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Verdauungsprobleme bei meinem Heumuffel

Nutzer: Honigbiene
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geschrieben am: 12.06.2010    um 11:56 Uhr   IP: gespeichert

Hallo alle zusammen,

ich habe ein Problem bei der Fütterung von meinem Domino: er mag kein Heu (jedenfalls das handelsübliche nicht, hab aber schon welches bei schwarzwaldheu bestellt). Daher gebe ich ihm hauptsächlich frisches Grünzeug, d.h. Löwenzahn, Karottenkraut, Kohlrabi etc.
Außerdem gibts noch Obst und Karotte dazu.

Das Problem ist aber, dass er von dieser Ernährung sehr weiche Köttel macht (ich weiß nicht, ob man das schon als Durchfall bezeichnen kann? Flüssig ist es nicht, aber sehr weich).

Außerdem sind seine Köttel im Vergleich von Lina (riesen Heu-Fan) winzig klein! Ihre sind riesig, mindestens erbsengroß. Seine dagegen sind nur halb so groß. Das kommt mir schon bedenklich vor....

Äste knabbern mag er übrigens auch nicht - nur die Blätter. Er liebt trockenes Brot über alles, aber kriegt nur minimale Protionen davon.

Hat jemand eine Idee, was ich ihm noch geben könnte?
Könnte er denn theoretisch (also für den Fall dass auch der Schwarzwald und der Heuandi versagen) auch ohne Heu leben?
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Nutzer: shelyra
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geschrieben am: 12.06.2010    um 12:06 Uhr   IP: gespeichert
manche kaninchen sind echte heumuffel - da kann es sehr lange dauern bis man die passende heusorte gefunden hat. da heisst es einfach probieren, probieren und probieren bis man die eine, wahre sorte hat. viele internethändler bieten auch an, dass man kleine probepackete bekommt - ist zu empfehlen bevor man mehrere kg kauft und keiner frisst es dann...

wurden bei deinen tiere mal eine kotprobe gemacht? matchige knöttel könnten darmparasiten sein, muss aber nicht.

brot bitte nicht füttern. es hilft dem zahnabrieb gar nicht, da es durch den speichel sofort aufweicht. auch enthält es viele sachen die in einem kaninchenmagen nichts zu suchen haben (hefe, salz, gewürze, getreide, u.v.m.). überdies kann es zu verstopfungen führen, da der brotteig im amgen verklumpen kann.

was für äste bekommen deine? meine zb mögen nicht alle sorten - heuandi-apfel ist in ordnung, apfel von meiner freundin wird dagegen verschmäht. kirsch mögen sie gar nicht... da heisst es auch probieren bis was gefunden ist.
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Nutzer: Dani
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geschrieben am: 12.06.2010    um 12:28 Uhr   IP: gespeichert
huhu,

ich stimme shelyra zu und würde in jedem fall eine kotprobenuntersuchung auf endoparasiten (hefen, kokzidien...) durchführen lassen.

was die heu-muffeligkeit angeht, heißt es weiter ausprobieren. hast du mal agrobs versucht?

und brot gehört in die tonne und nicht in den magen der kaninchen.

lg dani


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  TopZuletzt geändert am: 12.06.2010 um 12:29 Uhr von Dani
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Nutzer: Kimmy
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geschrieben am: 12.06.2010    um 13:38 Uhr   IP: gespeichert
Dass die Köttel von Heuverweigerern kleiner sind als die von Heuvernichtern ist vollkommen normal.

Schau dir mal die großen Heuköttel genau an. Da wird jede Menge unverdautes Heu drin sein. Das fehlt ja bei dem Heuverweigerer komplett ...

Auch, dass die Heuverweigerer-Köttel manchmal etwas weicher sind, kann darauf zurückgeführt werden.

Um aber auf Nummer sicher zu gehen, gib auf jeden Fall eine Kotprobe ab. Sicher ist sicher.
Bei Heuverweigerern stellt Brot und sonstiges getreidehaltiges Futter übrigens ein noch höheres Hefen-Risiko dar als bei Heuvernichtern. Die Rohfaser, die im Heu ja großzügig vorhanden ist, beschleunigt und fördert die Verdauung, so dass ungesundes Futter flotter wieder anch draußen kommt als bei Heuverweigerern. Also bitte unbedingt weglassen bei deinem Heumuffel.

