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E. Cuniculi? |
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geschrieben am: 18.04.2010 um 15:36 Uhr IP: gespeichert
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Hallo,
ich mache mir große Sorgen um mein Kaninchen Maja.
Heute morgen als ich meinen beiden Kaninchen Futter gegeben habe, haben Sie sich mal wieder gestritten, so dass Maja den kürzen mal wieder gezogen hat und nicht fressen durfte. Sie hat danach auch nur Heu angerührt, bis jetzt.
Da ich also ein Auge auf Sie geworfen habe und ich sie ständig beobachtet habe, ist mir aufgefallen, dass Sie mit dem hinteren Bein einknickt, auch wenn Sie sich putzt und danach schüttelt, fällt sie fast hin kann sich aber sofort wieder auffangen.Das hat sie 2 mql gemacht.
Ich bin um 11 Uhr sofort zum TA gefahren und habe alle Symptome genannt. Die TÄ kann nicht ausschließen das es sich um E Cuniculi handelt, daher soll ich ihr jetzt 28 Tage Panacur geben, Vit. B Komplex und falls es doch nur eine Prellung oder blauer Fleck sein sollte Traumeel und Arnika. Als sie in der TA Praxis hoppeln sollte, war sie ganz normal. Jetzt wo sie wieder zuhause ist, ist es wieder 2 mal passiert.
Kann mir jemand was genaues dazu sagen?
Ich habe jetzt gelesen, das man AB geben soll, das hält die Ärztin aber noch für zu früh. Blut hat sie keins abgenommen.Also kann man den Erreger ja gar nicht nachweisen?Muss ich wieder zum TA?Oder erstmal so behandeln?
Danke für Eure Antworten |
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geschrieben am: 18.04.2010 um 16:38 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Maus!
/welcome hier bei uns, auch wenn der Anlass natürlich eher besorgniserregend ist.
Zuallererst würde ich fragen, ob du unsere EC Broschüre kennst? Du findest sie hier: >KLICK HIER!<
Das Problem an EC ist ja nun einmal die Vielfältigkeit und Uneinheitlichkeit der Symptome... Es ist aber gut, dass dein TA den Verdacht angenommen hat.
Trotzdem raten wir hier zu einem Medikamentenquartett - wie in der Broschüre beschrieben sollte es sowohl Panacur, einen Vitamin B komplex, Kortison und ein gehringängiges AB gegeben werden.
Allerdings ist es bei euch nur ein Verdacht - da ist es gängig dass Tierärzte auch auf einzelne Medikamente verzichten.
Die Panacurgabe ist sehr wichtig - dazu kommt dass du die Maus auf
jeden Fall gut beobachten solltest und auf jede kleine neue Verhaltensänderung achten und reagieren solltest.
Behandle auf jeden Fall mit Panacur und dem VitB.
Man kann zwar den EC Erreger bestimmen und einen "Titer Test" durchführen, demnach solle angeblich bestimmt werden können, wie hoch die Erregerkonzentration und die Gefahr für einen Ausbrich sind.
Tatsächlich gibt es aber Tiere mit hohem Titerwert die nie einen EC Ausbruch erleiden und Tiere mit niedrigem Wert, welche trotzdem plötzliche heftige Ausbrüche erleben müssen. DIese Methode ist also keineswegs ein verlässlicher Indikator und deswegen verzichtet deine Tierärztin wahrscheinlich auch darauf.
Wenn du in den nächsten Tagen vermehrtes Wegknicken, herumrollen, einen schiefen Kopf oder auch ganz einfach Appetit- und Lustlosigkeit, Zurückgezogenheit, das bevorzugen dunkler Orte oder irgendetwas anderes ungewohntes an ihr fetsstellst, dann suche schnell den TA auf und bitte dann auch um ein AB und Kortison.
Ich wünsche euch alles alles Gute! |
*Jetzt Pate werden*: >KLICK HIER!< |
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geschrieben am: 18.04.2010 um 17:52 Uhr IP: gespeichert
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Vorhin konnte ich beobachten wie ihr das Vorderbeinchen weggeknickt ist...also waren es doch nicht die Hinterläufe...
Ich kann die Maja ab morgen aber nicht den ganzen Tag beobachten da ich ja arbeiten muss...das macht mich alles fertig...
Ich hofffe natürlich das sie heute abend ihre Möhre anrührt, Petersilie und Dill wollte sie gerade nicht...ab wann sollte man denn päppeln?
Ich habe Bio-Karottenbrei von Alete da und Critical Care (schon ein Jahr offen) und Herbi care...das habe ich auch schon seit letztem Jahr, hab es ausser einmal zum riechen nicht aufgemacht...
