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Alternativen für Hefebehandlung |
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geschrieben am: 24.04.2010 um 12:25 Uhr IP: gespeichert
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Hi,
bin neu hier und hab auch gleich ein Problem. Hab auch schon in anderen Foren gefragt, aber vlt. hat ja jemand noch ne Idee.
Ich hab gestern das Ergebnis von Lucys erneuter Kotprobe bekommen - immer noch hoher Gehalt an Hefen und geringfügig Enterobacter. Die Enterobacter muss man wohl nicht behandeln - TA und Labor raten von AB-Gabe ab. Die Hefen haben wir jetzt schon 2mal je 10 Tage mit Nystatin behandelt - beim 1. Mal hat es zumindest etwas geholfen und es war besser als vorher (weniger Bauchgluckern, kaum noch Matscheköttel). Aber eben nicht ganz weg - daher die 2. Behandlung, bei der sich aber nix mehr geändert hat. BBB oder Fibreplex gabs zwischendurch auch immer wieder. Seit dem ist es ein ständiges auf und ab. Mal sehen die Köttel ganz ok aus, mal sind es Matscheköttel... Ansonsten gehts Lucy ganz gut.
Da Nystatin ja auf Dauer auch nicht so gut für die Leber ist wollen wir das diesmal nicht geben. Lucy bekommt jetzt erst mal Vitamin B - wurde auch so vom Labor empfohlen.
Bei der Fütterung bin ich mir nicht so ganz sicher was ich nu mache - da wird ja überall was anderes empfohlen. Ich hab auch schon einiges versucht - nur Heu und Kräuter, wenig Gemüse und nur bestimmte Sorten. Hat aber auch nix geändert....
Außerdem nimmt Lucy bei nur Heu gleich wieder ab - sie ist eh schon unter ihrem Normalgewicht. Normal wiegt sie ca. 2,45 kg - mittlerweile war sie bei 2,1 kg. Deswegen hab ich sie die letzten 2 Wochen etwas gepäppelt mit ner Mischung aus Kräutern, Haferflocken, Dinckelflocken, Erbsenflocken, Buchweizen, Leinsamen und Sonnenblumenkernen. Damit hat sie zumindest schon mal etwas zugenommen - sie ist jetzt bei 2,3 kg. Allerdings fütter ich damit ja auch gleich wieder die Hefen. Ich werd das jetzt erst mal weglassen und Lucys Gewicht gut beobachten.
Was kann ich denn noch so füttern ohne die Hefen auch zu füttern und ohne das Lucy gleich wieder abnimmt?
Und hat jemand Erfahrungen was ich noch gegen die Hefen tun kann? Evtl. was homöopathisches? Und was ist mit BBB - geben oder nicht?
Ursache für die Hefen war wahrscheinlich die lange Abszessbehandlung mit AB und Lotagenlsg.. Zähne sind soweit ok und Lucy frisst auch ohne Probleme... Sie ist allerdings auch schon 7 Jahre alt.
lg, Kristin |
Lg, Kristin mit Leo, Lina & Molly
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TopZuletzt geändert am: 24.04.2010 um 14:47 Uhr von kristin83
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geschrieben am: 24.04.2010 um 13:46 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Kristin und erst einmal  hier bei uns!
Wie lange lebt die Maus denn schon bei euch?
Was genau an Frischfutter fütterst du?
Wie lange ist die Abzessbehandlung her?
Bene Bac würde ich persönlich nicht geben. |
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geschrieben am: 24.04.2010 um 14:16 Uhr IP: gespeichert
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Lucy hab ich seit sie ca. 2-3 Monate war - also ist sie jetzt schon 7 Jahre bei mir 
An Frischfutter gibts im Moment Möhren, Staudensellerie, Fenchel, Wurzelpetersilie, Chicoree, Topinambur, Paprika - auf blähendes verzichte ich im Moment komplett. Normalerweise gibts auch noch Chinakohl, Kohlrabi, Brokkoli...
Werd heute aber mal gucken was ich an blättrigem Gemüse bekomme - vlt komm ich damit ja weiter...
Heu hat sie ständig zur Verfügung und das frisst sie auch.
Wegen ihrem zu geringen Gewicht hab ich die letzten 2 Wochen eben noch zugefüttert.
Die Abszessbehandlung ging ungefähr bis Ende Februar (seit August), aber da ging es mit den Verdauungsproblemen auch schon los. Wir hatten damals auch schon eine Kotprobe ins Labor geschickt - da wurden auch schon Hefen gefunden, die wir ja auch schon 2 mal behandelt haben.
