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Cap ist nun auf einem Auge blind und Verdacht auf E.C. |
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geschrieben am: 19.07.2010 um 17:26 Uhr IP: gespeichert
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Hallo!!
Neulich ist uns beim Krallenschneiden der beiden Fellnasen aufgefallen, dass Captains Auge milchig unterlaufen war. Ich wusste sofort, dass es nicht nur ein bißchen Schleier ist, sondern dass er auf diesem Auge wohl erblindet ist :(
Ich bin noch am selben Tag zur Tierärztin gefahren um zu erfahren, woher das kommt. Da der kleine Knirps ja so gar nicht auf Tierarztbesuche steht und dabei schreit wie ein Verrückter und total zappelt, kamen wir um eine Inhalationsnarkose nicht herum. Das war kein angenehmer Anblick für mich, aber anders lässt der kleine Kerl ja nicht nach sich schauen... Zuhause wird er nur zum Krallenschneiden auf den Arm genommen, das gefällt ihm zwar auch nicht, aber dabei schreit er nie. Beim TA IMMER. naja, jedenfalls hat die TÄ ihn dann angeschaut als er da mit seiner Narkose lag und hat meine Vermutung bestätigt. Cap ist auf seinem linken Auge blind :( Aber damit kommen wir sehr gut zurecht und man merkt ihm auch aufgrund seines Verhaltens nichts an, wenn man es nicht absolut sicher weiß. Und selbst mit der Gewissheit kommt es uns manchmal so vor, als würde er alles sehen 
Doch dann meinte die TÄ, dass E.C. ein Grund für die einseitige Erblindung sein könnte (grauer Star sei unwahrscheinlich, da er erst 3 ist). Sie hat ihm dann Blut abgenommen und das Ergebnis bekommen wir Ende dieser Woche. Ich hasse diese Ungewissheit und Warterei. Bis dahin bekommt er täglich 0,3ml Panacur. Ihr könnt euch vielleicht vorstellen wie schwer man das in ihn reinbekommt, aber er ist tapfer und schlabbert alles weg, auch den rest am mäulchen Ja, ich bin sogar etwas stolz auf den kleinen Tu-Nicht-Gut ;) Nur sind wir momentan zu zweit... Alleine wird das nahezu unmöglich, wenn mein Freund auf Geschäftsreise ist...
Aber wir haben Hoffnung, dass der Test auf E.C. negativ ist. Die TÄ hat gar nicht viel zu E.C. gesagt, meinte nur auf Nachfrage, dass er dann Medis bekommt und ganz normal weiterleben und alt werden kann. Ich hatte mich bis dahin nur oberflächlich damit beschäftigt, aber hatte leider keine guten Assoziationen zu E.C. Allerdings kennt sich die TÄ sehr gut damit aus, ist hier als Empfehlung auch in der TA-Liste.
Ich muss auch dazu sagen, dass Cap sich sowohl vor, als auch nach dem TA-Besuch absolut normal verhalten hat. Er macht keinen kranken Eindruck, frisst normal, trinkt normal, Kot ist normal, er ist neugierig, kommt angerannt, freut sich dass die Tür zum Wohnzimmer (dem alten Kaninchenzimmer) wieder offen steht..... Hätten wir das Auge nicht entdeckt, wären wir auf keinen Fall zum TA, weil eben alles normal war.
Nach dem TA habe ich im Internet nach den Symptomen für E.C. gesucht und es trifft sonst nichts zu. Sein Bauch hat neulich zwar tatsächlich mal gegluckert, aber das hat er immer nachdem er Apfel gegessen hat. Das verträgt er nicht mehr so gut und bekommt er nun auch nicht mehr.
Ich bin nun wirklich total verunsichert, mache mich jedes Mal wenn er am Trinknapf ist fast verrückt, dabei ist es ja auch sauwarm und kann auch daran liegen... Meine Mutter hat mich am Telefon etwas beruhigt, da Ärzte, die Experten auf einem bestimmten Gebiet sind, bei ähnlichen Symptomen immer als erstes daran denken... Wir hoffen hier einfach das Beste und drücken dem kleinen ganz feste die Daumen! Hoffentlich ist es falscher Alarm und falls die TÄ doch Recht haben sollte, hoffen wir, dass es wirklich stimmt, dass es ihn nicht einschränkt und er normal weiterleben kann....
 Und nun ist unser Captain eben ein richtiger Kapitän. Ein Pirat. Ein einäugiger Captain Jack Sparrow... Hatte das Tierheim bei der Namensgebung wohl recht und im Moment kommt er gut damit klar. Hoffen wir dass es so bleibt...
Falls jemand einen guten Rat hat oder ähnliches erlebt hat, freu ich mich natürlich über Kommentare!!
