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bräuchte Hilfe - VG von zwei Pärchen |
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geschrieben am: 06.12.2008 um 08:30 Uhr IP: gespeichert
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Hallo!
Bin neu hier und hab ne Frage.....und zwar folgendes
Ich habe vier Kaninchen derzeit und würde sie gerne vergesellschaften. Sie leben derzeit zu zweit in einem Gehege, ich fänds aber schöner wenn ich sie zu viert in einem entsprechend größeren Gehege halten könnte, wäre für sie natürlich auch besser.
Erzähl euch nun mal kurz die Geschichte-> mit der hängt mein Problem auch zusammen.
Wir hatten zunächst ein Kaninchen- mein Bruder hatte es gefunden, jemand hat es auf dem Spielplatz ausgesetzt, das war letzten Winter und da wir den Besitzer nicht ausfindig machen konnten, haben wir es behalten.
Sollte natürlich nicht alleine sein das Mädchen. Ich wollte ihr eigentlich 1 Kerl aus dem Tierheim holen, meine Mutter hat aber eines Nachmittags ohne mein Wissen 2 Jungs ( da waren sie noch klein, aus dem selben Wurf geholt, weil sie nicht wollte, dass sie getrennt werden, da sie ja noch so klein waren.)
Am Anfang hatten wir sie auch zu dritt und sie haben sich alle super verstanden.
Die Probleme fingen dann mit den Kastrationen an.
ich wollte sie eigentlich beide gleichzeitig kastrieren lassen, der Tierarzt meinte aber der eine sei noch zu winzig, also machen wir den einen zuerst und dann den kleineren dann ein paar Wochen später.
Rege mich immernoch darüber auf dass ich es zugelassen habe.....nachdem der eine nämlich kastriert war ( sein Name ist Flocki), hat Klopfer, sein Bruder der zu dem Zeitpunkt noch nicht kastriert war, angegriffen......und das obwohl sie noch einen Tag vor der Kastration super miteinander waren. Naja, als dann Klopfer kastriert wurde und er dann zurück ins Gehege sollte, haben sie sich gar nicht mehr verstanden, nur noch gebissen, war echt schlimm :(.
Wir haben dann Flocki und Hasi ( das Mädchen) zusammengelassen und der Klopfer hat dann sein eigenes Gehege bekommen.
Er sollte aber auch nicht alleine sein, also haben wir ihm noch ein Mädel geholt.
Die verstehen sich nach wie vor gut.
Ich habe im Sommer immer alle vier frei im Garten herumlaufen lassen, da haben sie sich zwar auch angegriffen, aber dann auch wieder in Ruhe gelassen und es war eigentlich okay.
Im Gehege klappt es nur leider irgendwie nicht......bzw. auch wenn ich sie in unserem Wohnzimmer frei laufen lasse, beissen sie sich heftig die Jungs.
Jetzt hab ich überlegt, ihnen ein komplett neues Gehege einzurichten, in welchem noch keiner sein Revier markiert hat, etwas was sie alle noch nicht kennen und es dann nochmal zu versuchen?
Oder meint ihr es besteht gar keine Hoffnung mehr?
Ich mein, Rangkämpfe sind ja normal, nur ich will nicht, dass sie sich wieder so blutig beissen wie am Anfang......
bin wirklich für jede jede Antwort dankbar!
Lg
edit by Heubären: Überschrift konkretisiert
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TopZuletzt geändert am: 06.12.2008 um 09:57 Uhr von Heubären
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geschrieben am: 06.12.2008 um 09:20 Uhr IP: gespeichert
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hallo klopferin und  ich bin zwar keine expertin aber ich kann dir sagen das geschlechtsreife männchen und auch weibchen sich untereinander meistens bekämpfen. eine gleichgeschlechtliche konstellation geht meistens daneben. ich würde alle nochmal auf neutralem boden versuchen zu vergesellschaften...am besten noch ein paar leckerlies auf den boden verteilen und versteckmöglichkeiten (pappkarton) anbieten. außerdem ist sehr wichtig nicht dazwischen zu gehen es sei denn es kommt wieder zu blutigen beißereien. wie viel platz hast du für die vergesellschaftung? sind deine vier in einem freigehege? denn wenn du sie jede nacht trennen solltest schürrt das nur agressionen.
liebe grüße  |
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geschrieben am: 06.12.2008 um 10:03 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Klopferine Jetzt hab ich überlegt, ihnen ein komplett neues Gehege einzurichten, in welchem noch keiner sein Revier markiert hat, etwas was sie alle noch nicht kennen und es dann nochmal zu versuchen?
