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Kokzidien bei Jule-> Fressunlust |
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geschrieben am: 23.10.2008 um 10:37 Uhr IP: gespeichert
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Hallo, nun mal zur Abwechslung eine Krankheitsgeschichte von der Jule:
Schon über's letzte Wochenende habe ich gesehen, dass sie Durchfall hat und als sie dann ihr Frifu nicht mehr anrührte habe ich gewusst: das ist was ernstes. Sie reagiert auch sonst auf neues Futter auch in geringsten Mengen total empfindlich, drum habe ich noch bis Montag gewartet und dann eine Kotprobe untersucht (wie schonmal gesagt, arbeite ich praktischerweise in der Parasitologie bei Wildtieren). Ihr Durchfall war total hellbraun, ich dachte erst das kommt von der Futterrübe, die sie bekommt.
Und siehe da: Kokzidien (Eimerien, wer's genau wissen will)! Habe von den Dingern ein Bild ausgedruckt, mit einer Hefe zum Größenvergleich daneben und ab zum TA. Die hat mir dann auch Baycox gegeben, ohne dass ich mit Jule nochmal hin musste.
Dooferweise ist es das 2,5%-ige und ich soll es 3-5-3 geben. Das habe ich erst heute gelesen, dass das 5%-ige besser verträglich ist...
Kann ich nicht auch nach den fünf Tagen Pause einfach das 5%-ige geben? Und dann nur einen Tag? Viele haben geschrieben, dass man mit der nächsten Kotuntersuchung 14 Tage warten muss, manche aber auch nur zwei. Ich kann ja beides machen, aber wann kann ich sicher sein, dass sie wirklich weg sind?
Es regt mich malwieder auf, dass die TA keinen Plan von dem Unterscheid 2,5% / 5% hat!!! Wieso lernen die nur was über Hunde und Katzen und tun alles andere als Kleintiere ab und kümmern sich nicht drum/ informieren sich nicht?!?!!? 
Sonst lese ich vor jedem Besuch im Leitfaden von Fr. Dr. Ewringmann und schiebe die TA dann in diese Richtung. Da sie sehr nett ist, lässt sie sich davon nicht ärgern und nimmt das gut auf.
Aber ich ärger mich trotzdem!!!
Also Gehege schrubben, Teppiche raus und 90°C gewaschen, Käfigschale raus und kleine Kloschüssel rein, ist leichter zu putzen und nicht so viel Streu-Verschwendung. Bei Jule ist es so, sie freut sich wenn ich da bin, aber wenn ich sie zum Putzen aus dem Gehege nehme ist sie sehr unsicher und verkriecht sich nur in einer Ecke, also ist es eher Stress für sie. Obwohl ich auch denke, sie genießt die Aufmerksamkeit.
Frage 1: Die Dicke frisst seit der Erkrankung nur noch Heu und Agrobs. Tut sie das instinktiv, um mit dem Rauhfutter ihre Verdauung in Ordnung zu bringen / zu unterstützen? Das macht mir bei ihrer "guten Figur" eigentlich keine Angst. Nur finde ich jetzt neben dem Durchfall und wenigen normalgroßen Kötteln nur noch diese Mini-Hungerköttel...
Jetzt Frage 2: Jule pullert statt in die kleine Schüssel lieber auf den Boden, was sie glaube ich selber blöd findet. Und zwar an die gleiche Stelle, wo die große Schale stand. Also habe ich die große Schale ausgekocht, an die selbe Stelle gestellt und die kleine dort rein, mit ein bischen Heu als Lockmittel. Heute über Nacht hat sie gar nicht mehr gepullert!!! Sie frisst zwar nach wie vor kein FriFu, aber sie müsste trotzdem mal pullern, oder?! Soll ich ihr heute nachmittag Wasser ins Maul geben, damit sie nicht dehydriert?
Muss ich auch in den fünf Tagen Pause jeden Tag alles schrubben, oder reicht es wenn ich jeden Tag zweimal die Köttel entferne? Das sagte die TA.
Jedenfalls ist es nun in dem Gehege gar nicht mehr gemütlich... Sie hat jetzt nur noch einen Ikea-Teppich, ich komme sonst mit dem Waschen nicht mehr nach und sonst die puren Küchenfliesen, die sich nunmal gut sauberhalten lassen... Aber da muss sie wohl durch!