Kann mir jemand weiterhelfen???? |
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geschrieben am: 18.04.2010 um 18:06 Uhr IP: gespeichert
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hallo maus,
ach mensch, das hört sich ja alles nicht so doll an 
was die behandlung von e.c. betrifft hat cycy ja schon alles gesagt.
in der regel hilft und schlägt das vitamin b12 gut und schnell an. dennoch würde auch ich hier das volle programm inkl. ab anwenden.
wenn sie von allein das angebotene nicht mag und frisst, stell ihr vorerst was zum päppeln hin, vielleicht geht sie ja von allein ran. sollte sie bis heute (späten abend) noch nicht von allein was fressen solltest du zu füttern.
was die haltbarkeit betrifft, schau mal auf die ablaufdaten der einzelnen päppelbreie.
ps: was die titerbestimmung betrifft, stimme ich cycy ebenfalls zu und halte diese für nicht notwendig und sinnig.
alles, alles gute...
lg dani
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Meine Engel Lotti, Speedy-Baby, Chanel, Kermit, Klopfer, Flecki, Maxima, Morti und Frau von und zu Tante Pauli ihr seid unvergessen und für immer in meinem Herzen.
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geschrieben am: 18.04.2010 um 18:10 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Maus818 Vorhin konnte ich beobachten wie ihr das Vorderbeinchen weggeknickt ist...also waren es doch nicht die Hinterläufe... |
Hm, da gebe ich zu bedenken, dass EC generell die Nerven angreift - es ist sicher nicht unmöglich, dass alle Extremitäten betroffen sind und mal die Hinter- und mal die Vorderläufe wegknicken.
Fakt ist, dass die Tiere langsam die Kontrolle über ihre Beine und oft auch die Orientierung verlieren.
Richtig zu päppeln, also mit Spritze etc, ist natürlich erst nötig wenn das Tier jegliche Nahrungsaufnahme verweigert.
Und es ist wichtig, dass man erst alle Leibspeisen ausprobiert bevor man mit Breien und Päppelfutter beginnt.
Wenn sie also alle Nahrung verweigert die sie sonst nimmt, dann kann man es mit Brei probieren - und wenn sie den nicht selbstständig nimmt, dann muss die Spritze her
Aber noch ist ja nicht Abend. Erstmal den Kopf hoch.
Wird schon. Selbst wenn wir es hier mit EC zu tun haben hast du es früh erkannt, und das ist viel wert. Auch dass Panacur schon angelaufen ist, ist super.
Steht nicht auf deiner Packung drauf, wie lang dein CC noch haltbar ist? Auch wenn es geöffnet wurde sollte die Angabe in etwa stimmen, wenn es gut und dicht verschlossen gelagert wurde. Solang es angenehm riecht und aussieht sollte es OK sein, wenn es erst ein halbes Jahr lang steht.
Mensch... Ich drück der Maja beide Daumen! |
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TopZuletzt geändert am: 18.04.2010 um 18:54 Uhr von CyCy
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geschrieben am: 18.04.2010 um 18:15 Uhr IP: gespeichert
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Gerade frisst sie wieder Heu...solange sie das frisst ist es OK, oder?
Ich hab da noch eine Frage, wenn ich bei der Maja kein Blut abnehmen lasse und mal angenommen Ihre Symptome verschwinden von den AM dann kann ja gar nicht sichergestellt werden ob sie das nun hatte oder nicht?
Und was ist mit dem anderen Kaninchen?Ich habe gelesen das diese mitbehandelt werden sollten. Auch bei einem Verdacht?
Sorry für die vielen Fragen...
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TopZuletzt geändert am: 18.04.2010 um 18:49 Uhr von Maus818
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geschrieben am: 18.04.2010 um 19:21 Uhr IP: gespeichert
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Besteht die Möglichkeit, dass sie sich bei der Kabbelei heute verletzt hat? Wurde das mit überprüft?
Dass sie Heu futtert, ist gut. Solange Heu futtert, würde ich nicht Päppeln, dass ist zusätzlicher Stress, denn du ihr ersparen solltest. Wenn sie den Brei freiwillig futtert, kannst du ihn ihr auch ruhig geben.
Wie Cynthia schon oben schrieb, ist diese Blutuntersuchung (Titerbestimmung) nicht aussagekräfitg auf ein aktuelles Geschehen - sie sagt lediglich aus, ob Antikörper vorhanden sind.
Mittlerweile wird davon ausgegangen, dass bis zu 80% aller Hauskaninchen mit dem EC-Erreger latent infiziert sind - viele davon werden niemals an EC akut erkranken.
Aufgrund dessen ist eine prophylaktische Mitbehandlung nicht unbedingt erdorderlich und wird auch kontrovers diskutiert. |
Grüße von Karin
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geschrieben am: 18.04.2010 um 19:35 Uhr IP: gespeichert
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Ja, das wurde mitüberprüft. Aber nur die Hinterbeinchen,die Wirbelsäule sowie der Bauchraum. An die Vorderbeinchen hab ich gar nicht gedacht.