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Das ist wichtig! Eine neutrale Fläche ist ein großer Baustein einer erfolgreichen VG, keines der Kaninchen darf einen Heimvorteil haben.
In welchen Konstellationen leben die 4 denn der Zeit und wie sieht der Kontakt untereinander aus?
Können sie die getrennten Parteien derzeit sehen und/oder riechen?
Hoffnung besteht sicherlich noch  |
| >KLICK HIER!< |
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geschrieben am: 06.12.2008 um 10:26 Uhr IP: gespeichert
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Also ich hab einen ziemlichen großen Raum und in dem haben beide Pärchen ein wirklich großes Gehege, also jedes für sich.
Sie können sich nicht sehen....hören vll, und riechen weiss nicht, stehen schon weiter voneinander entfernt.
Wollte sie halt in einen komplett neuen Raum tun.
Wie ist das denn dann mit der Einrichtung? Weil die haben echt tolle ( teilweise auch recht teure) Sachen, soll man die dann nach der VG dazu tun, oder gar nicht mehr? Also falls die VG überhaupt klappt.........wäre halt echt toll. |
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geschrieben am: 06.12.2008 um 10:28 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Klopferine 1) der Tierarzt meinte aber der eine sei noch zu winzig, also machen wir den einen zuerst und dann den kleineren dann ein paar Wochen später.
2) als dann Klopfer kastriert wurde und er dann zurück ins Gehege sollte, haben sie sich gar nicht mehr verstanden, nur noch gebissen, war echt schlimm :(. |
Hallo Klopferine und erstmal hier!
Ich denke, zwei Dinge haben beim Streit der Brüder unterstützend gewirkt:
zu 1) Eine Frühkastration macht man bis zur 12. Lebenswoche. Wenn der zweite "ein paar Wochen später" kastriert wurde, denke ich, dass er längst über die 12 Wochen drüber war? Somit war er dann ein zeugungsfähiger Kerl mit entsprechendem Hormonspiegel. Und unkastrierte Rammler kommen gar nicht mit anderen Böckchen klar. Dabei habt Ihr noch Glück gehabt, dass die Häsin nicht trächtig wurde.
zu 2) Kaninchen soll man möglichst nicht trennen, auch besser nicht für einen Tag. Kaninchen ticken da etwas anders als wir Menschen und ab und an kann es vorkommen, dass ein Tag Trennung schon bedeutet, dass eine neue Vergesellschaftung durchgeführt werden muss. Bei der Kastra kommt noch hinzu, dass das eine Tier dann, als es wiederkam, nach Tierarztpraxis, also ungewohnt gerochen hat. In der Regel können Partnertiere leider nicht mit beim Tierarzt bleiben, wenn eine OP durchgeführt wird. Aber wenn Du nochmal mit einem zum Tierarzt musst, nimm immer noch mindestens ein zweites Tier mit. In dem Fall wäre es günstig gewesen, Du hättest beim Abholen einen oder besser beide andere Tiere in einer (entsprechend großen) Transportbox mitgenommen. Der Stress an sich und der Geruch hätte die anderen beiden schon etwas im Zaum halten können.
Ich denke auch, ein Versuch ist es allemal wert.
Hier ist unser Vergesellschaftungsflyer: >KLICK HIER!< Darin beschrieben sind die Regeln der Kaninchen, die man unbedingt einhalten muss, denn, wie gesagt, Kaninchen funktionieren etwas anders als Menschen.
Wichtig wäre, dass Du vorher von beiden Pärchen nochmal eine Kotprobe abgibst und dann auch für etwa zwei Wochen darauf achtest, dass kein Pärchen etwas von anderen riechen kann. Sie sollen unbedingt in zwei unterschiedlichen Räumen untergebracht sein (auch Deine Kleidung wird nach dem ersten Pärchen riechen, wenn Du dann das zweite versorgst).
Die Vergesellschaftung findet am besten in einem dritten Raum statt, das solltest Du für so grob 2 Wochen einplanen. Manche VG funktioniert schneller, andere brauchen ihre Zeit.
In der VG-Zeit hast Du dann die Gelegenheit, das neue Gehege aufzubauen und das komplette Zimmer zu neutralisieren, denn ich vermute, das neue Gehege kommt in ein Zimmer, in dem jetzt schon eins der Pärchen lebt?
Gruß, Heidi
edit: unsere Antworten haben sich überschnitten. Für die zwei Wochen solltest Du sie besser wirklich komplett räumlich trennen, denn sie können sich trotzdem riechen. |
 Die Suchfunktion darf benutzt werden.