Was ich noch zur Unterstützung gefunden hab wären Heilerde und Nux vomica - hat da hier noch jemand Erfahrung damit? |
Lg, Kristin mit Leo, Lina & Molly
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geschrieben am: 24.04.2010 um 17:07 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: kristin83 Lucy hab ich seit sie ca. 2-3 Monate war - also ist sie jetzt schon 7 Jahre bei mir
An Frischfutter gibts im Moment Möhren, Staudensellerie, Fenchel, Wurzelpetersilie, Chicoree, Topinambur, Paprika - auf blähendes verzichte ich im Moment komplett. Normalerweise gibts auch noch Chinakohl, Kohlrabi, Brokkoli...
Werd heute aber mal gucken was ich an blättrigem Gemüse bekomme - vlt komm ich damit ja weiter... |
Hat sie mal Trockenfutter bekommen?
Du solltest statt des Selleries, der Petersilienwurzel und dem Tompinambur eher den Brokkoli etc. füttern. Kohlenhydratreiche Gemüse begünstigen die Hefen sehr, von daher sollte man diese einschränken.
Wie geht es ihr denn momentan in Bezug auf die Abzessbehandlung? War es ein Kieferabzess? |
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geschrieben am: 24.04.2010 um 17:27 Uhr IP: gespeichert
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Hey Lucy,
ich kann Brina zustimmen - alles knollige und wurzelige enthält viele Kohlenhydrate in Form von Stärke oder Zucker. Die sind Nahrung für die Hefen.
Also würde ich, wenn du ganz strikt sein willst, Pastinake, Sellerieknolle, Petersilienwurzeln, Topinambur, alles an Obst, und auch die Möhren(sehr viel Zucker!) für die nächste Zeit streichen.
Wenn es der Maus beser geht kannst du das ja alles wieder geben, aber für's Erste würde ich umschwenken. Wie Brina schon sagt, Broccoli als gut verdaulicher Kohl, Zucchini, Tomaten, Gurken, Salate, mal etwas Aubergine oder Chicoree, weiterhin Fenchel und auch gerne Selleriestangen.
Wünsche euch alles Gute! |
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geschrieben am: 24.04.2010 um 17:59 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Brina83 Hat sie mal Trockenfutter bekommen?
Du solltest statt des Selleries, der Petersilienwurzel und dem Tompinambur eher den Brokkoli etc. füttern. Kohlenhydratreiche Gemüse begünstigen die Hefen sehr, von daher sollte man diese einschränken.
Wie geht es ihr denn momentan in Bezug auf die Abzessbehandlung? War es ein Kieferabzess? |
Während ihrer Kieferabszessbehandlung hab ich ihr eine Zeit lang eingeweichte Vitakuller gegeben, da sie sonst nix anderes fressen konnte/wollte.
Staudensellerie wird eig grad empfohlen - nicht der Knollensellerie. Und Topinambur soll angeblich gut sein für den Darm...? Aber ich werds noch mal komplett weglassen. Und blähende Sachen - also auch Brokkoli - hab ich anfangs noch gefüttert - aber die haben dann immer gleich zu noch mehr Blähungen gefüttert. Hefen begünstigen sowas ja noch...
Am Kiefer ist eig. im Moment alles ok - der Knochen ist zwar noch etwas deformiert, aber das wird sich auch nicht mehr völlig zurück bilden. Bei Lucy war schon der Knochen vom Eiter angegriffen und es musste ein Backenzahn entfernt werden. Der TA ist aber ganz zufrieden mit der Entwicklung. Zähne wurden vor 2 Wochen auch gründlich kontrolliert. |
Lg, Kristin mit Leo, Lina & Molly
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geschrieben am: 24.04.2010 um 18:27 Uhr IP: gespeichert
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Womit hast du sie denn zugefüttet?
BB enthält Zucker und Hefen ernähren sich gerne von Zucker. BB ist da also eigentlich kontraproduktiv.
Wie lange ist der Kieferabzess her und wurde sie da auch antibiotisch versorgt?
Ist das Hefenproblem erst seit diesem Zeitpunkt vorhanden?
Wie lange sind die beiden Nystatin-Gaben jetzt her und welcher Zeitraum lag zwischen den beiden Gaben? |
Grüße von Karin
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geschrieben am: 24.04.2010 um 18:50 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: schnuffelnase Womit hast du sie denn zugefüttet?
BB enthält Zucker und Hefen ernähren sich gerne von Zucker. BB ist da also eigentlich kontraproduktiv.
