m2 zu treffen, find ich nicht ok.

sorry, auch wenn ich ziemlich neu bin, habe aber schon stundenlang hier gelesen, dass musste mal sein, seid mir nicht böse....wie gesagt, finde es supi was ihr hier macht.

liebe liebe grüße.


  Top
"Autor"  
Nutzer: Fussel
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 12.06.2007
Anzahl Nachrichten: 6092

geschrieben am: 24.09.2008    um 18:24 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: bunnylino
Hey,

dazu möchte ich auch was sagen. ich gebe dir in vielen dingen vollkommen recht. das was du sagst , ist mir auch aufgefallen, speziell in diesem forum.

immer die gleichen sätze kommen von euch. und 3m2 hin oder her. wenn ich es manschmal sehe, was ihr zu einigen gehegen kommentiert....naja. da ist dann ein genau 6m2 großes gehege für zwei nins und es steht lediglich ein stall drin. keine sitzbretter, generell keine erhöten sitzmöglichkeiten, nichts zum buddeln kein unterschlupf und keine versteckmöglichkeiten drin und was sagt ihr, tolles gehege hast du da....
und dann kommt hier einer mit 4,5 m2 und eine super einrichtung und wenn man alles zusammenrechnen würde , was den nins zur verfügung steht kommt man auf 7 m2. und was sagt ihr...."ein wenig klein für die beiden, ein kaninchen brauch mindestens 3m2"...das wiederspricht sich jedesmal in meinen augen.

und wie du oben schon sagtest, es ist nicht jedem möglich seinen ninchen 100m2 garten zu bieten oder eben ein großes gehege. ich denke auch, jeder der hier her kommt und fragen stellt, hat doch nur das wohl seinen lieblings im auge und möchte ihnen ein möglichst artgerechtes leben bieten. immer noch besser als seine nins in einem kleinen käfig zu halten., was vioele ja tun.

ich finde es ja wirklich toll von jedem einzelnen hier, wie angergiert er ist und diese tierschutzarbeit hier leistet.
doch ehrlich gesagt, glaube ich die ninchen sind in einem 4 m2 gehege mit einer tollen einrichtung dreimal zufriedener und glücklicher als in einem 7m2 gehege das lediglich mit platten ausgelegt ist und mehr nicht. das ist wohl wirklich eine streitfrage....man sollte wirklich auf jeden einzelnen eingehen und deren möglichkeiten berücksichtigen. sone eine allgemeine aussage mit den 3m2 zu treffen, find ich nicht ok.

sorry, auch wenn ich ziemlich neu bin, habe aber schon stundenlang hier gelesen, dass musste mal sein, seid mir nicht böse....wie gesagt, finde es supi was ihr hier macht.

liebe liebe grüße.


Hallo und nochmal

Wieso sollten wir wegen deiner Meinung böse sein? So schnell sind wir nicht beleidigt.

Trotzdem glaube ich nicht, dass das so richtig ist. Wenn uns etwas auffällt, was verbesserungswürdig ist, dann sagen wir das schon. Schließlich ist das auch unsere Hauptaufgabe. Das gilt dann auch für die Einrichtung. Allerdings zeigen hier ja auch viele ihre Gehege, wenn sie noch im Aufbau sind. Dann ist die Einrichtung natürlich nicht immer gleich perfekt. Die Grundvoraussetzungen stimmen aber und der Rest kann noch verschönert werden.

Zu der m²-Zahl habe ich ja oben schon was gesagt. Oft ist es so, dass jemand etwas übermotiviert schreibt, dass das Gehege zu klein sei, weil ein halber m² fehlt. Manchmal ist es aber richtig, sich dazu zu äußern. Nämlich dann, wenn es viel zu wenig Platz ist und man evtl. durch kleinere Veränderungen viel Platz herausschlagen könnte.

Die 6m² gelten übrigens nur ohne Auslauf, ansonsten reichen 4m² für 2 Tierchen.
  Top
"Autor"  
Nutzer: Lennart
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 20.05.2008
Anzahl Nachrichten: 426

geschrieben am: 24.09.2008    um 18:53 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: bunnylino
Hey,

dazu möchte ich auch was sagen. ich gebe dir in vielen dingen vollkommen recht. das was du sagst , ist mir auch aufgefallen, speziell in diesem forum.

1) immer die gleichen sätze kommen von euch. und 3m2 hin oder her. wenn ich es manschmal sehe, was ihr zu einigen gehegen kommentiert....naja. da ist dann ein genau 6m2 großes gehege für zwei nins und es steht lediglich ein stall drin. keine sitzbretter, generell keine erhöten sitzmöglichkeiten, nichts zum buddeln kein unterschlupf und keine versteckmöglichkeiten drin und was sagt ihr, tolles gehege hast du da....
und dann kommt hier einer mit 4,5 m2 und eine super einrichtung und wenn man alles zusammenrechnen würde , was den nins zur verfügung steht kommt man auf 7 m2. und was sagt ihr...."ein wenig klein für die beiden, ein kaninchen brauch mindestens 3m2"...das wiederspricht sich jedesmal in meinen augen.

2) und wie du oben schon sagtest, es ist nicht jedem möglich seinen ninchen 100m2 garten zu bieten oder eben ein großes gehege. ich denke auch, jeder der hier her kommt und fragen stellt, hat doch nur das wohl seinen lieblings im auge und möchte ihnen ein möglichst artgerechtes leben bieten. immer noch besser als seine nins in einem kleinen käfig zu halten., was vioele ja tun.