Falls es sich um eine Prellung oder Zerrung handeln sollte hab ich ihr schon Arnika und Traumeel ins Mäulchen gegeben, was ich auch noch einige Tage machen soll...
Kann mir noch jemand sagen, was der Auslöser für EC ist. Gestern Abend und heute Nacht (bin erst um 2 ins Bett) hoppelte sie noch ganz normal mit gutem Apetitt durch die Gegend und sechs Stunden später soll es schon passiert sein?
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geschrieben am: 18.04.2010 um 19:39 Uhr IP: gespeichert
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Hast du dir Broschüre schon durchgelesen, die Cynthia als Link gepostet hat - dort sind viel Informationen über die Krankheit zusammengetragen worden.  |
Grüße von Karin
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geschrieben am: 18.04.2010 um 19:51 Uhr IP: gespeichert
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| Habe ich |
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geschrieben am: 18.04.2010 um 20:00 Uhr IP: gespeichert
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EC ist keine Krankheit, die sich oftmals erstmal langsam ankündigt - manchmal gibt es es feine Zeichen, die darauf hinweisen, aber es nicht immer einfach diese zu erkennen. Die akute Erkrankung, also der Ausbruch, kommt in der Regel leider plötzlich.
Stress (z.Bp. durch eine Vergesellschaftung), Wetterumschwünge, ein schwaches Immunsystem u.v.m. können eine EC-Erkrankung begünstigen und auch hervorrufen.
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Grüße von Karin
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geschrieben am: 18.04.2010 um 22:28 Uhr IP: gespeichert
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Bei uns kamen die ersten symptome superschnell einmal "ausrutschen" (so sah es erst aus, war aber schon eine gleichgewichtsstörung), dann kurze zeit später schon umfallen und orientierungslosigkeit, innerhalb von nur 2 stunden! das kann so schnell gehen! beobachte sie so gut es eben geht und gib auf jeden fall panacur und vit b. beides schadet nicht, aber wenn es e.c. ist, wovon ich persönlich im moment ausgehe, ist die behandlung damit sehr wichtig! aber auf ein AB würde ich auch bestehen (chloramphenicol), es verhindert böse entzündungen, die durch den erreger im hirn hervorgerufen werden!
lg und alles gute!
andrea |
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geschrieben am: 19.04.2010 um 12:41 Uhr IP: gespeichert
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Maja hat gestern Abend Möhre und Heu gefressen.
Von heute morgen an bis jetzt auch wieder nur Heu und Kräuter.
Da ich mir frei genommen habe um auf sie aufzupassen konnte ich sie bis jetzt beobachten. Bis jetzt ist es nur einmal passiert das sie mit dem vorderen linken Vorderlauf sich nicht richtig abstützen konnte beim springen.Es sah aber sehr harmlos aus.
Durch die Wohnung ist sie 2 Stunden ganz normal gehoppelt und hat auch ihre 5 Minuten eingelegt mit bester Laune, ohne Probleme.
Natürlich bin ich jetzt ganz verunsichert was das Antibiotikum angeht, da mir dazu geraten wurde dieses auch zu geben...
ich habe jetzt in der Tierklinik wo ich gestern war angerufen und die sagten ich müsste wenn mit dem Kaninchen wieder vorbei kommen.
Den Stress will ich ihr aber nicht antun.
Also rief ich die von euch empfohlene TÄ hier aus der Liste an.
Die hat meiner Meinung nach sehr viel Ahnung von Kaninchen und hat sich auch Zeit für die tel. Betratung genommen. Sie meint aber das das was die Maja vorzeigt untypisch für EC wäre. Zumal es ihr ja nicht schlechter geht. Sie meint auch das es evtl. ein Trauma oder eine Zerrung wäre und sagte aber auch ich soll die Behandlung mit Panacur und Vit. B natürlich vorsichtshalber fortsetzen. Wenn sich der Zustand verschlimmert soll ich dann doch mal vorbei kommen.