Liebe Grüße! |
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geschrieben am: 19.07.2010 um 18:34 Uhr IP: gespeichert
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Hallo!
Puh, das dumme ist ja, dass EC keinesfalls mit bestimmten Symptomen beschrieben werden kann und man nur aufgrund des Gesamtbildes auf einen Ausbruch schließen.
Der Bluttest zur titerbestimmung dagegen ist nur wenig aussagekräftig.
Es gibt Kaninchen die bei diesem Test Werte aufweisen welche als absolut unauffällig gelten - und trotzdem sind sie eindeutig EC-Tiere.
Genau so gibt es Tiere mit einem sehr hohen Titerwert denen man nie auch nur das kleinste Symptomanmerkt. Auf das Ergebnis würde ich mich also nicht verlassen - weit über die Hälfte aller Kaninchen (EC Patienten oder nicht) gelten nach Titerbestimmung als EC Positiv in dem ein oder anderen Grad.
Hast du unsere EC Broschüre einmal durchgelesen? Es gibt viele verschiedenen Symptome, die die häufiger in Verbindung mit EC auftauchen haben wir darin erwähnt: htp://www.sweetrabbits.de/broschuere-ecuniculi.pdf
Dass ein Star nur aufgrund des Alters ausgeschlossen wird ist für mich ene eher unsichere Variante der Diagnostik.
Auch Kaninchen die jünger als 12 Monate sind, sind bereits an einem Star erkrankt. Ich hoffe einfach, dass dein Captain nicht Opfer eines EC Ausbruches ist sondern nur ein falscher Verdacht vorliegt.
Wie schon gesagt: behalte den kleinen Kerl im Auge, lies die Broschüre wenn du dies noch nicht getan hast und verlasse dich nicht blind auf das Ergebnis der Titerbestimmung.
Natürlich muss man bei Kaninchen wachsam sein, denn EC hat (zu) viele Gesichter - aber nicht jedes Tier mt hohem EC-Titer ist auch gleich ein akuter EC Patient.
Ich drücke euch beide Daumen! |
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geschrieben am: 19.07.2010 um 21:33 Uhr IP: gespeichert
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danke für deine antwort!
dass der bluttest nicht wirklich aussagekräftig ist, hab ich erst gelesen, als das blut schon abgezapft war (und unmengen dafür bezahlt wurden, aber das nur am rande).
die broschüre habe ich gelesen, aber wie gesagt kann ich eigentlich keine übereinstimmung bei den symptomen finden. nur die Sache mit dem Auge...
Alles andere ist bei ihm völlig unauffällig. Frisst, trinkt, putzt sich und sein mädchen, hoppelt durch die gegend, kommt angerannt wenn er nur die dose mit den getrockneten kräutern hört und flippt fast aus Auch kein Umkippen, keine Lähmungserscheinungen... nichts von dem genannten. wie gesagt, nur das Auge. Ok, ich könnte jetzt nochmal das Trinkbeispiel bringen, dass ich nun denke nur weil ich ihn zweimal am Tag trinken sehe, er einen erhöhten Wasserbedarf hat. Aber das würde ich ehrlich gesagt mehr auf das Wetter schieben und außerdem bin ich nicht 24 Std bei den Kaninchen. Könnte also alles Zufall sein und sein, dass sie eigentlich viel mehr trinkt als er... Also bleibe ich dabei, dass das Auge das einzig auffällige ist.
Der graue Star wurde nicht direkt ausgeschlossen, auch die Ärztin sagte, dass man das nicht alleine am Alter festmachen kann, aber es sei eben nicht sehr wahrscheinlich und da es einseitig ist, vermutet sie E.C.
Gäbe es eine Möglichkeit rauszufinden, ob es "nur" grauer Star ist? Vermutlich nicht, oder?
Jetzt habe ich aber noch eine Frage: Wenn ich mich nicht auf das Ergebnis der Blutprobe verlassen kann und Cap sonst keine Symptome aufweist, wie weiß ich dann ob es E.C. ist oder nicht? Und für den Fall, dass du jetzt schreibst, dass man das nicht wissen kann: wie geh ich dann weiter vor? Geh ich davon aus, dass er es nicht hat oder geh ich davon aus, dass er es hat? Kämen mit der Zeit weitere Symptome dazu? Rein theoretisch müsste man ja dann bei jedem Kaninchen dass irgendwas hat, davon ausgehen, dass es E.C. hat? (ich merke beim Lesen, dass der Satz irgendwie blöd klingt und schon fast provokant, aber so meine ich das gar nicht, weiß nur nicht wie ich es anders formulieren soll ;) )
Es wäre schön, wenn du noch Antworten auf meine wirren Fragen hast!