Was bekommen deine Mäuse denn genau an FriFu? Du hast nur etwas von Obst und Karotten geschrieben. Obst ist aufgrund des hohen Fruchtzuckergehalts auch ein Hefen-Hervorrufer, wenn es zu übermäßig gefüttert wird ... genau wie Möhren aufgrund des hohen Kohlehydrat-Anteils ...

Schreib doch bitte alles was du fütterst einmal genau auf, dann können wir gemeinsam vielleicht etwas verbessern ...
  TopZuletzt geändert am: 12.06.2010 um 13:39 Uhr von Kimmy
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Nutzer: Honigbiene
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geschrieben am: 12.06.2010    um 17:12 Uhr   IP: gespeichert
Danke für die vielen Antworten

Also die Kotprobe von beiden Nins ist schon unterwegs, da wir ja Lina neu aus dem Tierheim haben und in einer Woche vergesellschaften wollen.
Das Ergebnis müsste diese Woche kommen.

Domino hatte gestern und vorgestern frische Birnen-Äste - er hat auch einige Blätter gefressen, aber nicht so viel wie Lina - die hat alles vernichtet. Der Ast selber hat keinen interessiert.

Als Frischfutter füttere ich Apfel, Birne, Kohlrabi, Karotte, Weintrauben, ab und zu Melone, Kirsche, Ananas, Kiwi. Dazu gibts Karottengrün, Kohlrabiblätter, Selleriekraut, Löwenzahn.
Heute hab ich noch Mairübchen, Fenchel, Zuccini und Radieschenblätter gekauft - mal schaun, ob sie das mögen.

Außerdem füttere ich noch kleine Portionen Basilikum, Petersilie, Majoran, Dill.
Hab heut außerdem eine Tüte getreidefreies TroFu gekauft, von JR Farm. Davon hat er auch einiges gefressen. Darf ich ihm das denn öfters mal geben?
Darf ich eigentlich auch Äste von Pflaume und Mirabelle verfüttern? In der Liste der fressbaren Äste kommen sie nicht vor, aber die Vorgänger meiner Nins mochten die immer sehr gern.

Und was sind eigentlich Agrobs? Klingt irgendwie gar nicht so lecker....
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Nutzer: shelyra
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geschrieben am: 12.06.2010    um 17:29 Uhr   IP: gespeichert
mh, deine fütterung scheint recht viel obst zu enthalten. obst bzw der fruchtzucker darin erhöht und begünstigt hefenbefall. würde dir daher raten dass etwas zu reduzieren.
neue frifu-sorten bitte langsam anfüttern! das müssen die kleinen erst noch kennen lernen.

leider sind nicht alle "getreidefreien" trofu-sachen aus der zoohandlung wirklich getreidefrei, musten wir hier feststellen. überprüf am besten nochmal die genaue inhaltsliste. willst du wirklich richtig getreidefreien sachen haben die den kleinen (und uns haltern natürlich auch) super gut schmecken kann ich dir den kaninchenladen empfehlen.
trofu sollte, auch wenn es getreidefrei ist, wirklich nur ab und zu als leckerlie gegeben werden. denn trofu kann sehr leicht im magen aufquellen und zu verstopfungen führen und ist meist ein dickmacher und bietet keinerlei beschäftigung für die tiere. am frifu sind sie lange beschäftigt wenn man die sachen nur in grobe stücke schneidet oder sie sogar ganz lässt. daher ist trofu nicht zur täglichen fütterung geeignet.

agrobs und wiesengrascobs sind gepresstes heu. wird oft bei kranken kaninchen verwendet. schau mal hier: >KLICK HIER!<
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Nutzer: Kimmy
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geschrieben am: 12.06.2010    um 17:30 Uhr   IP: gespeichert
Hmm ... also mein Gefühl sagt mir, dass du dringend mehr Gemüse und deutlich weniger Obst füttern solltest! Aber du bist ja schon dabei umzustellen... so viel Obst ist wegen des Fruchtzuckers nicht gut auf Dauer.
Gut verträglich ist noch Chicorree, welcher als enger Verwandter der Wegwarte auch ein gutes Futtermittel darstellt.