Ist nur doof, dass ich die nächste "repräsentative" Untersuchung erst in ca. 3 Wochen machen kann... Muss auch diese ganze Zeit alles täglich gesäubert werden?
Ich habe einige der anderen Beiträge zu Kokzidien schon gelesen, aber da war nichts über Fessunlust...
Vielen Dank für die Antworten! Viele Grüße, Kirsi |
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TopZuletzt geändert am: 23.10.2008 um 10:54 Uhr von Kasimir
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geschrieben am: 23.10.2008 um 10:44 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Kasimir Soll ich ihr heute nachmittag Wasser ins Maul geben, damit sie nicht dehydriert?
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Also ich würde ihr kein Wasser zuführen. Wenn sie Durst hat, wird sie schon von selber trinken. Oft bemerken wir gar nicht, wenn die Ninchen ein paar Tropfen schlabbern 
Was bietest du ihr denn momentan als FriFu an?
Und wo ist Kasimir geblieben? |
Das Denken ist zwar allen Menschen erlaubt, aber vielen bleibt es erspart.
Curt Goetz |
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geschrieben am: 23.10.2008 um 11:01 Uhr IP: gespeichert
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Also, sie bekommt nur durchfallsichere Sachen: Möhre, Futterrübe, Petersilienknolle und -wurzel, bischen Petersilie. Keinen Salat und keinen Apfel.
Kasi... Ach, ich habe aus vielen Gründen noch nicht die Kraft/Nerven und auch nicht die Zeit für eine neue VG gehabt. Der sitzt bei mir im WoZi und hat sich gut von einer Aufgasung vor zwei Wochen erholt. Er hat keine Kokzidien, aber ich werde nun Montags und Freitags immer eine Untersuchung machen. Man kann ja trotz aller Hygiene nie wissen...
Ich müsste wohl demnächt umziehen und hoffe sehr auf ein halbes Zimmer nur für die Nins. Dann baue ich ein wunderbares Gehege, indem sie sich zur Not auch aus dem Weg gehen können, lasse ein Ultraschall bei Jule machen (evtl. Zysten=Aggressionen) und versuche es nochmal.
Viele Grüße! *K* |
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geschrieben am: 23.10.2008 um 12:10 Uhr IP: gespeichert
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Das 2,5%ige Baycox ist so "scharf", dass es furchtbar auf die Verdauung geht. Wahrscheinlich wird sie deshalb nicht fressen wollen, da es ganz furchtbar die Schleimhäute angreifen kann und pur sogar richtig ätzend wirkt.
Hast Du Dir mal den festgepinnten Beitrag über Kokis durchgelesen? Darin werden fast alle Fragen beantwortet.
Gruß Sylke |
Sylke mit ihren 11 Monstern.....Oskar, Johanna, Sir Cedrik, Pauline, Poldi, Luise und den Babys Schnucki, Schwänli, Bärli, Amadeus und Aramis
Hermitier, Julchen und Alice immer im Herzen 
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geschrieben am: 23.10.2008 um 12:42 Uhr IP: gespeichert
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Ja, habe ich gelesen...
Was kann ich denn mit dem Baycox machen? Heute wäre der dritte Tag. Soll ich heute versuchen, 5%-iges zu bekommen? Aber dann wäre es zusammen mit den letzten beiden Tagen 2,5% sicher zuviel? Oder nach der Pause wechseln?
Gibt es irgendein Futter/ anderes Mittel, was die Schleimhäute wieder beruhigt?
Nach dieser Geschichte muss sowieso mal ein Antibiogramm gemacht werden. Sie hatte auch zuviel Hefe und sehr viele Bakterien...
Viele Grüße! *Kirsi |
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TopZuletzt geändert am: 23.10.2008 um 12:47 Uhr von Kasimir
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geschrieben am: 23.10.2008 um 13:51 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Sylke Das 2,5%ige Baycox ist so "scharf", dass es furchtbar auf die Verdauung geht. Wahrscheinlich wird sie deshalb nicht fressen wollen, da es ganz furchtbar die Schleimhäute angreifen kann und pur sogar richtig ätzend wirkt. |
Sylke, du bist klasse  Darauf bin ich ja nun gar nicht gekommen aber das macht Sinn
@Kasimir: Ich würde unbedingt versuchen noch das 5% zu bekommen. |
Das Denken ist zwar allen Menschen erlaubt, aber vielen bleibt es erspart.