3) ich finde es ja wirklich toll von jedem einzelnen hier, wie angergiert er ist und diese tierschutzarbeit hier leistet.
doch ehrlich gesagt, glaube ich die ninchen sind in einem 4 m2 gehege mit einer tollen einrichtung dreimal zufriedener und glücklicher als in einem 7m2 gehege das lediglich mit platten ausgelegt ist und mehr nicht. das ist wohl wirklich eine streitfrage....man sollte wirklich auf jeden einzelnen eingehen und deren möglichkeiten berücksichtigen. sone eine allgemeine aussage mit den 3m2 zu treffen, find ich nicht ok.

4) sorry, auch wenn ich ziemlich neu bin, habe aber schon stundenlang hier gelesen, dass musste mal sein, seid mir nicht böse....wie gesagt, finde es supi was ihr hier macht.

liebe liebe grüße.


Moin,

ich erlaube mir, hier mal mitzuschreiben, auch wenn ich sonst eher für das Einstellen von Photos verantwortlich bin...

zu 1) Du hast aus meiner Sicht vollkommen Recht, dass Spielzeug bei den Hopplern wichtig ist. Unsere Drei freuen sich immer 'nen Ast, wenn es mal wieder einen neuen Karton gibt, sie nach einer Woche wieder mal in ein anderes Zimmer dürfen oder die Gehegeeinrichtung verschoben wird (beim Fußball würde man das ganzen "rotieren" nennen ).

Aber dies alles geht doch nur, wenn Du den Tieren ausreichend Platz bietest. Ob es für zwei Tiere über Nacht nun 3,5 qm oder 4 qm oder 5 qm sind, ist aus meiner Sicht nicht kriegsentscheidend.

Hinsichtlich Deiner Äußerung zur Inneneinrichtung einiger Gehege kann ich die von Dir geäußerte Kritik nicht so ganz teilen. Es gibt eine Seite über die Inneneinrichtung und deren Möglichkeiten, dann werden individuell immer wieder Tipps gegeben, was noch verbessert werden könnte.

Nur irgendwie beißt sich da doch die Katze in den Schwanz, einerseits wird bemängelt, dass hier zuviel Kritik geäußert wird und andererseits soll dann bei einigen Dingen keine Kritik angebracht sein.

Verstehe mich bitte nicht falsch; hinsichtlich der Inneneinrichtung bin ich vollkommen einverstanden, mit dem, was Du geschrieben hast; aber eine gute Inneneinrichtung geht halt nicht in einerm 120x70 cm Käfig.

zu 2) Es ist super, wenn sich die Halter informieren und Sweetrabbits ist eine gute Seite dafür, weil sie sehr übersichtlich gestaltet ist.

Allerdings muss ich jetzt kurz Partei für die Mods ergreifen: Eigentlich sind 80 % aller Fragen hier auf der Homepage zu erlesen. Weitere 15 Prozent sind über die Suchfunktion zu finden. Die restlichen 5 Prozent kann man fragen. Wie sieht die Realität aus? Hier wird jede Woche die gleiche Sau durchs Dorf getrieben. Irgendwann muss einem die ganze Leier zum Hals raus hängen, aber die Mods sind weiterhin nett und höflich. Wenn es dann doch mal passiert, dass hier mal der Holzhammer aus der Ecke geholt wird, schreit gleich alles auf; spricht aus meiner Sicht wirklich für die Umgangsform auf dieser Seite.

Zum konkreten Anlass: Auch ich sehe es so, dass man sein Kaninchen nicht in einem solch kleinen Käfig halten kann (100x70) und dann auch noch zwei (Du siehst es sicherlich ebenso). Vielleicht war der Tonfall des einen Modhasen nicht ganz astrein, aber wo gehobelt wird, da fallen halt auch mal Späne ; zudem muss man auch mal ganz klar sagen was Sache ist!

zu 3) ... wurde bereits oben geschrieben. Wenn Du noch etwas in das 7 qm Gehege reinpackst, ist es perfekt . Aber auch auf 4 qm ist es gut, keine Frage. Ich selber habe festgestellt, dass viel Platz das beste ist, was einem Hoppler passieren kann. Die Drei bei uns stehen morgens schon immer in Reih' und Glied an der Gehegetür und warten darauf aus ihren 7 qm zu kommen (mit Ausguck und Buddelkiste und pipapo... ).

zu 4) Mein Chef sagt:" Wer sich entschuldigt, klagt sich an!" Insofern kannst Du ruhig dazu stehen, was Du schreibst, auch wenn Du neu bist.

Herzlicher Gruß

/off @Susanne: Irgendwann fehlt Jonas vielleicht bei Dir, bitte schau dann aber nicht bei mir vorbei um ihn zu suchen, ja?

  TopZuletzt geändert am: 24.09.2008 um 18:58 Uhr von Lennart
"Autor"  
Nutzer: bunnylino
Status: Minihase
Post schicken
Registriert seit: 09.09.2008
Anzahl Nachrichten: 18

geschrieben am: 24.09.2008    um 19:18 Uhr   IP: gespeichert
Hihaho hallo,

ich rede hier nicht von einem 100x70 käfig sondern von einer dauerhaften lebensweise auf 4,5 m2 wie es bei mir ist. und das wird dann eben schnell bemängelt da ja 1,5m2 "fehlen"... habe oft bemerkt, das hier neue reinkommen total stolz auf ihr gehege sind und dann aber gleich den hammer vorm kopf bekommen und nach 10 beiträgen sich nie mehr blicken lassen, weil ihnen die lust vergangen ist zum einem am forum und dann vieleicht noch an den tieren.