Agrobs: >KLICK HIER!<

Welches TroFu von Jr Fram hast du denn genau gekauft? Es gibt das Kräuter-Futter, welches im Grunde nur aus getrockneten Kräutern besteht und verschiedene Mixe, in denen immer auch getrocknetes Gemüse oder Pellets sind.
Das reine Kräuterfutter kannst du als leckere Beigabe in kleinen Mengen bedenkenlos füttern. Günstiger ist es allerdings das Futter dann selber zusammenzustellen und über z.B. www.kaninchenladen.de zu bestellen.

Getrocknetes Gemüse ist eine kleine Kalorienbombe und sollte nur als Leckerchen gegeben werden.

Futter mit Pellets sollte ganz vermieden werden, da diese zum einen im Magen aufquellen können und zum anderen auf Dauer schädlich für den Zahnabrieb sind.

Wegen den Ästen muss dir leider jemand anders unter die Arme greifen, damit habe ich keine Erfahrung ...

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geschrieben am: 12.06.2010    um 19:16 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Kimmy
Futter mit Pellets sollte ganz vermieden werden, da diese zum einen im Magen aufquellen können und zum anderen auf Dauer schädlich für den Zahnabrieb sind.

Wegen den Ästen muss dir leider jemand anders unter die Arme greifen, damit habe ich keine Erfahrung ...

Hallo!

Wenn ich da mal etwas haarspalterisch tätig werden darf, die Formulierung "und zum anderen auf Dauer schädlich für den Zahnabrieb" stimmt so nicht.
Pellets dienen zwar in keinster Weise dem Zahnabrieb aber sie schaden ihm auch nicht. Wie auch?

Zur Erläuterung: Uns erscheinen Pellets hart und hart ist bestimmt gut - so immer der erste Eindruck. Tatsächlich besteht das Zeug aber aus zusammengepresstem Kleinzeugs. Ein gezielter Druck mit dem Zähnchen und alles zerfällt zu Staub und Kleinspan.
Was Kaninchenzähne zuverlässig abreibt sind Mahlbewegungen - wenn die Nahrung aber schon klein im Maul ankommt, dann muss auch nichts zermahlen werden, die Arbeit die die Zähne tun bleibt aus und der Abrieb findet nicht statt.

Ansonsten stimmt Kimmys Aussage natürlich - Pellets sind bei Zahnis nicht unbedingt die ideale Futterlösung. Zumal man ohne genaues Studium der zutaten auch nie weiß, was drin ist.
Agrobs sind im Grunde große Pellets aus reinem Heu.


Äste von Pflaume und auch Mirabelle kannst du gern geben wenn du magst - oft wird vor ihnen gewarnt weil die Kerne der Steinobstbäume Stoffe(genauer Amygdalin) enthalten, die zu Blausäure aufgespalten werden können - allerdings ist es nicht erwiesen, dass dies auch in nenneswerter Menge in den Ästen und Blättern vorliegt. Zur Sicherheit sollte man solche Äste nicht zu öft füttern, aber ich kann aus eigener Erfahrung sagen, dass zumindest meine Tiere nach gelegentlichem Verzehr von Pflaumen- oder Mirabellenästen noch keine Beschwerden gezeigt haben. Das selbe gilt für Kirschzweige.
Also sind auch Steinobstgehölze unter Vorbehalt zur Fütterung geeignet. Wie vorsichtig man da sein will ist jedem Halter selbst überlassen.

Zur Obstreduktion wurde dir ja schon einiges geraten

Alles Gute



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  TopZuletzt geändert am: 12.06.2010 um 19:20 Uhr von CyCy
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geschrieben am: 12.06.2010    um 19:53 Uhr   IP: gespeichert
@CyCy: Hast natürlich recht ... habe ich sehr vereinfacht ausgedrückt!
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Nutzer: Honigbiene
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geschrieben am: 13.06.2010    um 12:55 Uhr   IP: gespeichert
Das Trockenfutter von JR Farm enthält auch Pellets, in der Inhaltsangabe steht aber nichts von Getreide, auch nicht Mais oder so, da hab ich schon drauf geschaut.
Allerdings lässt er die Pellets sowieso liegen...
(btw: auf einem Futterpäckchen stand sogar Marzipan als Inhaltsstoff drauf !! kaum zu glauben....)