Curt Goetz |
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geschrieben am: 23.10.2008 um 14:30 Uhr IP: gespeichert
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Hast Du das 2,5%ige Baycox pur gegeben?  Welche Bakterien hat sie denn sonst noch aufzuweisen? Hefen kommen oft dazu, wenn Darmparasiten ihr Unwesen treiben.
Waren die beiden denn mal zusammen? Bist Du sicher, dass er keine Kokis hat? Kokis treten nämlich zyklisch auf und sind leider nicht in jeder Probe nachzuweisen.
Gruß Sylke |
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geschrieben am: 23.10.2008 um 15:06 Uhr IP: gespeichert
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ja, habe ich pur gegeben, die TA hat ja auch nichts anderes gesagt und ich hab es erst heute geschafft mich selbst nochmal hier zu informieren.
ja die beiden waren zusammen und zwar zuletzt im juni. und ich hab ja auch von kasi ne probe untersucht, da war nichts. ich werde auf jeden fall von beiden jetzt regelmäßig in kleineren abständen proben untersuchen!
beim letzten bakterien-check war es die sog. unspezifische mischflora, aber keine colis!
das antibiogramm kommt dann aber erst, wenn die kokis weg sind, oder?
soll ich denn nun die zweite baycox-welle mit 5%-igem machen?
vielen dank für die antworten und viele grüße! *K* |
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geschrieben am: 23.10.2008 um 15:21 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Kasimir soll ich denn nun die zweite baycox-welle mit 5%-igem machen?
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Ja unbedingt, denn das andere ist wirklich ätzend - im wahrsten Sinne des Wortes.
Wie geht es denn deiner Kleinen jetzt? Frisst sie denn wieder? |
Grüße von Karin
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geschrieben am: 24.10.2008 um 10:57 Uhr IP: gespeichert
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Hallo! Sie frisst nach wie vor nur ihr Heu und die Agrobs, stürzt sich auf Petersilie und Dill und hat den Möhrenbrei-Agrobs Mix gestern komplett aufgefressen. Heute morgen auch keine Hungerköttel mehr zu finden. Und sie hat heute morgen auch Gurke gefressen.
Ich hoffe, in der 5 Tage Pause jetzt normalisiert sich das wieder und dann bekommt sie das 5%-ige Baycox. Dann aber nur einen Tag, oder?
Muss ich denn auch in der Pause jetzt jeden Tag alles abkochen und grundreinigen?
Und wie ist das nun mit der abschließenden Kotuntersuchung? Manche schreiben hier zwei Tage nach der letzten Gabe von Baycox, andere 14 Tage... Theoretisch kann ich es hier im Labor ja jederzeit machen, aber ab wann ist es repräsentativ und sicher???
Vielen Dank und viele Grüße! *Kirsi |
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geschrieben am: 24.10.2008 um 12:46 Uhr IP: gespeichert
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Das 5%ige wird auch 3 Tage abschließend gegeben. Bei mir gibbet immer 3 Tage Medi, 3 Tage Pause und wieder 3 Tage Medi. So wird es auch im Leitsymptome geschrieben. Aber auch andere Pausenabstände (je nach TA variiert das nämlich) sind ok.
Zur Hygiene....ich richte mich da immer ein bisschen nach den Tieren. Manche Tiere finden es total spannend und andere reagieren panisch durch das Geputze. Davon mache ich das abhängig.
Zur Kotprobe...lies mal in dem festgepinnten Beitrag...da steht alles drin.
Gruß Sylke |
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geschrieben am: 24.10.2008 um 13:09 Uhr IP: gespeichert
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Hallo und danke Sylke für deine Antworten! Ich hab noch eine Frage... Da ich ja nun das "ätzende" Baycox gegeben habe, wäre es evtl. besser die 5 Tage Pause einzuhalten, damit sie sich erholen kann, oder? Ich werde auf jeden Fall das 5%-ige bestellen!