Und gut, dass bestimmt 90% aller fragen beantwortet wurden, ist vollkommen richtig und das es einen irgendwann an.....tz ständig das gleiche zu beantworten, ist mir klar. das ist aber in jedem forum so komischer weise. ist ja auch bequemer lieber eine frage zu stellen als stundenlang eine antwort zu suchen. :D

zu der inneneinrichtung: vieleicht hast du mich falsch verstanden... ich meinte das so, dass ein großes gehege vorgestellt wird in dem keinerlei einrichtung vorhanden ist und die Mods und die "experten" meinen, dass sieht super aus und ist total artgerecht. auf der anderen seite wird ein super, einfallsreiches 4m2 gehege "runtergemacht" ,nicht falsch verstehen mit dem runter gemacht. ;)
das wiederspricht sich in meinen augen völlig. daher kann ich den treaderöffner verstehen und unterstütz ihn in seiner meinung.

achso, ich habe mich lieber entschuldigt, da es viele menschen geben soll, die das als kritik sehen, was aber nicht so ist und meinen, sich dann durch streit rechtfertigen zu müssen.das will ich eben nicht. ist ja nur meine meinung.hoffe ihr versteht das dazu ist ja schließlich ein forum da und macht es interessanter verschiedene meinungen zu hören...

/off ach was anderes, wieso bekommt man soviele verschiedene aussagen von sogenannten kaninchenexperten. hier wird es einen so erzählt und zb. beim kaninchenschutz e.v erzählt man mir das ist totaler quatsch und meinen das gegenteil. irgendwie weis ich nie wen ich glauben soll habt ihr das auch, das problem? ich meine ich bin jetzt jeden tag seit 3 monaten hier aber trotzdem interessiert mich mal wie es zu diesen gespalltenen meinungen kommt.

ganz liebe grüße an alle.
  TopZuletzt geändert am: 24.09.2008 um 19:24 Uhr von bunnylino
"Autor"  
Nutzer: SonjaT
Status: VIP
Post schicken
Registriert seit: 22.01.2008
Anzahl Nachrichten: 2088

geschrieben am: 24.09.2008    um 19:56 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: bunnylino
/off ach was anderes, wieso bekommt man soviele verschiedene aussagen von sogenannten kaninchenexperten.
Weil jeder meint er weiß es besser und wenn man dann genau guckt, dann haben diejenigen, die "richtig" ticken doch alle die gleiche Meinung.

Egal ob Kaninchenschutz, Kaninchenhilfe, Bunnyhilfe und wie sie alle heißen, sie sagen bei normaler Ningröße 2 qm pro Tier minimum. Wenn die natürlich größer/schwerer sind brauchen sie mehr Platz.

Fütterung denken auch eigentlich alle gleich usw.

Bei was genau denken sie denn anders? Ich denke dann kann man eher drauf eingehen.

Liebe Grüße von Sonja und den Fellnasen

~ www.bunny-in.de ~
~ www.animal-visite.de ~

Buchtipp: Alternative Therapien für Kaninchen (Books on demand)
Buchtipp: Kaninchen artgerecht halten, pflegen und verstehen (CADMOS)
  Top
"Autor"  
Nutzer: Susanne
Status: SR-Team
Post schicken
Registriert seit: 01.01.1970
Anzahl Nachrichten: 34483

geschrieben am: 24.09.2008    um 20:35 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: bunnylino

/off ach was anderes, wieso bekommt man soviele verschiedene aussagen von sogenannten kaninchenexperten. hier wird es einen so erzählt und zb. beim kaninchenschutz e.v erzählt man mir das ist totaler quatsch und meinen das gegenteil. irgendwie weis ich nie wen ich glauben soll habt ihr das auch, das problem? ich meine ich bin jetzt jeden tag seit 3 monaten hier aber trotzdem interessiert mich mal wie es zu diesen gespalltenen meinungen kommt.

ganz liebe grüße an alle.
Weil Menschen unterschiedlicher Meinung zu einem Thema sind. Geh' mit einer Erkältung zu 5 Ärzten und Du hast mindestens 3 verschiedene Meinungen.

Unterschiedliche Erfahrungswerte und Ansichten führen zu verschiedenen Aussagen. Man sollte nie nur eine Meinung in Betracht ziehen, sondern aus vielen Informationen seine eigene Meinung bilden. Dazu kommt, dass Deine Tiere ja niemand gesehen hat, wenn Du Fragen zu einem Problem hast. Es gibt generelle Richtwerte, die aber immer abweichen können, da jedes Problem eigentlich individuell zu bewerten ist.

Was die Grundsätzlichkeiten betrifft, wirst Du kaum so unterschiedliche Meinungen erhalten, denn sweetrabbits, Kaninchenschutz, Bunnyhilfe, Löffeltreff und auch andere Personen und Organisationen arbeiten doch recht gut Hand in Hand - und das kann nur so sein, wenn man dieselbe Sprache spricht....und das tun wir.