Hab ihm gestern jetzt mal nur Karotte und etwas Dill gegeben, seine Köttel sehen auch wieder weniger weich aus, nur sind sie nicht rund sondern eher länglich...

Von den neuen Gemüsesorten haben sie nur ein ganz kleines Stückchen bekommen, ich denke das bedeutet "langsam anfüttern", oder?

Leider macht ihn das FriFu überhaupt nicht satt, er hat STÄNDIG Hunger, rührt sein Heu aber dennoch nicht an...
Aber ich kann ihn ja auch nicht permanent mit FriFu versorgen, dass wäre dann doch auch zu viel, oder kann man da nicht übertreiben?
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geschrieben am: 13.06.2010    um 13:10 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Honigbiene
Das Trockenfutter von JR Farm enthält auch Pellets, in der Inhaltsangabe steht aber nichts von Getreide, auch nicht Mais oder so, da hab ich schon drauf geschaut.
Hallo Honigbiene!

Welches TroFu ist es denn genau? Einen Namen wird es ja haben.
Denn auch wenn JRFarm einer der wenigen Hersteller ist, welcher ein paar vernünftige Produkte für die Massen herstellt, so beherrschen auch deren Produktentwickler die Kniffe und Tricks des Marketing.

Und Marzipan? Schmeckt ebstimmt auch Kaninchen gut - sie mögen ja alles, was zuckrig ist.

Ist traurig, auf was für Ideen die Produktentwickler kommen...


Beim Frischfutter geht man von etwa 100g pro Kg Tier aus. Ein 2,5kg Kaninchen bekäme denach also etwa 250g FriFu pro Tag.
Das ist aber nur ein Richtwert - nach einiger Zeit füttert man eh nach Gefühl und sieht, ob das Kaninchen so vielüberhaupt braucht oder vielleicht sogar noch mehr. Anfangs kann man sich aber gut nach dieser Regel richten.

Dass er immer Hunger hat muss nicht sein - Kaninchen haben ja einen Stopfmagen und sind nicht, so wie wir Menschen, irgendwann "pappesatt und voll". Es passt, wenn keine Verstopfung vorliegt, immer noch was rein.
Deswegen betteln unsere Langohren auch gern den lieben langen Tag und spielen den verhungernden Gefangenen.
Auch das muss man sich ansehen - mancher Hunger ist echt, mancher gespielt. Je nachdem wie viel du fütterst.

Was das Heu angeht... Vielleicht hast du auch nur eine Heusorte, die ihm nicht mundet. Heu ist nicht unbedingt gleich Heu und manche Kaninchen sind da sehr wählerisch.

Langsam anfüttern hast du richtig eingeschätzt: Erst nur kleine Massen vom neuen zu den bekannten Sorten dazugeben. Und wenn du merkst, dass es gut vertragen wird, dann kann man den Anteil erhöhen.
Empfehlenswert sind immer 2, höchstens 3 neue Sorten pro Woche.


Alles Gute!



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Nutzer: Dani
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geschrieben am: 13.06.2010    um 13:14 Uhr   IP: gespeichert
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lg dani


Meine Engel Lotti, Speedy-Baby, Chanel, Kermit, Klopfer, Flecki, Maxima, Morti und Frau von und zu Tante Pauli ihr seid unvergessen und für immer in meinem Herzen.



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geschrieben am: 14.06.2010    um 21:07 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: CyCy
Welches TroFu ist es denn genau? Einen Namen wird es ja haben.


Das Futter nennt sich "getreidefrei füttern - Grainless Mix - Zwergkaninchen" von JR Farm.

Dominos Verdauung scheint wieder in Ordnung, seine Köttel schauen normal aus und sein Gemüse hat er auch brav gefuttert
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geschrieben am: 14.06.2010    um 22:45 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Honigbiene
Das Futter nennt sich "getreidefrei füttern - Grainless Mix - Zwergkaninchen" von JR Farm.
Hallo noch einmal!