Das mit den zwei Tagen ist gut, dann habe ich schon früher Sicherheit... Und weiß, dass ich beim nächsten VG-Versuch darauf achten muss und dann noch eine Probe untersuchen sollte.
Bleibt noch ein bischen die Frage, wo die Kokis herkommen. Die TA meinte, evtl. von Vögeln, die sich in/auf meinen Ninchen-Gras-Balkonkasten gesetzt haben... 
Den nehme ich dann rein und hoffe, das Gras überlebt! Muss ich das denn neu anpflanzen, oder reicht es, eine Weile zu warten?
Stress oder Umstellungen gab es in letzter Zeit nicht. Ach, so kleine Biester und so große/gefährliche Folgen...
Oh, und noch eine Frage zu dem Antibiogramm: Muss ich auf irgendetwas besonders achten/ hinweisen???
Ganz lieben Dank und viele Grüße, Kirsi |
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geschrieben am: 24.10.2008 um 15:25 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Kasimir 1) wäre es evtl. besser die 5 Tage Pause einzuhalten, damit sie sich erholen kann, oder? Ich werde auf jeden Fall das 5%-ige bestellen!
2) Die TA meinte, evtl. von Vögeln, die sich in/auf meinen Ninchen-Gras-Balkonkasten gesetzt haben...
Den nehme ich dann rein und hoffe, das Gras überlebt! Muss ich das denn neu anpflanzen, oder reicht es, eine Weile zu warten?
3) Oh, und noch eine Frage zu dem Antibiogramm: Muss ich auf irgendetwas besonders achten/ hinweisen???
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Zu 1: Das besprichst Du am besten mit dem TA. Wie gesagt..verschiedene TÄe empfehlen verschiedene Behandlungsintervalle.
Zu 2: Wenn Du das im Verdacht hast.....alles wegwerfen und den Kasten auskochen. Kokis gehen nicht vom Warten kaputt, sondern sind echt hartnäckig.
Zu 3: Wegen den Darmbakterien? Die Art muss bestimmt werden und dann ggfs. nach Antibiogramm behandelt werden.
Gruß Sylke
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geschrieben am: 28.10.2008 um 09:37 Uhr IP: gespeichert
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Nochmal ein kleiner Zwischenstand: Jule frisst wieder ganz okay, der Durchfall ist fast ganz weg.
Morgen wäre der erste Tag der zweiten Behandlung.
Nun sagte mir die TA, sie hätte noch nie was von dem Unterschied 2,5%-5% Baycox gehört. Sie haben versucht, es zu bestellen, aber es ist wohl nicht vorrätig, nur bei Bayer direkt, wo noch Porto-Kosten draufkämen. Ich müsste dann auch die gesamten 100ml nehmen, weil das in der Praxis ja nicht verwendet wird. Sprich: Ich zahle 30€ für drei, bei nochmaliger Behandlung 9ml...
Anstatt die sich in der Praxis informieren und einfach mal umdenken... 
Nun muss ich alle Praxen in der Nähe abklappern und betteln, dass mir einer 5%-iges Baycox abfüllt... 
Es regt mich schon auf, als ob das ganze Putzen, schrubben und Sorgen machen nicht schon reicht...
Habe schon versucht das Baycox woanders zu bekommen, aber es ist natürlich "verschreibungspflichtig".
Und auf der Homepage von Bayer dem HERSTELLER, steht es wunderbar: Baycox 2,5% nur übers Trinkwassser, weil schleimhautreizend, was aber ungünstig ist, da erkrankte Tiere kaum bis gar nicht trinken.
Vielleicht sollte ich doch nochmal studieren... Aber wie schwer kann es sein, sich mal über Medis zu informieren, die man selbst verschreibt??????????
Viele Grüße!! *Kirsi* |
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TopZuletzt geändert am: 28.10.2008 um 10:15 Uhr von Kasimir
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geschrieben am: 28.10.2008 um 13:49 Uhr IP: gespeichert
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Jap, den Bayerartikel kenne ich. Drucke ihn doch mal dem TA aus und erkläre ihm, warum er auf das 5%ige in seiner Praxis wechseln sollte.
Gruß Sylke |
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geschrieben am: 15.12.2008 um 11:10 Uhr IP: gespeichert
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Hallo liebe Leute!