*Jetzt Pate werden*: >KLICK HIER!<



Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben.
*George Bernard Shaw*
  Top
"Autor"  
Nutzer: Susanne
Status: SR-Team
Post schicken
Registriert seit: 01.01.1970
Anzahl Nachrichten: 34483

geschrieben am: 24.09.2008    um 20:39 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Lennart

/off @Susanne: Irgendwann fehlt Jonas vielleicht bei Dir, bitte schau dann aber nicht bei mir vorbei um ihn zu suchen, ja?



War schön, dass ihr da ward gestern - bitte kommt nicht wieder und ich werde dann wohl doch über Selbstschussanlagen nachdenken müssen

*Jetzt Pate werden*: >KLICK HIER!<



Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben.
*George Bernard Shaw*
  Top
"Autor"  
Nutzer: bunnylino
Status: Minihase
Post schicken
Registriert seit: 09.09.2008
Anzahl Nachrichten: 18

geschrieben am: 24.09.2008    um 20:52 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: SonjaT
Bei was genau denken sie denn anders? Ich denke dann kann man eher drauf eingehen.

Abend zusammen

mh also speziell bei mir, geht es ja grad um eine vergesellschaftung. die meinung gehen dahin stark auseinander, dass eben ständig andre meinunungen dazu kommen. der eine meint, viel neutralen platz geben und versteckmöglichkeiten,wie ich es oft gelesen habe hier und dann zusammenführen, andere erzählen die beiden auf 2m2 ohne klimbim im gehe zusammenzuführen also exakt das gegenteil wieder andere sagen, ich solle die hardcoretransportboxmethode nehmen, schönes wort

aber ist ja jetzt auch egal, das ist ja schon wieder /off von mir.

schönen abend euch.
  Top
"Autor"  
Nutzer: Susanne
Status: SR-Team
Post schicken
Registriert seit: 01.01.1970
Anzahl Nachrichten: 34483

geschrieben am: 24.09.2008    um 20:57 Uhr   IP: gespeichert
Vielleicht können wir mal zusammenfassen, was die Grundaussagen betrifft, denn derzeit suche ich noch den Sinn in dieser Diskussion.

Ist es nun unsere generelle Kritik, die geübt wird?

Sind es die Worte, die dazu gewählt werden?

Waren es MEINE Worte dazu?

Ist es, weil wir "zu streng" in den Kriterien sind?

Jedes Gehege ist anders, jede Meinung dazu wird eine andere sein. Jeder Nutzer und auch jeder Mod hat durchaus seine eigenen Vorstellungen vom optimalen Gehege und darf sie hier auch kundtun. Wer herkommt, um sein Gehege bewundern zu lassen, muss auf andere Meinungen gefasst sein. Über die Wortwahl lässt sich manchmal steiten - von beiden Seiten.

Dennoch gibt es bei sweetrabbits "Grundwerte", die wir vertreten. So kann ich beim besten Willen keinen Gefallen an einem Regalgehege finden, was dann mit Echen und Brechen 4qm ergibt, die Tiere aber keine freie Lauffläche haben. Was nützt mir ein 7qm Gehege, welches so vollgestellt ist, dass ebenfalls keine Lauffläche mehr vorhanden ist. Es mag dann zwar schön aussehen.....für wen? Für den Menschen?

Mein großes Aussengehege sieht scheisse aus - und zwar 30 Minuten nachdem ich sauber gemacht und aufgeräumt habe. Die Tiere können aber frei graben bis zu einer Tiefe von 60cm, wühlen, sich frei bewegen, es befinden sich nur wenige Einrichtungsgegenstände darin, weil diese im Laufe der Zeit entweder nicht genutzt oder langsam aber sicher im Erdreich verbuddelt wurden. 5 Holzställe, aus denen die Gittertüren ausgebaut wurden und mit Einstreu und Stroh gestopft sind, sind quasi die "Haupteinrichtung" und insgesamt sieht das Gehege auch von Aussen nicht gerade wie eine tolle Gartendekoration aus.

Bei sweetrabbits geht es um das Wohlbefinden der Tiere - das Motto heisst nicht: wie integriere ich Kaninchen dekorativ in meinen Lebensraum. Dennoch bemühen wir uns eigentlich IMMER darum, die menschlichen Anforderungen zu berücksichtigen. Aber nicht zu Lasten der Tiere. Garantiert nicht.

*Jetzt Pate werden*: >KLICK HIER!<



Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben.
*George Bernard Shaw*
  Top
"Autor"  
Nutzer: Susanne
Status: SR-Team
Post schicken
Registriert seit: 01.01.1970
Anzahl Nachrichten: 34483

geschrieben am: 24.09.2008    um 21:12 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: bunnylino
Abend zusammen

mh also speziell bei mir, geht es ja grad um eine vergesellschaftung. die meinung gehen dahin stark auseinander, dass eben ständig andre meinunungen dazu kommen. der eine meint, viel neutralen platz geben und versteckmöglichkeiten,wie ich es oft gelesen habe hier und dann zusammenführen, andere erzählen die beiden auf 2m2 ohne klimbim im gehe zusammenzuführen also exakt das gegenteil wieder andere sagen, ich solle die hardcoretransportboxmethode nehmen, schönes wort

aber ist ja jetzt auch egal, das ist ja schon wieder /off von mir.

schönen abend euch.
Ich sage immer: bilde Dir aus diesen Meinungen Deine eigene - Du kennst Deine Tiere, Deine Möglichkeiten am besten und lass' Dein Bauchgefühl entscheiden, welche Meinung Deinem Gefühl am nächsten kommt.

