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Gruppenaufteilung

Nutzer: Nadinchen
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geschrieben am: 03.12.2008    um 16:11 Uhr   IP: gespeichert
Ich habe ein Problem, welches ich noch nicht so richtig zu lösen vermag:

Ich habe 2 Alttiere weiblich: Flo und Nelly, welche momentan zusammenleben
Dazu noch die 5 Jungtiere von Nelly: 2 Mädels Pepita und Zara und 3 Frühkastraten Teddy, Pepper und Othello. Vielleicht soll ich noch dazu sagen, dass sie jetzt 21 Wochen alt sind.

Pepita und Teddy leben in meinem Zimmer. Teddy jagt ab und zu meine Pepita, aber alles ist friedlich und kein Fellflug. Ich finde diese Gruppe momentan sehr harmonisch. Sie kuscheln sehr viel und als Fixi noch da war, haben sie nie jemanden alleine sitzen lassen.

Nelly und Flo wohnen in der Küche. Flo ist sehr dominant und in letzter Zeit ziemlich zickig zu der ruhigen Nelly. Ich musste gerstern sogar einen Schrei von Nelly mit anhören, weil Flo sie dermaßen gejagt und bedrängt hat. Die arme verschreckte Maus habe ich dann erst mal hochgenommen und beruhigt. Meistens ist dieses Gerangel vor den Mahlzeiten am schlimmsten. Ich hatte beide zusammengesetzt, damit sie endlich nicht mehr jeder alleine sein dasein bei mir fristen musste (einige kennen ja meine Schwierigkeiten). Ich wusste bereits, dass 2 Damen auf Dauer nicht gut gehen, aber jetzt ist ja die Zeit gekommen, wo die jungen Halbmänner groß genug sind.

Bei Mama wohnen Zara und die anderen beiden Jungs. Die Gruppe dort ist nicht gerade ausgeglichen, weil sie es irgendwie nicht schaffen, zusammen zu sitzen. Einer ist meistens allein, entweder Othello (ruhig) oder Pepper (dominant). Zara war von klein auf sehr dominant und hat alle anderen berammelt. Jetzt kuscht sie vor Pepper und ist richtig verängstigt, wenn er sie mal wieder gejagt hat, traut sich noch nicht mal alleine ans Heu.
Frage: eigentlich müsste doch die Kombi: 2 Jungs und 1 Mädel auch gut gehen, oder???

Fakt ist, dass 2 Gruppen nicht harmonisch sind und ich über eine Neusortierung nachdenke. Meine Familie hat sozusagen 7 Kaninchen und mehr ist finanziell leider nicht drin.

Weiteres Problem: Ich möchte Septemer 09 nach Frankreich ziehen, und auch Kaninchen mitnehmen. Pepita und Teddy sind 100% sicher.

Diese ganzen Faktoren müssen irgendwie unter einen Hut passen:

Var1: Pepper zieht zu Nelly und Flo --> Problem: Flo und Pepper dominant
Var2: Othello zieht zu Nelly und Flo --> Problem: Zara scheint sich besser mit Othello zu verstehen und hat Angst vor Pepper
Var3: Nelly zieht zu meinen Eltern --> Problem: Flo müsste in meine harmonische Gruppe mit ungewissen Ausgang

Ich bin mir nicht sicher welche Tiere ich noch mitnehme. Flo und eigentlich auch Nelly würde ich gerne mitnehmen, und dann in Frankreich zu Teddy und Pepita setzen. Dann bestünde das Problem mit Pepper aber weiterhin.

Ist es ein Problem, jetzt eine VG zu machen und die Gruppe besteht nur bis August 09? Und dann werden die Karten neu gemischt, oder ist das zuviel Stress? Jeder in der Familie hat so seinen Liebling und es ist irgendwie schwer, alles unter einen Hut zu bekommen.