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TopZuletzt geändert am: 06.12.2008 um 10:29 Uhr von Heubären
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geschrieben am: 06.12.2008 um 10:36 Uhr IP: gespeichert
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Vielen Dank für eure Antworten!
Ich werds auf jeden Fall versuchen, werde dann hier berichten wie es gelaufen ist.
Ansonsten wünsch ich frohe Weihnachten     .
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geschrieben am: 06.12.2008 um 10:40 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 06.12.2008 um 14:09 Uhr IP: gespeichert
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danke, das ist lieb. mir fallen bestimmt noch einige ein.
und das mit der vorstellung werd ich demnächst mal angehen. |
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geschrieben am: 16.12.2008 um 13:57 Uhr IP: gespeichert
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Also........sie sind jetzt räumlich getrennt seit Samstag.
Wollte ab nächsten Montag bzw. im Verlauf der nächsten Woche irgendwann mit der VG beginnen.
Oder ist das zu früh?
Meine Planung war folgende, bitte, wenn ihr noch Tipps oder Verbesserungsvorschläge habt---> her damit!:
Ich setze sie in ihr zukünftiges gemeinsames ( wird auch ziemlich groß)es Gehege.
Wollte aber ausser Häuschen und was zu essen/ trinken erst nichts reintun.
Dann eben die Einrichtung der vier desinfizieren und erst reintun wenn ich sehe dass sie sich verstehen.
Soll ich sie dann alle vier hineinsetzen?
Sind ja zwei Pärchen.
Oder wie meint ihr?
Bräuchte echt noch Hilfe, will nichts falsch machen.
Lg
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geschrieben am: 16.12.2008 um 14:56 Uhr IP: gespeichert
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Also wenn du sie alle 4 in ein neutralisiertes und nach nichts riechendes Gehege setzt, welches Versteckmöglichkeiten bietet (Kartons mit 2 Ausgängen) Wasser Heu und Futter passt das schon. Streu das Futter ins Gehege, bitte noch nichts in Schüsseln servieren (ausser Wasser)
Was mir noch einfällt, am Abend vor der VG verfüttere mal nur Heu, so dass sie dann den nächsten morgen erst mal mit dem zuvor ausgestreutem Futter zu tun haben.
Wenn sie erst seit Samstag getrennt sind  ... könnte zu kurzfristig sein, Kaninchen haben zwar kein gutes Gedächtnis .. aber riskieren würde ich es persönlich nicht.
Such dir auf jeden Fall Tage aus, wo auch ein TA deines Vertrauens Sprechstunde anbietet. Nur im Fall des Falles  ... der NICHT eintreten muss !!! ... aber kann.
LG Andrea |
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geschrieben am: 17.12.2008 um 14:05 Uhr IP: gespeichert
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Danke......also denkst du, einfach alle vier auf einmal?
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geschrieben am: 17.12.2008 um 15:48 Uhr IP: gespeichert
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Ja, in deinem Fall solltest du alle vier auf einmal ins neue Gehege tun.
Wie sieht es denn mit den Häuschen aus, haben sie zwei Ein- und Ausgänge? Hast du sie gut mit Essigwasser neutralisiert?
Ansonsten besorg dir große Kartons, in die du entsprechend Eingänge reinschneidest. Ich bevorzuge bei einer VG immer Kartons, weil sie nicht so ein hohes Verletzungspotential wie Holzhäuschen bergen.
Wie groß ist denn ungefähr das Gehege? Und wann genau willst du jetzt die VG starten? |
Grüße von Karin
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geschrieben am: 17.12.2008 um 16:08 Uhr IP: gespeichert
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also das gehege wird ungefähr 4x5 m bzw 5x5 m groß sein.
ja werde dann wohl kartons besorgen. die häuschen haben nur einen eingang, das is vll nich so gut.
wie geht das denn mit der deisinfektion? alles mit essig + wasser abwischen? und in welchem verhältnis?
weiss nicht, dachte nächste woche eigentlich..... |
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TopZuletzt geändert am: 17.12.2008 um 16:10 Uhr von Klopferine
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geschrieben am: 17.12.2008 um 16:26 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Klopferine 1. also das gehege wird ungefähr 4x5 m bzw 5x5 m groß sein.
2. ja werde dann wohl kartons besorgen. die häuschen haben nur einen eingang, das is vll nich so gut.
3. wie geht das denn mit der deisinfektion? alles mit essig + wasser abwischen? und in welchem verhältnis?