Ich werde mich nicht hinstellen und sagen, dass andere Empfehlungen falsch sind. Sie basieren auf anderen Erfahrungen. Viele Wege führen nach Rom.

Es gibt Dinge, die lassen keine Diskussion zu - Getreide z.B. gehört nicht in einen Kaninchenmagen. Andere schon.

*Jetzt Pate werden*: >KLICK HIER!<



Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben.
*George Bernard Shaw*
  Top
"Autor"  
Nutzer: bunnylino
Status: Minihase
Post schicken
Registriert seit: 09.09.2008
Anzahl Nachrichten: 18

geschrieben am: 24.09.2008    um 21:43 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Susanne
1) Vielleicht können wir mal zusammenfassen, was die Grundaussagen betrifft, denn derzeit suche ich noch den Sinn in dieser Diskussion.

Ist es nun unsere generelle Kritik, die geübt wird?

Sind es die Worte, die dazu gewählt werden?

Waren es MEINE Worte dazu?

Ist es, weil wir "zu streng" in den Kriterien sind?

2) Jedes Gehege ist anders, jede Meinung dazu wird eine andere sein. Jeder Nutzer und auch jeder Mod hat durchaus seine eigenen Vorstellungen vom optimalen Gehege und darf sie hier auch kundtun. Wer herkommt, um sein Gehege bewundern zu lassen, muss auf andere Meinungen gefasst sein. Über die Wortwahl lässt sich manchmal steiten - von beiden Seiten.

3) Dennoch gibt es bei sweetrabbits "Grundwerte", die wir vertreten. So kann ich beim besten Willen keinen Gefallen an einem Regalgehege finden, was dann mit Echen und Brechen 4qm ergibt, die Tiere aber keine freie Lauffläche haben. Was nützt mir ein 7qm Gehege, welches so vollgestellt ist, dass ebenfalls keine Lauffläche mehr vorhanden ist. Es mag dann zwar schön aussehen.....für wen? Für den Menschen?

4) Mein großes Aussengehege sieht scheisse aus - und zwar 30 Minuten nachdem ich sauber gemacht und aufgeräumt habe. Die Tiere können aber frei graben bis zu einer Tiefe von 60cm, wühlen, sich frei bewegen, es befinden sich nur wenige Einrichtungsgegenstände darin, weil diese im Laufe der Zeit entweder nicht genutzt oder langsam aber sicher im Erdreich verbuddelt wurden. 5 Holzställe, aus denen die Gittertüren ausgebaut wurden und mit Einstreu und Stroh gestopft sind, sind quasi die "Haupteinrichtung" und insgesamt sieht das Gehege auch von Aussen nicht gerade wie eine tolle Gartendekoration aus.

5) Bei sweetrabbits geht es um das Wohlbefinden der Tiere - das Motto heisst nicht: wie integriere ich Kaninchen dekorativ in meinen Lebensraum. Dennoch bemühen wir uns eigentlich IMMER darum, die menschlichen Anforderungen zu berücksichtigen. Aber nicht zu Lasten der Tiere. Garantiert nicht.
hy susanne,

zu1. keines davon stimmt so...und so wurde es von niemanden hier gesagt.
zu2. ja, das ist vollkommen richtig, da stimme ich dir zu.
zu3. die sache mit solchen regalgehegen, sehe ich auch ein. /polnischich rede aber von 4m2 grundfläche (lauffläche) und eben ein effektives gehege und eine gesamtfläche von sagen wir 6m2. das ist in euern augen verkehrt. zumindest liest man es so raus aus den tausenden beiträgen.muss man nurmal schauen, gibt genug beispiele.
zu4. das ist doch supi, dass du deinen kleinen soviel platz bieten kannst. ich glaube aber das du irgendwas falsch verstanden hast, es wurde nie was von der optik für den menschen hier geschrieben....darum geht es ja auch garnicht.
zu5. ich denke, ich kenne euern leitfaden...deswegen bin ich auch hier...da man sich echt aufgehoben fühlt und weiss, dass es noch viel mehr verrückte gibt. ich werde zumindest immer so abgestempelt,wenn andere sehen, das ich mit den nins wie mit einem hund oder einer katze umgehe.

ist jetzt eigentlich ja auch egal, ich denke wir beenden die diskusion an dieser stelle. wir fahren uns grade fest, ihr versteht mich und "fidibus" nicht. in meinen augen hat "fidibus" alles gesagt, dem ich voll zustimme. "No body is perfekt"

einen schönen abend euch...
  Top
"Autor"  
Nutzer: Evi
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 16.01.2008
Anzahl Nachrichten: 4034

geschrieben am: 25.09.2008    um 08:41 Uhr   IP: gespeichert
Ich frage mich auch langsam, worum es hier nun geht.

Fidibus hatte sich auf einen Beitrag bezogen, in dem es darum ging, dass jemand seine 2 Kaninchen in einen 70x50 cm Käfig hält und einen größeren Käfig sucht (den größen Kaninchenkäfig den ich kennen ist 120x60 cm als Doppelstockkäfig (allerdings ist dies ein Außenmaß!!). Das dies auf Dauer zu klein für 2 Kaninchen ist (die sich vermutlich wg. der Wohnungseinrichtung auch nicht sehr viel außerhalb des Käfigs aufhalten dürfen) leuchtet, glaube ich, fast jedem ein. Fidibus hat sich außerdem direkt auf Aussagen von Susanne bezogen.