Danke schon im Voraus für eure Vorschläge!!!!
LG von Nadine mit Teddy & Soraya
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  TopZuletzt geändert am: 03.12.2008 um 17:49 Uhr von Nadinchen
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geschrieben am: 03.12.2008    um 19:27 Uhr   IP: gespeichert
Huhu Nadine,

hui, das ist ja ganz schön kompliziert

Habe mir jetzt erstmal einen Zettel gemacht, damit ich da durchsteige....

Okay, wieso zieht Nelly denn nicht zu Pepita und Teddy? Wie war denn Fixi vom Charakter? Würde sich Nelly nicht bei den beiden gut machen?

Und warum Flo nicht in die Jungspundgruppe reintun? Bei einer VG werden die Karten eh neugemischt ... vielleicht ist es gar nicht verkehrt ein älteres, erfahrenes Tier zu den dreien zusetzen.
Bei den dreien wird sich sicherlich eh noch einiges tun bis sie erwachsen sind ...

Keine Ahnung ob dir das jetzt weiterhilft .... ist aber auch gar nicht so einfach.
Grüße von Karin
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Nutzer: LuckyBambus
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geschrieben am: 03.12.2008    um 20:22 Uhr   IP: gespeichert
@Schnuffelnase

Ich bin schwer begeistert von deinem Lösungsvorschlag, mir ist beim Lesen auch erst mal ganz schwindelig geworden und musste nen Zettel auspacken

Also wenn die Papita-Teddy- Gruppe vorher mit Fixi gut geklappt hat, könnte es mit der wohl auch eher ruhigeren Nelly doch auch klappen, außerdem überlegst du ja Nelly mit nach Frankreich zu nehmen.

Vielleicht ist Zara aus der Schußlinie wenn die dominante Flo auf Pepper trifft, so wäre die Gruppe dann auch ausgeglichen.

Ich finde den Vorschlag von Schnuffelnase richtig genial

LG tina

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Nutzer: Nadinchen
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geschrieben am: 03.12.2008    um 22:30 Uhr   IP: gespeichert
Vielen Dank für eure Mühen. Habe ich wirklich so umständlich geschrieben? Aber toll, dass ihr mir trotzdem geantwortet habt An diese Kombi mit Nelly hatte ich bis dato noch gar nicht gedacht.

Mein Problem ist: Flo sollte ja auch mit nach Frankreich und meine Mama will gerne Nelly haben und ich eigentlich auch und von der 3er Gruppe will sie auch keinen abgeben - zur Not halt Pepper, da sich Othello und Zara wirklich sehr gut verstehen.

Nochmal zum überlegen:

Also 2 dominante Tiere können sich also gut ausgleichen und Kräfte messen. Ich hatte nämlich die Sorge, dass die 2 sich dann mehr streiten, andererseits auch die Angst, dass ein dominantes Tier in der Gruppe die "schwächeren" oder ruhigeren Tiere runterbuttert und überfordert, bzw. das dominantere Tier mit den ruhigen nichts anzufangen weiß. Was haltet ihr generell von ungeraden Gruppen?

Nochmal meine Varianten:

Var1: Nelly-Pepper-Zara-Othello, nein, da 3 ruhige und Pepper als Stänker
Var2: Nelly-Othello-Zara, würde gehen, da alle ruhig sind
Var3: Nelly-Teddy-Pepita, würde gehen, da alle ruhig und Nelly ähnlich wie Fixi ist
Var4: Pepper-Flo, würde also gehen, da 2 dominante Tiere, die sich gegenseitig Kontra geben
Var5: Flo-Pepper-Zara-Othello, 2 starke und 2 ruhige Tiere, Angst, dass die starken Tiere die 2 ruhigen belästigen

Var6: Nelly-Pepper-Flo, würde ich für den Anfang probieren, da sich Nelly und Flo im Grunde gut verstehen und auch kuscheln und Zara und Othello dann "ihre Ruhe" haben und Zara wieder vertrauen fassen kann, denn sie hat sich zu einer sehr ängstlichen verstörten Häsin entwickelt.