Was ich noch wissen möchte, soll ich den Auslauf und die Käfigschalen täglich mit heißem Wasser und Essig auspülen?Oder wäre das übertrieben? Ich wüsste auch gar nicht wie ich den Auslauf und den Boden desinfizieren könnte? Hat hier jemand einen Rat? |
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geschrieben am: 19.04.2010 um 14:20 Uhr IP: gespeichert
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also, erstmal gut, dass du den ta noch angerufen hast! "untypische anzeichen" bei e.c. kann man aber meiner meinung nach nicht unbedingt sagen, weil wirklich jedes ninchen andere symptome zeigen kann. es kann zwar gut sein, dass es "nur" eine zerrung oder sowas ist, aber ich würde auf jeden fall vorsichtshalber mit panacur und vit. b behandeln! sicher ist sicher! kann ja auch sein, dass es eben schon wieder besser ist, weil du so superschnell reagiert hast
ich hab den käfig und den auslauf nur einmal gründlichst gereinigt mit essigwasser, als mein fritz nach 2 tagen tierklinik wegen dem e.c. nach hause kam, also vorher. sonst nur normale reinigung wie immer!
da können dir vielleicht andere besser was zu sagen? was hast du denn für einen auslauf? bzw. für einen boden? ich hab so eine dicke, feste plastikmatte im auslauf, so eine, wie man sie für unter büromöbel kaufen kann, damit man mit bürostühlen den boden nicht verkratzt. die ist superfest und dick, kann auch nicht angeknabbert werden, und sie lässt sich halt leicht reinigen...
lg
andrea |
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geschrieben am: 19.04.2010 um 14:54 Uhr IP: gespeichert
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Vielen Dank für Deine Antwort...
Ja, die Medis gebe ich wie mit der Tierklinik vereinbart 28 Tage...halt nur kein AB und Kortison und werde beide Nins nun noch schärfer unter die Lupe nehmen. Nicht das die Romy sich auch noch was fängt?Heute Abend ruft mich noch eine andere Tierärztin zur Beratung an. Sicher ist sicher...
Ich habe jetzt beide Käfigschalen mit heißem abgekochten Wasser und Essigwasser geschrubbt, sowie die Käfiggitter und den Boden so gut es ging. Der Auslauf mit den Käfigen steht auf Laminat und damit die beiden nicht so rutschen haben sie so eine Holzmatte da liegen. Die sieht natürlich immer schlimm aus wenn sie Ihren Blinddarmkot draufschmieren, aber Pipi machen sie darauf nicht.Habe jetzt auch die ganz schmutzigen Stellen mit essigwasser eingeweicht. Ich hoffe das reicht. Eigentlich könnte ja alles kontraminiert sein...selbst unter den Schuhen könnte ich ja alles durch die Wohnung verschleppt haben? Wenn die beiden durch die Wohung hoppeln und sich auf Ihren Lieblingsteppich unterm Schaukelstuhl legen müsste ich ja eigentlich alles saubermachen?Aber das geht ja gar nicht...
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geschrieben am: 19.04.2010 um 15:06 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Maus818 Ich hoffe das reicht. Eigentlich könnte ja alles kontraminiert sein...selbst unter den Schuhen könnte ich ja alles durch die Wohnung verschleppt haben? Wenn die beiden durch die Wohung hoppeln und sich auf Ihren Lieblingsteppich unterm Schaukelstuhl legen müsste ich ja eigentlich alles saubermachen?Aber das geht ja gar nicht...
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Mach dich nicht verrückt - ich habe seinerzeit überhaupt keine weiteren Hygienemaßnahmen ergriffen.
Wenn, dann sind sie sowieso alle latent infiziert - was aber nicht heißt, dass es jemals zu einem akuten Geschehen kommt. |
Grüße von Karin
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geschrieben am: 19.04.2010 um 21:23 Uhr IP: gespeichert
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das sehe ich auch so wenn, ist das partnertier sowieso meist auch erregerträger, heißt aber noch lange nicht, dass es krank wird! wie gehts Maja denn zur Zeit?
lg
andrea |
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geschrieben am: 20.04.2010 um 11:02 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Maus,
ich kann mich hier nur anschließen und dir auch sagen, mach dich nicht zu verrückt. Auch ich habe nach dem e.c. Ausbruch alles gründlicher gereinigt, aber meine komplette Wohnung hab ich nicht "entkeimt". Und zwei Monate später nach dem Ausbruch haben wir eine Vergesellschaft vorgenommen, das ist nun schon 2 Monate her und die neue Dame hat sich nicht angesteckt ... Beide erfreuen sich bis heute bester Gesundheit ... es gibt so viele Besitzer hier, bei denen es einen e.c. Ausbruch gab und es beim Partnertier zu keinem Ausbruch kam.
Liebe Grüße |
Liebe Grüße Inga
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| "Autor" |
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geschrieben am: 20.04.2010 um 13:13 Uhr IP: gespeichert
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Hallo zusammen...
heute habe ich noch keine Auffälligkeiten erkannt. Sie ist putzmunter und hat eben ganz brav ihre Medis geschluckt. Ich habe vom TA jetzt noch was fürs Immunsystem bekommen. Sicher ist sicher...
Lg |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 20.04.2010 um 16:52 Uhr IP: gespeichert
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| Das ist doch schön... sie soll mal schön so weitermachen. |
Grüße von Karin
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