Nun geht es hier um Einrichtungsgegnstände und Beurteilungen der verschiedenen Gehege. Jeder sieht sich Gehegebilder mit anderen Augen an. Jeder hat ein bisschen eine eigene Vorstellung von einem schönen Gehege (Die einen achten auf die Buddelkiste, die anderen auf Versteckmöglichkeiten ect.). Auf der einen Seite wird kritisiert, hier wären viele zu streng, auf der anderen Seite heißt es man würde nicht richtig kritisieren?? Ich persönlich, freue mich sehr darüber, wenn sich jemand dazu entscheidet das Gehege zu vergrößern bzw. eins zu bauen. Wenn man sich mal durch die Beiträge im Forum ließt, stellt man schnell fest, dass es für viele ein Kampf mit der Familie ect. war, überhaupt ein Geheg zu bauen. Es gibt Wenige, die ihr Wunschziel gleich erreichen. Aber auch mit kleinen Schritten kommt man Vorran!
Liebe Grüße Evi mit Fienchen, Nala & Homer
Luke, du bist immer in meinem Herzen
  Top
"Autor"  
Nutzer: Silli
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 09.09.2008
Anzahl Nachrichten: 749

geschrieben am: 26.09.2008    um 09:55 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Quokka
Meine Eltern lieben Tiere und wenn bei uns ein Tier in die Familie kommt, gehört es dazu und es wird alles dafür getan. Aber alles hat seine Grenzen und eine wirklich artgerechte Haltung wäre zu dieser Zeit nicht umsetzbar gewesen. Also habe ich "verzichtet".
Liebe Dani,


ich glaube, da hast du mich falsch verstanden.
Ich rede nicht davon, dass Jugendliche oder Kinder ihre Tiere unter miserablen Bedingungen halten sollen, weil sie ja keine andere Möglichkeit haben.
Auch ich habe das nie getan und hätte auch SELBSTVERSTÄNDLICH auf ein Tier verzichtet, wenn es denn nur so möglich gewesen wäre.
Das möchte ich hier mal klarstellen!!!!
Ansonsten hätte ich mit Sicherheit nicht ein extrem teures Außengehege gebaut, wenn ich nicht alles dafür tun würde, dass meine Nickels es so optimal wie möglich haben.

Aber es gibt nicht immer nur schwarz oder weiß.
Es gibt unendlich viele Nuancen dazwischen. Und du selbst sagst, dass es nicht heißt, dass man ein Tier nur 100% optimal halten muss. Und genau das ist der Punkt.

Wenn man in diesem Forum erfährt, dass eine 15-Jährige zwei Kaninchen in einem viel zu kleinen Käfig hält, den Tieren aber regelmäßig mehrstündig Auslauf bietet, reagieren die meisten meiner Meinung nach angemessen darauf:

"Du musst etwas an deinen Haltungsbedingungen ändern."
oder
"Schau dir einmal die Innengehege-Beispiele an. Da bekommst du Ideen, wie ein Gehege für zwei Kaninchen aussehen sollte."
etc.

Ich habe nur manchmal das Gefühl, dass man insbesondere den jungen Forumsmitgliedern auch vermitteln sollte, dass man merkt, dass sie viel für ihre Kaninchen tun und dass einiges auch richtig "getan" wird, aber dass sie an gewissen Punkten noch arbeiten sollten.
Manchmal fehlt der positive Ansatz.
Man sollte auch erwähnen, dass ein Gehegebau (ob innen oder außen) Geld und vorallem auch Zeit kostet. Und diese Zeit sollte man den Jugendlichen auch zugestehen, ohne sie gleich als Tierquäler abzustempeln.

Verstehst du jetzt eher, was ich meine?

LG Silli
Liebe Grüße von Silli mit Jo-Jo und Bruno...und Ottilie

...und Bibbi, Happy, Linus, Lolli und Betty für immer im Herzen!!!!
  Top
"Autor"  
Nutzer: bunnylino
Status: Minihase
Post schicken
Registriert seit: 09.09.2008
Anzahl Nachrichten: 18

geschrieben am: 04.10.2008    um 04:11 Uhr   IP: gespeichert
Hallo zusammen,

deinen gedanken finde ich sehr positiv silli, vieleicht nehmen sich den einige mal zu herzen.

@evi: fidibus hat die 2m2 regel kritisiert und nicht allein den kleinen käfig.