Dann reiße ich auch "nur" in 1 Gruppe rein. Den Stänker Pepper werden die anderen wohl nicht sonderlich vermissen Falls es mit Nelly nicht klappen sollte, muss sie dann zu meiner oder Mamas Gruppe.

Problem ist, wer dann mit nach Frankreich zieht. Ich habe momentan 3 Gruppen (2-2-3) und bin hier auch ganz zufrieden damit. In Frankreich soll es dann aber nur 1 Gruppe werden, der Rest wohnt dann bei Mama (entweder 2-5 oder 4-3). Mal schauen, ich wollte ursprünglich nur 3 mitnehmen nach France. Aber auf Nelly möchte ich nicht verzichten Und Mama will Nelly ja auch haben... Hach, wenn sich alle um die Nins streiten

Für Frankreich würde dann ja nur bleiben:

Ich nehme alle außer Othello und Zara (d.h. 5) oder ich nehme alle außer Zara, Othello und Nelly (d.h. 4)oder ich nehme nur Pepita, Teddy und Nelly. Ist eigentlich eine überschaubare Anzahl an Möglichkeiten Wenn nur nicht das Problem mit jedermanns Lieblinge wäre...
LG von Nadine mit Teddy & Soraya
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geschrieben am: 04.12.2008    um 08:30 Uhr   IP: gespeichert
Guten Morgen Nadinchen,

welche Kombi du am Ende auswählst, kannst natürlich nur du entscheiden, weil du deine Kleinen am besten kennst.

Ich bin mir nicht sicher ob es vorteilhaft ist Pepper zu Flo und Nelly zu setzen. Du meintest ja das Nelly im Moment unter der dominanten Flo leidet, ich weiß nicht wie sich das auswirkt wenn ein zweites dominantes Tier dazu kommt.

Die Sache mit Frankreich machts natürlich nicht einfacher aber ich würde dann wohl die 4-3 Variante von Schnuffelnase bevorzugen. Vorteil nur zwei Gruppen, denn wenn du jetzt drei Gruppen machst und dann nach Frankreich gehst, müsstest du ja wieder die Gruppen auseinander nehmen.

Ungerade Gruppen können genauso gut funktionieren, nur in deinem Fall lässt sich das sehr schwer vorher sagen, welche die richtige Kombi ist. Der Nachwuchs kommt jetzt in die Sturm- und Drangphase, da wird sich vom Verhalten her noch einiges verändern.

Ich habe hier einen jungen Mann sitzen, der immer der schüchternste und rangniedrigste war, jetzt wird er erwachsen und es ist nichts von seiner Schüchternheit geblieben, ganz im Gegenteil

Ich würde nicht zu viel durcheinander würfeln, sondern versuchen die bestehenden Gruppen zu erweitern.

LG tina

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Nutzer: Nadinchen
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geschrieben am: 04.12.2008    um 12:56 Uhr   IP: gespeichert
Also, ich habe jetzt einen Zettel gemacht mit Gruppen, die auch für Frankreich passen. Ich muss halt im Sinne der Kaninchen handeln.

Momentan ist es besser, Flo und Pepper alleine zusammen zu tun.

Nelly muss dann in meine oder in Mams Gruppe. Das regelt sich aber danach, wieviel ich mitnehme. Nelly ist ruhig und würde daher in beide Gruppen passen.

Ich werde die VG für den 20.12. ansetzen und Nelly nicht mit Flo und Pepper zusammenlassen. Daher gleichtzeitig Nelly in eine andere Gruppe stecken.

Für Frankreich kann ich dann entweder

- Teddy-Pepita und Flo-Pepper in Frankreich VG auf neutralem Gebiet ODER
- Teddy-Petita-Nelly (schon bestehend) und Zara-Othello und Flo-Pepper später vereinen (bei Mama)

Also momentan steht die Frage, wo Nelly hinkommt, je nach dem ob ich 3 oder 4 nach Frankreich mitnehme. Dann will ich die Gruppen auch nicht nochmal auseinander reißen.