Wie lange ist der Kieferabzess her und wurde sie da auch antibiotisch versorgt?
Ist das Hefenproblem erst seit diesem Zeitpunkt vorhanden?
Wie lange sind die beiden Nystatin-Gaben jetzt her und welcher Zeitraum lag zwischen den beiden Gaben?
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Hatte ich oben schon mal erwähnt: "Deswegen hab ich sie die letzten 2 Wochen etwas gepäppelt mit ner Mischung aus Kräutern, Haferflocken, Dinckelflocken, Erbsenflocken, Buchweizen, Leinsamen und Sonnenblumenkernen. "
Aber grad die letzten 2 Wochen waren die Köttel ganz ok. Die Kotprobe hab ich davor abgegeben. Ich lass das jetzt trotzdem mal weg und beobachte das Gewicht gut. Bringt ja irgendwie auch nix wenn ich jetzt die Hefen aushunger und Lucy gleich mit...
Bei BBB hat irgendwie jeder ne andere Meinung - ich geb erst mal nix. Aber als sie es bekommen hat, hat es auch keinen Unterschied gemacht...
Den Kieferabszess haben wir ungefähr bis Februar behandelt. AB gabs während der Behandlung seit August längere Zeit. Die meiste Zeit Baytril und anfang Januar Clindamycin. Da gabs auch noch keine Probleme - die gingen so richtig erst danach los...
Nystatin gabs das erste Mal ab 2.2. 10 Tage lang und dann nochmal ab 12.3. 10 Tage lang zusammen mit BBB. Da lag also ungefähr ein Monat dazwischen.
Ich hab eigentlich alle gängigen Tipps schon versucht - inklusive Heudiät. Mit mäßigem Erfolg... |
Lg, Kristin mit Leo, Lina & Molly
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geschrieben am: 24.04.2010 um 19:09 Uhr IP: gespeichert
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Wurde das AB insbesondere das Clindamycin oral oder subkutan verabreicht?
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Grüße von Karin
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geschrieben am: 24.04.2010 um 19:14 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: schnuffelnase Wurde das AB insbesondere das Clindamycin oral oder subkutan verabreicht?
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| ABs gabs alle oral. |
Lg, Kristin mit Leo, Lina & Molly
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geschrieben am: 24.04.2010 um 19:34 Uhr IP: gespeichert
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Okay, dann würde ich jetzt sagen, dass es aufgrund der langen AB-Gabe und auch insbesonere wegen dem Clindamycin nicht verwunderlich ist, dass sie Hefen hat.
Das Darmmilieu ist dadurch komplett durcheinander geraten und das wird sicherlich auch noch einige Zeit dauern bis es sich regeneriert hat.
Und solange das Milieu gestört ist, werden wohl auch die Hefen immer wieder auftreten, selbst nach Nystatinbehandlungen. Das braucht einfach.
Das ist allerdings jetzt nur meine Einschätzung aufgrund deiner Aussagen.
Solange es ihr selber gutgeht und sie sonst keinerlei Beschwerden zeigt, würde ich sie weiterhin etwas stärke- und kohlenhydratreduziert füttern, aber ansonsten ganz normal.
Dadurch kann sich das Milieu meiner Meinung nach besser erholen, als wenn es immer wieder Änderungen in der Fütterung gibt und/oder andere Dinge probiert werwden. |
Grüße von Karin
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geschrieben am: 24.04.2010 um 19:39 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: schnuffelnase Okay, dann würde ich jetzt sagen, dass es aufgrund der langen AB-Gabe und auch insbesonere wegen dem Clindamycin nicht verwunderlich ist, dass sie Hefen hat.
Das Darmmilieu ist dadurch komplett durcheinander geraten und das wird sicherlich auch noch einige Zeit dauern bis es sich regeneriert hat.
Und solange das Milieu gestört ist, werden wohl auch die Hefen immer wieder auftreten, selbst nach Nystatinbehandlungen. Das braucht einfach.
Das ist allerdings jetzt nur meine Einschätzung aufgrund deiner Aussagen.
Solange es ihr selber gutgeht und sie sonst keinerlei Beschwerden zeigt, würde ich sie weiterhin etwas stärke- und kohlenhydratreduziert füttern, aber ansonsten ganz normal.
Dadurch kann sich das Milieu meiner Meinung nach besser erholen, als wenn es immer wieder Änderungen in der Fütterung gibt und/oder andere Dinge probiert werwden. |
Dass es von der ganzen Behandlung kommt ist eig klar - wie du sagst - ist ja auch nicht verwunderlich.