Ja und nu habe ich festgestellt, dass sogar modhasen ihre nins (2) auf bissl über 1 m2 halten oder länger gehalten haben und dann den ganzen tag ihre 2 m2 hier in den raum hauen.
ich meine, was willl man machen, wenn hier ein neuer user kommt und erzählt das seine süßen im käfig leben. da ist doch eh schon das kind in den brunnen gefallen, wieso noch kritisieren, du hättest dich informieren müssen, niemals welche anschaffen sollen etc....ich denke das wollte fidibus zum ausdruck bringen.

naja was solls ich habe meine 4 m2 und brauch mich nicht zu rechtfertigen von daher....

wünsch euch noch alles liebe weiterhin und viel spaß und tolle momente mit euren ninis...und haltet weiter an dem sweetrabbits gedanken fest, denn der ist einfach klasse.
verabschiede mich in diesem forum bei euch...."endlich ist der störenfried weg...."

alles liebe wünscht...

bunnylino
  Top
"Autor"  
Nutzer: Susanne
Status: SR-Team
Post schicken
Registriert seit: 01.01.1970
Anzahl Nachrichten: 34483

geschrieben am: 04.10.2008    um 05:03 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: bunnylino

Ja und nu habe ich festgestellt, dass sogar modhasen ihre nins (2) auf bissl über 1 m2 halten oder länger gehalten haben


Wenn dem immer noch so sein sollte, möchte wissen, wer das ist.

Sollte es sich um jemanden handeln, der es früher mal so gemacht hat, dann ist es doch schön ist, wenn jemand dazu gelernt hat. Einige Mods waren früher sicher klassische Halter, haben verstanden und gelernt und sind heute daher in der Lage, die sweetrabbits-Philosophie zu vertreten. Weil sie das mit hohem Engagement tun, sind sie Mods geworden.

Nun geht das hier schon eine Weile mit dieser Diskussion und ich suche immer noch die Aussage, die Du hören möchtest. Kannst Du mir sagen, was Du willst oder Dich zum bleiben bewegt? Ich versteh' es einfach nicht. Du findest sweetrabbits klasse, aber weil hier etwas gesagt wurde, was Du kritisierst, gehst Du nun....falls Du es denn tatsächlich tust, denn dieses Verabschieden zieht sich ja auch nun schon hin.

Das heisst für mich im Umkehrschluss:

entweder Du findest uns gar nicht so klasse oder aber Dir hat jemand auf die Füsse getreten und statt es zu klären, ergreifst Du die Flucht.

Du schreibst bezüglich Deiner VG, dass wir hier so sagen und beim Kaninchenschutz so. Darf ich fragen, wo Du noch alles schaust? Wenn Du wegen einer Sache in 5 Foren schaust, wundert mich nicht, dass Du irgendwann nicht mehr weisst, was Du tun sollst. Gehst Du auch zu 5 Ärzten bei einer Erkrankung, um dann beim ersten Arzt wieder aufzuschlagen, und ihm zu sagen, dass ein Kollege etwas ganz anderes diagnostiziert hat und Du nicht weisst, was Du glauben sollst? Und gehst Du dann danach zum nächsten Arzt......und so weiter?

Was willst Du nun bezwecken damit? Soll der Kaninchenschutz eine von mir reinbekommen oder gar ich von denen? Du bist laut Deinem Profil 19 Jahre alt und somit kein Kind mehr - verfügst Du über so etwas wie eine eigene Meinung? Ich sagte bereits, dass man sich aus vielen Meinungen eigentlich seine eigene bildet als normaler Mensch.

Wir schreiben nun schon wegen dieser Sache eine Weile, versuchen einen Konsenz zu finden, bemühen uns und mitten in der Nacht kommt dann ein erneutes Statement so einfach aus der Hüfte - zack! "Und ich gehe jetzt"

Was bitteschön sollen wir nun Deiner Meinung nach tun? Langsam gewinne ich den Eindruck, dass Du mit etwas ganz anderem unzufrieden bist und irgendwo Deinen Frust ablassen musst.

Letzten Endes kann ich nur sagen, dass man Reisende nicht aufhalten soll und man es leider auch nicht jedem recht machen kann - das ist nunmal so. Eine Halterin schrieb mich mal an, wie sie das mit dem Nachwuchs anstellen soll - meine Antwort fiel entsprechend aus. Ich bin sicher, sie ist kein großer Fan von sweetrabbits geworden.

Ich kann gut damit leben, denn statt meine "Arbeit" an den Tieren zu leisten, muss ich mich mit so einer Sache hier beschäftigen, von der mir offenbar noch nicht einmal jemand sagen kann, wohin sie führen soll. Ich höre ja gern zu, denke auch über Dinge nach und nehme Kritik an - wenn sie denn mal jemand vernünftig formulieren würde und eine Basis zur Diskussion gibt.

*Jetzt Pate werden*: >KLICK HIER!<



Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben.
*George Bernard Shaw*
  Top
"Autor"  
Nutzer: LuckyBambus
Status: Megahase
Post schicken
Registriert seit: 28.06.2008
Anzahl Nachrichten: 943

geschrieben am: 04.10.2008    um 10:25 Uhr   IP: gespeichert
Jetzt habe ich so viel gelesen und will nun auch noch meinen Senf dazu geben.
Ich finde es wirklich gut dass Fidibus ihre Sicht der Dinge offen und ehrlich gesagt hat und nicht einfach wortlos verschwunden ist.

Ich lese und schreibe hier jetzt seit einem halben Jahr mit und bin wirklich von dem vernünftigen und friedlichen Umgang miteinander hier begeistert. Ich habe nur in seltenen Fällen bemerkt das der Ton auch mal rauher wurde, das waren aber die Fälle bei denen ich schon beim mitlesen an die Decke hätte gehen können und ich vermutlich nicht so nett und sachlich geantwortet hätte.