4. weiss nicht, dachte nächste woche eigentlich..... |
1. Ohah, das ist allerdings für eine VG viel zu groß, da können sie sich viel zu sehr aus dem Weg gehen. Bei vieren würde ich für eine VG höchstens 8m² nehmen.
Bitte mach das Gehege am Anfang nicht so groß, das verzögert nur alles ... später kannst du es dann Stück für Stück vergrößern, aber nicht gleich alles auf einmal.
2. Kartons sind dann wirklich die bessere Wahl. Nur ein Eingang verhindert, dass das unterlegene Tier flüchten kann. Es würde dann in seiner Not das andere Tier angreifen. So kommt es zu vermeidbaren und schweren Kämpfen Also bitte unbedingt auf mind. 2 Ein- und Ausgänge achten.
3. Ich benutze Essigessenz und mische das ungefähr 4 Teile Wasser und 1 Teil Essenz. Damit alles gut und gründlich abschrubbeln. Teppichböden kannst du mit Glasreiniger neutralisieren, PVC auch mit dem Essigwasser.
4. Bitte aber nicht zu früh, damit sie auch vällig unvoreingenommen in die VG gehen. 12 Tage sollten sie schon getrennt sein. |
Grüße von Karin
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geschrieben am: 17.12.2008 um 17:38 Uhr IP: gespeichert
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Okay vielen vielen Dank.
So und nochwas: Wenn sie sich beissen etc. ( so das mit Haarbüscheln ist normal), besonders bei den beiden Jungs hab ich da etwas Angst. Soll ich dann einfach ein paar Tage warten? Oder soll ich sobald sie sich beissen beide wieder trennen???
Werde die ganze Zeit in dem Raum sein ( mein Zimmer) von daher kann ich sie Tag und Nacht beaufsichtigen.
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.12.2008 um 18:54 Uhr IP: gespeichert
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Also ... Fellflug ist normal, es kann auch mal eine getackertes Ohr geben - aber auch das ist kein Grund, die beiden zu trennen. Hier schmiert man dann einfach etwas Bepanthen drauf und weiter geht es. Auch ein kleiner Ratscher oder eine kleine Schramme ist nicht weiter wild.
Es darf nur keine stark, blutenden Wunden geben oder dass sie sich komplett in einander verbeißen, dann musst du trennen.
Wenn es losgeht und du dir unsicher bist, dann komm einfach ins Forum und dann stehen wir dir bei und unterstützen dich. |
Grüße von Karin
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geschrieben am: 17.12.2008 um 19:00 Uhr IP: gespeichert
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Ja, der eine hat dem anderen nämlich schonmal ein Stück Augenbraue abgebissen.
Also ich werde sie wahrscheinlich dann doch erst so in 2-3 Wochen vergesellschaften.
Dann melde ich mich auch nochmal und werde sozusagen einen "Life-Bericht" machen .
Hoffe soooo sehr dass es klappt!
Ich mein zu viert ist es ja immerhin noch idealer als zu zweit. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.12.2008 um 19:04 Uhr IP: gespeichert
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Ich kenne diese schlimmen Verbeißungen aus eigener Erfahrung, daher kann ich auch deine Ängste sehr gut verstehen.
Gib rechtzeitig Bescheid, dann klopfen wir nochmal alles ab und dann wird das schon klappen! |
Grüße von Karin
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| "Autor" |
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geschrieben am: 23.12.2008 um 14:18 Uhr IP: gespeichert
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Hab noch ne Frage: Meint ihr es wäre gut noch ein fünftes Kaninchen welches alle noch nicht kennen dazu zu holen?
Vielleicht würde dann die VG besser klappen, was meint ihr??
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| "Autor" |
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geschrieben am: 23.12.2008 um 14:42 Uhr IP: gespeichert
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| Ich würde dir eher davon abraten. Jetzt noch ein fünftes Kaninchen brächte wahrscheinlich nur noch mehr Stress und Unruhe in die Gruppe |
| >KLICK HIER!< |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 24.12.2008 um 08:34 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Klopferine,
ich würde es auch nicht machen. Eine erfolgreiche VG hängt nicht davon ab, ob ein unbekanntes Kaninchen dazu kommt, sondern wie gut sie gut vorbereitet und durchgeführt wird.
Sollten sich bei dir zwei Kaninchen wirklich überhaupt nicht tolererieren, dann ändert ein weiteres Kaninchen daran auch nichts.