Die Kokzidien sind wir bei Jule los, leider durch den unwissenden TA später als erhofft... Danach habe ich ihre Hefe 10 Tage lang mit 2x2ml Nystatin täglich behandelt. Sehr zu ihrer Freude!  Viel zu süß!
Heute habe ich aber wieder eine Menge Hefen gefunden... Nun werde ich nochmal mit Nystatin ran und das Futter umstellen. Dazu wollte ich mal wissen, ob Knollensellerie und Möhren zuviel Stärke enthalten. Futterrübe bekommen sie im Moment auch, da ist sicher zuviel drin. Toll, dass die dicke Jule alle angeratenen Gemüsesorten nicht mag... da muss sie wohl durch! Meint ihr, die Hefe könnte immernoch mit den Kokis zu tun haben? Ansonsten ist sie nämlich echt gesund!!!
Jetzt mal zu Kasi: da bin ich nun in einem echten Teufelskreis. Er bekommt ja täglich Baytril 10% und Metacam wegen des Kieferabszesses. Im Januar muss ich wieder zum Röntgen, bin aber sicher, dass das Abszess nicht gewachsen ist. Nur ist eben seine Knochenstruktur im Kiefer schon sehr aufgelöst. Darum kann man nicht operieren. Vielleicht kann man die Medis ja reduzieren oder schleichend absetzen... Nur hätte ich dann die Befürchtung, dass das Abszess evtl. schlimmer wird.
Durch das Antibiotikum hat er auch andauernd mit Hefen zu tun. Ich möchte ihn aber nun ungern auch noch dauerhaft mit Nystatin behandeln, obwohl er das Zeug liebt und freiwillig schlabbert. Aber es ist mir zu teuer und wohl durch das Antibiotikum auch wenig sinnvoll.
Nun hat er auch noch Kokzidien... Also nun auch noch Baycox dazu.
Woher die Kokis kommen, kann ich mir nur schwer erklären. Sie müssen mit dem Obst/Gemüse reinkommen... Denn die beiden haben schon lange nichts mehr von draußen bekommen.
So ein Ärger!!!
Ich hoffe, das ist bald überstanden, damit ich malwieder einen VG-Versuch starten kann!
Viele Grüße an euch alle und schöne Feiertage!!! *Kirsi* |
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geschrieben am: 15.12.2008 um 17:02 Uhr IP: gespeichert
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Wenn beide zusammenleben, haben auch beide Kokzidien, denn diese sind ansteckend. Man muss sowohl die Kokis (bei beiden) als auch die Hefen in den Griff bekommen.
Benutze aber dieses Mal bitte das "richtige" Baycox. Hefen sind eine sekundäre Sachen und können durch ein Ungleichgewicht der Darmflora explosionsartige Vermehrungen vollführen. Ein Ungleichgewicht ensteht z.B. bei Darmparasiten, "falschen" Bakterien, falscher Fütterung, Zahnproblemen usw. Und ja...Möhren und ähnliches enthalten viel Stärke. Obst enthält viel Zucker. Beides ist im Endeffekt Nährboden für Hefen (auch für Kokis).
Wenig Stärke enthalten Salatsorten, Salatgurken, frische Kräuter, Staudensellerie, Spinat, Mangold, Paprika..... Bisher habe ich aber nie große Umstellungen machen müssen, um das in den Griff zu bekommen (Obst würde ich nicht anbieten).
Was genau fütterst Du denn über den Tag verteilt? Wird gut Heu gefressen?
Welchen Test genau hast Du gemacht? Du arbeitest in einem Labor, oder? Wurde denn auch mal ein ELISA-Antigentest auf Giardien gemacht? Bakteriologische Untersuchungen des Kots?
Nun zur Abszessgeschichte.....habt Ihr schon einmal daran gedacht das AB zu spritzen? So ist es schonender für die Verdauung, weil es nicht durch den Verdauungstrakt muss. Außerdem finde ich Baytril bei einem Abszess nicht sehr gelungen.
Gruß Sylke |
Sylke mit ihren 11 Monstern.....Oskar, Johanna, Sir Cedrik, Pauline, Poldi, Luise und den Babys Schnucki, Schwänli, Bärli, Amadeus und Aramis
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