Danke für eure Hinweise.
LG von Nadine mit Teddy & Soraya
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geschrieben am: 04.12.2008    um 14:04 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Nadine,

bitte sei nicht böse, aber ich glaube, du solltest dir erstmal darüber klar werden, wer mit dir nach Frankreich soll oder es davon unabhängig machst und deine Mümmels so zusammensetzt, wie es vom Charakter her passt. Und auch wieviele Gruppen es letztendlich sein sollen.
Wenn du das weißt,d ann gucken wir nochmal von vorne - meinen Zettel lasse ich hier solange liegen.

Achja, ich würde nicht unbedingt zwei sehr dominate Tiere alleine zusammensetzen, da sind Reibereien fast schon vorprogrammiert.
Grüße von Karin
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geschrieben am: 04.12.2008    um 16:17 Uhr   IP: gespeichert
Karin, ich verstehe deine Sorge. Zu Beginn wollte ich Flo, Teddy und Pepita mitnehmen und den Rest bei Mama lassen, ungeachtet ob sie sich verstehen. Die Sache hat sich nun geändert. Ich sehe, wie sehr Zara unter der momentanen Situation leidet und Nelly scheint mit Flo alleine auch nicht glücklich zu sein, darum möchte ich nun schnellstmöglich eine Lösung im Sinne meiner Kaninchen finden. Schließlich müssen sie zusammen leben.

Also nach Frankreich sollen entweder 3 oder 4 Kaninchen, je nachdem wie sich die Gruppen finden.

Pepita und Teddy sollen auf jeden Fall zu mir mit nach Frankreich!!!
Zara und Othello sollen bei Mama bleiben.

Offen ist also die Verteilung von Pepper, Flo und Nelly.

Nelly: sehr ruhig, lässt sich alles gefallen, kämpft nicht zurück, ist eine sehr liebenswerte Maus und tut keiner Fliege was

Flo: kleine eigenwillige Zicke, die gerne Nelly ärgert und sie jagt, Fell zupft und in den Po zwickt, ist etwas scheu und dominant (ggü Nelly), futterneidisch

Pepper: ein kleiner Räuber, der sehr verschmust ist (lässt sich sogar streicheln, wenn er lang liegt) und Zara und Othello auf Trab hält, beide jagt, manchmal ist er aber auch die sanftmut in person, je nach Stimmung, bewegungsfreudig

So nun noch die restlichen vom Charakter her:

Zara: war mal Chef, hat alle berammelt und war dominant, ist jetzt ängstlich, wirkt gestresst, gehetzt, sie rennt sofort los, wenn man sie wieder auf den Boden setzt, obwohl Pepper gar nicht folgt, sie versucht ihren Po in Sicherheit zu bringen und drückt ihn gegen eine Ecke oder etwas vergleichbaren. Sie ist auch sehr ruhig geworden

Othello: ist etwas eigenwillig, aber lieb, kämpft nicht, manchmal etwas eigenbrödlerisch, kuschelt gerne mit Zara (darum sollen beide zusammen bleiben), als wäre sie sein Besitz, ist nicht dominant, war schon immer ruhig

Pepita: ist ein kleiner Wirbelwind, sehr neugierig und verschmust und liebt Teddy über alles, die 2 kuscheln immer zusammen und verstehen sich meistens

Teddy: ist ein kleiner Möchtegern-chef, er jagt Pepita nur, wenn sie vermeintliche Dummheiten angestellt hat, ist bisweilen etwas unnahbar und cool, lässt sich immer von ihr lecken, kommt aber nichts zurück. Er kuschelt sich gerne ganz eng an sie. Beide wirken glücklich zusammen, darum sollen sie zusammen bleiben.

Ich hoffe, du verstehst nun besser. Im Grunde geht es jetzt "nur" noch um Nelly, Flo und Pepper. Wer passt am besten in welche bestehende Gruppe.