Ich denke aber, dass du gute Chancen hast auf eine erfolgreiche Vierergruppe bei der Vorgeschichte - auch wenn die erste Zeit wahrscheinlich hart wird. Aber wir stehen dir hier zur Seite und gemeinsam schaffen wir das schon. |
Grüße von Karin
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| "Autor" |
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geschrieben am: 24.12.2008 um 08:36 Uhr IP: gespeichert
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| Hm meinst du? Sonst hätte ich nämlich eins von denen genommen, die dringend vermittelt werden müssen auf dieser Seite, Platz hab ich ja. Aber wenn es meinen wirklich nicht gut tun würde....hm hm hm.....:( |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 24.12.2008 um 08:47 Uhr IP: gespeichert
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| "Autor" |
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geschrieben am: 24.12.2008 um 11:34 Uhr IP: gespeichert
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Platz hab ich genug....Kosten wären auch kein Problem.
Vielleicht wäre es auch besser nach einer erfolgreichen VG, also ein paar Monate später...
Werde die VG Ende der Woche d.h 27/28 Dez. starten und dann berichten.
Mensch, ich hoffe so sehr dass es klappt.
Hab aber auch das Gefühl das seit ich die Süßen getrennt habe, sie einfach viel entspannter sind...
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| "Autor" |
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geschrieben am: 26.12.2008 um 09:36 Uhr IP: gespeichert
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Morgen die VG..........also, ich richte ihnen ihr "Zimmer" ein, hole sie dann aus ihren Gehegen und setze sie dann alle zu viert in das Neue, ja?
Mensch, ich bin so gespannt..... |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 26.12.2008 um 09:52 Uhr IP: gespeichert
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Genau. Nicht zu vergessen, dass die VG Fläche neutral sein sollte und bitte nicht die von dir angegebenen 4x4 bzw 5x5m, das wäre viel zu groß. Außerdem Häuschen mit 2 Ein- und Ausgängen, da reichen ja einfache Pappkartons. Und mehrere Futterstellen anbieten. Nur nochmal zur Erinnerung
Viel Glück und gute Nerven |
| >KLICK HIER!< |
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TopZuletzt geändert am: 26.12.2008 um 09:52 Uhr von Julka
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| "Autor" |
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geschrieben am: 26.12.2008 um 10:03 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Klopferine Morgen die VG..........also, ich richte ihnen ihr "Zimmer" ein, hole sie dann aus ihren Gehegen und setze sie dann alle zu viert in das Neue, ja?
Mensch, ich bin so gespannt..... |
| Jepp und Daumen sind gedrückt .... das wird schon! |
Grüße von Karin
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| "Autor" |
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geschrieben am: 28.12.2008 um 18:32 Uhr IP: gespeichert
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So........also die Süßen sitzen jetzt seit gestern zusammen, die erste Nacht war furchtbar.....nur Gejage......
Es ist aber bisjetzt kein Fell geflogen und gebissen haben sie sich auch nicht.
Es ist halt so, Hasi und Flocki sitzen die ganze Zeit zusammen und kuscheln, Bambi und Klopfer aber nicht.
Sobald sich ein Kaninchen nähert flieht das andere......Hasi und Flocki haben glaub ich auch das Revier übernommen.
Bin mir irgendwie unsicher......gab schon kurze Annäherungen, aber wenn sie sich nicht kurz jagen, dann ignorieren sie sich.
Hm....
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| "Autor" |
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geschrieben am: 28.12.2008 um 19:15 Uhr IP: gespeichert
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Naja, das wird schon noch *mutmach*
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| "Autor" |
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geschrieben am: 28.12.2008 um 19:31 Uhr IP: gespeichert
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Huhu,
das hört sich alles völlig normal an
Das wird alles werden |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 28.12.2008 um 20:47 Uhr IP: gespeichert
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*auch Mut machen will*
Es hört sich alles völlig normal an .... also, nicht den Mut verlieren, die Stinkerchen machen das schon. |
Grüße von Karin
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| "Autor" |
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geschrieben am: 29.12.2008 um 00:47 Uhr IP: gespeichert
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Ich schließ mich den anderen an
... und bin gespannt, wie die zweite Nacht verläuft.
Gruß Jenny |
Liebe Grüße von Jenny mit Pinocchio & Mia
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Für immer in meinem Herzen ♥ Caramell, Sarotti & Solana
Happy Rabbits >KLICK HIER!< |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 29.12.2008 um 15:39 Uhr IP: gespeichert
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| Also die zweite Nacht war ganz gut, ziemlich ruhig. Haben sich auch schon angenähert, teilweise geputzt und beschnuppert.....nur die zwei jungs wollen nicht so ganz. klappt aber echt besser als ich erwartet hab. hab ihnen ihre einrichtung auch wieder ins gehege getan und sie waren ganz glücklich glaub . |
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