Zuerst einmal ist es super, dass seine Verdauung wieder fluppt. Sowas hört man gern

Was den Grainless Mix angeht, so ist er tatsächlich Getreidefrei - aber aufpassen würde ich damit trotzdem ein enig.zumindest mengenmäßig begrenzen. Denn darin sind sowohl Erbsen- und Ackerbohnenflocken als auch Leinsamen enthalten. Alles drei sind Sachen, die man eigentlich allenfalls zum aufpäppeln von zu dünnen Tieren nimmt. Und warum jede Firma immer meint, künstlich Vitamine zusetzen zu müssen ist mir auch schleierhaft
Aber generell hast du wohl recht, es ist zumindest einer der besseren Trockenmixe im Sortiment der großen Ketten.

Alles Gute!



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geschrieben am: 15.06.2010    um 16:08 Uhr   IP: gespeichert
Apropos dünnes Kaninchen:

woher weiß ich denn das optimale Gewicht für das jeweilige Ninchen?
Ich mein, Domino hat einen ganz anderen Körperbau als Lina, daher wiegt er (wahrscheinlich) auch mehr, aber was wäre das optimale Gewicht?

Gibt es da irgendwelche Richtlinien, zum Beispiel im Verhältnis zur Körpergröße ?
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geschrieben am: 15.06.2010    um 16:31 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Honigbiene


Gibt es da irgendwelche Richtlinien, zum Beispiel im Verhältnis zur Körpergröße ?
Leider nein.
Bei reinrassigen Tieren gibt es ja diesen albernen "Rassestandard" - aber im Grunde ist das, wie du schon sagst, von Körperbau und Alter abhängig.

Im Grunde sagt man, wenn keine Knochen rausstehen aber man trotzdem beim Streicheln die Wirbelsäule noch gut spüren kann, dann ist das Kaninchen in einem guten Bereich.

LG



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Nutzer: Honigbiene
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geschrieben am: 15.06.2010    um 21:18 Uhr   IP: gespeichert
Hmmmm, also Domino ist schon ziemlich knochig... Besonders an den Schulterblättern, da spürt man die Knochen schon sehr deutlich. Er war aber noch dünner als wir ihn aus dem Gewächshaus herausgeholt haben (kein Wunder, er hatte nur Kohlrabischalen zu fressen).

Er hat übrigens eine kleine Wamme - obwohl er nicht dick, kein Widder und keine Häsin ist
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geschrieben am: 15.06.2010    um 22:19 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Honigbiene


Er hat übrigens eine kleine Wamme - obwohl er nicht dick, kein Widder und keine Häsin ist
Hallo!

Nun, Wammen können auch mit dem Alter kommen oder einfach genetisch bedingt sein. Wer weiß ob nicht vielleicht ein Tier von einer zu Wammen neigenden Art unter seinen Vorfahren war. Wenn ihr ihn als Notfalltier gerettet habt, dann ist es ohnehin fraglich, was für eine Elternschaft hinter ihm steht, oder nicht?

Wammen bedeuten ja nicht gleich Übergewicht, wie du siehst. Wenn du aber das Gefühl hast, dass er zu knochig sei, dann würde ich empfehlen mehr dickmacher-Gemüsesorten zu geben und zu schauen, ob das etwas bewirkt.Dazu zählen Karotten, Petersilienwurzel, Sellerieknolle, Löwenzahn und solcherlei. Auch ein Stückchen Banae darf es dann auch mal geben, oder ein paar mehr Trockengemüse.

Alles Gute!



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Nutzer: Susanne
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geschrieben am: 15.06.2010    um 22:32 Uhr   IP: gespeichert
...und Trockenes sollte nie zusammen mit Frischfutter gegeben werden, da auch bitte drauf achten

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Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben.
*George Bernard Shaw*
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Nutzer: Honigbiene
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geschrieben am: 16.06.2010    um 21:20 Uhr   IP: gespeichert


Schwarzwaldheu wird von Domino komplett ignoriert, er wühlt nur darin herum und frisst keinen Krümel......
Lina mag es ganz gern, aber die frisst auch das billigere...