Ich möchte im September 2009 umziehen und bis dahin gerne weiterhin 3 Gruppen halten. 2 der Gruppen werden dann bei Umzug vereint. Aber wenn ihr eher denkt, dass 2 Gruppen à 4 und 3 besser wären, und sich besser ausgleichen, dann würde ich mich da nicht quer stellen. Meine Gehege sind allerdings nur 7 m², 9,60 m² und 9 m² groß. Dann bekommen sie bei meiner Anwesenheit noch die restliche Wohnung

Meine Sorge ist, wenn ich zur Pepper-Zara-Othello-Gruppe noch die Flo reinsetze, dass Zara völlig austickt. Sie hat jetzt schon Probleme und Mama hat gesehen, wie Pepper sie vom Heu wegjagt. Darum würde die sanftmütige Nelly gut da rein passen.

Bei Flo bin ich da nicht so sicher, sie ist ggü Nelly so dominant, Nelly gibt kein Kontra und steckt immer nur ein, abgesehen davon ist es ja eine Weibergruppe. Vielleicht fehlt ihr auch nur ein Mann und das mit Pepper wird ein Traumpaar.

Was denkst du? Wer würde denn am besten zueinander passen? Also ich möchte Zara gerne helfen, weil ich mir da wirklich Sorgen mache.
LG von Nadine mit Teddy & Soraya
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geschrieben am: 04.12.2008    um 16:57 Uhr   IP: gespeichert
Huhu Nadine,

nachdem ich mir jetzt nochmals alles durchgelesen habe, bleibe ich bei meinem ersten Vorschlag.

Nelly passt sicherlich sehr gut zu Teddy und Pepita, denke es wird eine ruhige und harmonische Gruppe werden.

Und Zara braucht jemanden, der den Fokus von ihr nimmt und das wurde Flo sicherlich tun, weil Pepper mit ihr beschäftigt sein wird oder sie die Gruppe kontrolliert.

Ich würde auch nur zwei Gruppen machen - sollte das alles gar nicht funktionieren, dann kannst du immer noch ausweichen. Aber ich glaube, zwei Gruppen sind einfacher - für alle beteiligten.

Pepita kennt schon eine andere Dame und war da auch nicht auffällig oder aggressiv, also hat sie keine Probleme mit anderen Häsinnen. Und Nelly sowieso nicht, da sie ja auch schon eine Weile mit Flo lebt und da auch nicht aggressiv ist. Teddy wird sicherlich keine Einwände haben, wenn ein weiteres Kaninchen kommt, welches ihn bemuttert und bekuschelt.
Hier wird die VG wahrscheinlich am schnellsten und einfachsten sein.

Und die anderen brauchen jemanden, der mal auf den Tisch klopft und Flo scheint dafür geeignet zu sein.
Ich weiß aber nicht, ob Zara Probleme mit anderen Häsinnen hat, aber von deiner Beschreibung her würde ich momentan eher "nein" sagen. Zara braucht jemanden, der sie aus Peppers Fokus nimmt, da Othello ja auch eher ruhig ist und nicht eingreift.
Und ich glaube, Pepper kann sich auch gut unterordnen, der hat eher Hummeln im Hintern und weiß nicht so recht wohin mit seiner Energie. Ist vielleicht nicht mal Dominanzverahlten sondern einfach Übermut ... ist ja noch ein Teenie-Ninchen.
Bei Flo sieht das anders aus, da sie ja schon älter ist, hier ist kein Übermut, sondern wahrscheinlich wirklich Dominanz vorhanden.

Aufgrund deiner Beschreibungen und Einschätzungen, denke ich, dass diese Gruppen gut funktionieren werden.
Wobei ich mich natürlich auch täuschen kann, denn man kann ja leider nicht in sie hinein gucken. Manchmal wird das Monster sanftmütig und manchmal umgekehrt.