Ich hatte auch schon den Fall, in dem ich auf dieses Forum verwiesen habe und nach einiger Zeit die Aussage kam: auf das Forum kann ich verzichten, die haben da ja auch nur so schlaue Sprüche wie du. Ich wurde gefragt und ich habe entsprechend geantwortet, doch es wurde immer angezweifelt und in Frage gestellt. Warum wurde denn dann eigentlich gefragt??

Das hat mich echt getroffen. Solche Situationen sind einfach frustrierend, doch ich weiß dass es in diesem Fall die Unfähigkeit ist Kritik anzunehmen und dass man auf der Suche nach Zuspruch bei etwas Falschem einfach nicht fündig wurde. So wird es vermutlich in vielen Fällen sein. Ich bin ein Mensch, der sich selbst gegenüber sehr kritisch ist und auch gut mit Kritik umgehen kann, daher hatte ich hier auch noch nie das Problem mich zu unrecht angegriffen gefühlt zu haben.

Wer hier Kritik erntet, sollte vielleicht mal in sich gehen und darüber nachdenken ob diese Kritik berechtigt ist. Man sollte sich auch genau überlegen warum man sich in diesem Forum angemeldet hat anstatt sinnlos irgendwelche Diskussionen anzuzetteln und sich dann aus dem Staub zu machen. Das ist nicht der Sinn dieses Forums.


  Top
"Autor"  
Nutzer: Fidibus
Status: Superhase
Post schicken
Registriert seit: 03.06.2007
Anzahl Nachrichten: 214

geschrieben am: 08.10.2008    um 21:15 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: LuckyBambus
Wer hier Kritik erntet, sollte vielleicht mal in sich gehen und darüber nachdenken ob diese Kritik berechtigt ist. Man sollte sich auch genau überlegen warum man sich in diesem Forum angemeldet hat anstatt sinnlos irgendwelche Diskussionen anzuzetteln und sich dann aus dem Staub zu machen. Das ist nicht der Sinn dieses Forums.

Ich freue mich, das ihr euch meine Kritik wenigstens anhört

Zu dem Zitat *s. oben*:
Mein erstes Kaninchen war ein dutscher Riesenschecke, der mir als Zwerg angedreht wurde.
er war klein als ich ihn bekam, und der Ausenstall made by Papa hatte nicht einmal 1qm.
Als der Schatz größer wurde (ausgestreckt zum schluss n guter meter!) wurde ein Teil des Gartens abgegrent, und er hatte Tag und Nacht freilauf.
über 15 qm für ein Nin und 2 Merries.
Klasse, denkt ihr, bis ich euch sage, das wir in Wald nähe wohnen und das 'Gehege' nicht von oben abgedeckt war.
nein, es ist nichts passiert!

Mein 2. Nin hatte später einen 6qm Freilauf mit Hütte, auch von oben zu, war aber immer noch ein einsamer zwerg...ich gab ihn ab, mit allem Zubehör! als ich im abi steckte.

Meine Omi wollte mir dann zum Abi eine Freude machen, schenkte mir 2 Nins, mein Freund bekam ne eigene Wohnung und auf Grund des Ärgers mit dem Freund meiner Ma bin ich zu ihm gezogen, mit den 2 Zwergen, die vorher im Garten wieder einen Freilauf gebaut bekommen haben!!!
2 Nins aus dem Garten in die Wohnung, die eigetlich für 2 Menschen schon zu klein ist.
Und dennoch ist aus dem Standart 1etagen käfig (ich glaub 1x06 meter) ein 2etagen käfig 1,2x0,6 käfig geworden...
mit einem rieeeeesen Teppich davor, auf dem sie komplett freilauf haben, wenn jemand da ist, aber kein Besuch erwartet wird.
Sonst stehen ihnen denoch noch 3qm freilauf auf dem tepcih zur verfügung.

Das ist, was ich aus diesem Forum mitnehme und mehr ist momentan einfach nicht drin.
aber der Garten ist in Planung und zwar für die beiden nins, denen ich den garten nehmen musst, weil ich sie dort nicht lassen durft.
für die 2 kleinen, die mich morgens wie nachmittags nase wackelnd begrüßen und sich über mitgebrachte äste freuen sowie über gras aus dem botanischengerten um die ecke.

Das ist, was ich machen konnte, und auch ich habe zu hören bekommen, das das noch immer zu wenig sei...
verbesserungsvorschläge habe ich jedoch selbst gebracht und nicht bekommen.
dafür habe ich hier umso mehr Ideensponsoren gefunden.

Und eure Ideen sind wertvoll!

wie gesagt, ich wollte mich eigentlich nur verabschieden, weil ich es einfach zeitlich gar nicht mehr so oft ins Internet schaffe.
Ich wollte niemanden persönlich angreifen, sondern einfach nur einen Verbesserungsvorschlag nennen, damit eure Ratschläge effektiver umgesetzt werden können.
Ich finde es bewundernswert, dass hier auch schon sehr junge user/innen sich gedanken um das wohl ihrer nins machen und ich denke, das sollte gefördert werden.

Ich werde sicherlich immer mal wieder vorbei schauen und mir Anregungen holen, wie ich mit meinen Niinproblemen, die immer mal wieder auftreten, umgehen kann.

Und ich hoffe, dass ich auch weiterhin auf eure Ratschläge zählen kann.


/verm

Liebe Grüße aus Solingen
Die Größe und den moralischen Fortschritt einer Nation
kann man daran messen, wie sie die Tiere behandelt.
(Mahatma Gandhi)
  Top