Langsam ärgerts mich schon bisschen, nichts mag er!
Fenchel hat er liegengelassen, Karotte nur bisschen angenagt, Brombeere mag er auch nicht recht.
Komischerweise hat auch Lina aufgehört, so viel zu fressen - Kohlrabi und Apfel und Fenchel usw. lässt sie liegen :-(
Auch das meiste aus dem Trockenfutter mögen sie nicht.

Ist das ein komischer Zufall, dass beide plötzlich so fressunlustig sind, oder hat das mit dem Wetter zu tun? Oder mit der Einsamkeit?

Das Kotprobenergebnis haben wir übrigens immernoch nicht, nur die Rechnung, die haben sie schon am nächsten Tag geschickt
Dabei soll am Freitag die VG starten!
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Nutzer: Honigbiene
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geschrieben am: 16.06.2010    um 21:27 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Susanne
...und Trockenes sollte nie zusammen mit Frischfutter gegeben werden, da auch bitte drauf achten
Hmmm, also wie soll das denn gehen?

Ich stelle den Napf mit dem TroFutter ja hin, und er frisst dann, wenn er Lust hat. Wenn der Napf dann irgendwann leer ist, füll ich ihn wieder auf.
Abends und Morgens gibts Nassfutter, das wird meistens sofort gefressen (zumindest teilweise).

Ich hab doch gar keine Kontrolle darüber, wann er fressen will und wann nicht
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Nutzer: CyCy
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geschrieben am: 16.06.2010    um 22:00 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Honigbiene
Hmmm, also wie soll das denn gehen?

Ich stelle den Napf mit dem TroFutter ja hin, und er frisst dann, wenn er Lust hat. Wenn der Napf dann irgendwann leer ist, füll ich ihn wieder auf.
Abends und Morgens gibts Nassfutter, das wird meistens sofort gefressen (zumindest teilweise).
Halloo honigbiene!

Wie viel TroFu gibst du denn?
Ein EL pro Tier am Tag ist ABSOLUT ausreichend, mehr sollte es nie geben.

Und wenn man den am Morgen zB gibt, dann ist am Abend Zeit für Frischfutter.
Zwischen beiden Futterkomponenten sollten 4 Stunden Pause liegen, denn das Frischfutter und das Trockenfutter können zusammen zu gefährlichen Quellungs- und Gärungsprozessen führen.

Und nimm mir das nicht übel - aber wenn er rund um die Uhr Trockenfutter zur Verfügung hat, dann ist es auch kaum ein Wunder, dass er ein "Heumuffel" ist. Denn nur wenige Tiere futtern auch viel Heu, wenn sie satttdessen den ganzen Tag Trockenfutter zur Verfügung haben.

Alles Gute



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"Autor"  
Nutzer: Honigbiene
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geschrieben am: 17.06.2010    um 13:11 Uhr   IP: gespeichert
Hallo,

also ein Heumuffel war er von anfang an, und von dem TroFu frisst er nur ein paar Brösel, das meiste bleibt liegen.

Und jetzt weiß ich auch wieso
War heut bei einer neuen Tierärztin, sie hat eine gerrötete Zahnspitze festgestellt, die nächste Woche entfernt werden soll.

Hab dazu aber in der Rubrik Krankheiten einen neuen Beitrag verfasst.
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Nutzer: CyCy
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geschrieben am: 17.06.2010    um 13:40 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Honigbiene
Hallo,

also ein Heumuffel war er von anfang an, und von dem TroFu frisst er nur ein paar Brösel, das meiste bleibt liegen.
Trotzdem solltest du nie rund um die uhr Trockenfutter anbieten - und irgendwas muss er ja davon nehmen wenn du sagst, dass du nachfüllst wenn der napf leer ist.

Wahrscheinlich wird sein Fressverhalten sich enorm verbessern, wenn die Zahnspitze weg ist.
Und dann solltest du erst recht über das Abschaffen des Trockenfutters nachdenken.
Hast du mal die Seite über Fütterung und futterumstellung durchgelesen? >KLICK HIER!<

Alles Gute!



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