Und die Gehege sind auf alle Fälle groß genug, da sie ja auch noch Auslauf bekommen.
Da bist du sicherlich mit einer Gruppe bei dir und einer Gruppe bei deiner Mutter auch besser bedient, als wenn du bei dir noch zwei hättest. Denn das ist nicht immer so einfach, das weiß ich ja aus eigener Erfahrung.
Grüße von Karin
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geschrieben am: 04.12.2008    um 19:32 Uhr   IP: gespeichert
Schnuffelnase recht gebe

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Nutzer: Nadinchen
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geschrieben am: 04.12.2008    um 21:04 Uhr   IP: gespeichert
Vielen vielen Dank für deinen Vorschlag, Karin. Du unterstützt meine Entscheidungsfindung damit ungemein.

Also dein Vorschlag:

Flo-Pepper-Zara-Othello (bei Mama auf 9m² zzgl Auslauf)
Pepita-Nelly-Teddy (bei mir auf 7m² zzgl Auslauf)

Was sagt ihr denn zu dieser Kombination (bzw. eure evtl Bedenken)?

Flo-Pepper-Pepita-Teddy
Nelly-Zara-Othello

Ich bin mir halt noch nicht schlüssig. Ich will ja nichts falsch machen.
LG von Nadine mit Teddy & Soraya
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geschrieben am: 04.12.2008    um 21:43 Uhr   IP: gespeichert
Nadine, da traut sich jetzt wohl keiner mehr, was?

Beobachte sie in den nächsten Tagen gut und schau ob deine Beschreibungen gut hinkommen. Was die 3er gruppe mit Nelly angeht, da denke ich brauchst du dir überhaupt keine Sorgen machen - auch vond er Gehegegröße ist das völlig in Ordnung - zumal du ihnen ja auch Auslauf bietest.

Und ich denke wirklich, dass die andere Gruppe auch gut zusammen passt - wobei es hier sicherlich etwas länger mit der VG dauern könnte. Aber wer weiß das schon?

Überlege noch ein paar Tage und schreib ruhig hier rein - manchmal hilft das Probleme zu erkenne und zu lösen - oder man bekommt einen Rat, auf den man selber gar nicht kommt.

Das wird schon.

Hihi hast du schon die neuen Smilies gesehen, die Susanne uns "beschert" hat?
Grüße von Karin
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Nutzer: Nadinchen
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geschrieben am: 04.12.2008    um 22:01 Uhr   IP: gespeichert
Danke, Karin, dass du so geduldig mit mir bist.

Ich finde deinen Vorschlag richtig gut. Bin auch schon am Überlegen, wo die VG bei Mama sein wird, bzw. bei mir. Bzw, ob ich meinen Schreibtisch rausschmeiße, damit die 3 nochmehr Platz haben. Da müssten aber ein paar Möbel von mir in die Küche Mal schauen....

Ich habe halt noch überlegt, weil Zara und Othello ja auch ruhig sind, warum ich Nelly da nicht rein stecke.

P.S. Die neuen Smilies sind toll. Am besten gefällt mir *hihi*
LG von Nadine mit Teddy & Soraya
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geschrieben am: 04.12.2008    um 22:06 Uhr   IP: gespeichert
Du machst das schon ... sprich doch auch mal mit deiner Mutter, was sie davon hält.
Grüße von Karin
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Nutzer: Nadinchen
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geschrieben am: 11.12.2008    um 15:45 Uhr   IP: gespeichert
Wir haben uns entschieden. Wir probieren es jetzt so:

Pepita-Teddy-Nelly
Zara-Othello-Pepper-Flo

Pepita und Teddy haben eine sehr zärtliche und liebevolle geschwisterliche Beziehung. Beide lecken sich ausgiebig und kuscheln zusammen und legen sich ganz ausgestreckt nebeneinander. Es ist so süß, die beiden anzusehen.
LG von Nadine mit Teddy & Soraya
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