Das Problem mit der stärke- und kohlehydratreduzierten Fütterung ist halt Lucys Gewicht - sie hatte zeitweilig fast 500 g abgenommen. Das war schon arg dünn. |
Lg, Kristin mit Leo, Lina & Molly
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geschrieben am: 24.04.2010 um 19:44 Uhr IP: gespeichert
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Ja, deshalb würde ich auch nur etwas reduziert füttern - den Anteil also nicht soweit runterschrauben.
Meiner Meinung nach braucht es jetzt Kontinuität und Geduld, damit wieder ein Gleichgewicht entsteht. Ständiger Wechsel oder Eingriff bringt doch alles nur wieder durcheinander.
Sonst geht es ihr aber gut, sie ist munter und aufgeweckt? |
Grüße von Karin
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geschrieben am: 24.04.2010 um 20:09 Uhr IP: gespeichert
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ja sonst gehts Lucy soweit gut. Durch ihr Alter ist sie eh etwas ruhiger - nur ab und zu hat sie mal Tage, an denen sie nur Blödsinn im Kopf hat 
Aber vlt ändert sich das auch wieder wenn sie endlich wieder einen Partner bekommt - damit wollte ich halt warten bis sie wieder fit ist.
Sie hat nur grad einen etwas heftigen Fellwechsel. |
Lg, Kristin mit Leo, Lina & Molly
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geschrieben am: 24.04.2010 um 22:43 Uhr IP: gespeichert
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Hi Kristin, schön, dass du hergefunden hast
Als wir kohlenhydratreduziert wegen Hefen gefüttert haben, ist mir aufgefallen, dass das meiste Gemüse grün war. Also alle möglichen Salate, Chicoree, Gurke, Stangensellerie, Möhrenkraut, Kohlrabiblätter, Salatlöwenzahn...ab und an gab es trotzdem mal ein Stück Möhre oder Pastinake, denn Pimboli war auch zu dünn und sollte eigentlich kein Gewicht mehr verlieren.
Fasste Lucy sich denn direkt knochig an mit 2,1kg? Ich denke, dass du schon einen gewissen Puffer hast. Kalorienärmeres Futter wird jetzt nicht zu einer rapiden Gewichtsabnahme führen, außerdem gilt es ja, ein gutes Mittelmaß zwischen "grünem Gemüse" und Wurzeligem zu finden. |
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geschrieben am: 24.04.2010 um 23:13 Uhr IP: gespeichert
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| Ja mit 2,1 kg fühlt sie sich schon sehr knochig an - das haben auch schon andere gemeint, die Lucy vorher nicht kannten. Also die Rippen und die Wirbelsäule und sonstige Knochen waren deutlich zu fühlen. Hab heute auch besonders viel Grünes mitgebracht (versch. Salat, Gurke, Chicoree, Möhrengrün, Paprika) Staudensellerie und Fenchel hab ich noch da. Werd halt jetzt mal hauptsächlich das füttern und das Gewicht weiterhin regelmäßig kontrollieren. Lucy ist ja jetzt immerhin wieder bei 2,3 kg - wieder abnehmen sollte sie möglichst nicht zu viel... |
Lg, Kristin mit Leo, Lina & Molly
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geschrieben am: 24.04.2010 um 23:31 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Kristin,
wie du schreibst, ist deine Maus ja nun auch grad stark im Fellwechsel - dies kann mit unter auch eine Ursache dafür sein, dass die Hefen sich nicht reduzieren. Kaninchen sind stressanfällige Tiere und bei manchen reicht dann auch schon ein Fellwechsel, um z. B. Hefen zu verstärken.
Ich denke da in die Richtung wie Karin - gib ihr noch ein wenig Zeit und schraub das Gemüse auch nicht so weit runter.
Ich drück die Daumen, dass es ihr schnell wieder gut geht und sie somit auch schnell einen neuen Partner an ihrer Seite bekommen kann. |
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geschrieben am: 25.04.2010 um 07:02 Uhr IP: gespeichert
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Noch eine kleine Anmerkung: Ältere Kaninchen und deine Lucy gehört da ja mit zu, werden im Alter sowie etwas dünner und knochiger - die sogenannte Altersmagerkeit tritt dann zu Tage.
Sicherlich wird sie auch etwas Gewicht durch die Erkrankung und die Behandlung verloren haben, aber es kann sein, dass sie das "Knochige" nicht mehr verlieren wird, auch wenn sie ihr Gewicht halten sollte. |
Grüße von Karin
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