Und natürlich bleibe ich weiterhin aufmerksam! |
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geschrieben am: 19.07.2010 um 22:17 Uhr IP: gespeichert
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hallo,
puh...ich denke in eurem fall würde ich vorsorglich eine panacur-kur über sechs tage machen und fertig. scheinbar bedarf es derzeit keiner weiteren/anderen behandlung.
mein klöpferlie (jetzt ca. 7 jahre alt) ist ebenfalls auf einem auge bild.....zuvor hatte er kleine weiße eiweiß ablagerungen im auge die man auch sehen konnte. mit der zeit entwickelte sich aber daraus eine komplette erblindung. (aber nur auf einem auge)
da meine tiere mit sicherheit e.c. vorbelastet sind (hatte bereits ein tier welches stark an e.c. erkrankt war und auch kontakt mit den anderen hatte) gehe ich fest davon aus das die blindheit nicht bedingt oder nur teilbedingt an klöpferlies alter liegt, sondern durchaus ein symptom von e.c. ist. auch meine tä hat mir dieses bestätigt.
da sonst keinerlei weitere auffälligkeiten vorhanden sind, haben wir ledigtlich eine panacur-kur gemacht und nichts weiter. zudem bekommt er bei bedarf vitamin b12 gespritz aber auch auf grund des alters.
lg dani
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Meine Engel Lotti, Speedy-Baby, Chanel, Kermit, Klopfer, Flecki, Maxima, Morti und Frau von und zu Tante Pauli ihr seid unvergessen und für immer in meinem Herzen.
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geschrieben am: 19.07.2010 um 22:56 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: guess
Jetzt habe ich aber noch eine Frage: Wenn ich mich nicht auf das Ergebnis der Blutprobe verlassen kann und Cap sonst keine Symptome aufweist, wie weiß ich dann ob es E.C. ist oder nicht? Und für den Fall, dass du jetzt schreibst, dass man das nicht wissen kann: wie geh ich dann weiter vor? Geh ich davon aus, dass er es nicht hat oder geh ich davon aus, dass er es hat? Kämen mit der Zeit weitere Symptome dazu? Rein theoretisch müsste man ja dann bei jedem Kaninchen dass irgendwas hat, davon ausgehen, dass es E.C. hat? (ich merke beim Lesen, dass der Satz irgendwie blöd klingt und schon fast provokant, aber so meine ich das gar nicht, weiß nur nicht wie ich es anders formulieren soll ;) )
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Hey,
also ich finde nicht, dass das schlimm provokant klingt - eher durchdacht und eben logisch argumentiert.
Und du hast - das hat Dani ja schon angedeutet - recht: Ich hätte jetzt geschrieben: Wissen kann man es nicht, denn den EC-Eregr kann man zwar nachweisen, aber dass er auch aktiv das Tier bedroht,das kann man nicht bestimmt sagen.
Ich sehe es also wie Dani, kurzzeitig Panacur, wenn nichts besser oder schlechter wird dann lasst es so sein.
Ein EC-Tier zB bleibt ja immer ein EC-Tier, nach einem akuten Ausbruch wird für 28 Tage behandelt, danach lässt man das Tier wenn möglich einfach so weitermachen. Nur wenn es zu einem Rückfall kommt werden auch wieder Medikamente verabreicht.
Ich weiß nicht ob man versteht, wo ich hin will. Also versuche ich es nochmal so: Wenn Cap wider erwarten doch einen EC Ausbruch gehabt haben sollte, dann ist er ohnehin EC-Tier aber deswegen trotzdem kein lebenslang auf tägliche Medikamente angewiesenes Wesen. Sollte der Ausbruch so leicht gewesen sein, dass er ihn von selbst in den Griff bekommen hat, dann kann er so weitermachen. Falls es noch einmal zu einem akuten Ausbruch kommen sollte, dann kannst und musst du die volle ehandlung einleiten.
Leider wissen wir so wenig über EC, dass wir nichts dagegen tun können - nur die Symptome bekämpfen, wenn sie auftauchen, das können wir mehr oder weniger.
Den Erreger selbst bz die Krankheit ausmerzen, das ist bisher noch niemandem gelungen.
Von daher,kurz gesagt, kann ich mich Dani natürlich anschließen: ein paar Tage Panacur werden Captain nicht schaden - und danach einfach weitermachen wie bisher. Ich bin mir sicher, dass du sehen würdest wenn doch etwas wäre.
Ich wünsche dir aber von Herzen, dass es nicht so ist und Captain noch lange ohne irgendwelche Sorge herumhoppeln kann.
Alles Gute! |
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geschrieben am: 19.07.2010 um 23:37 Uhr IP: gespeichert
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Dani, wie lange ist das bei deinem Klöpferlie her? war er nach der erblindung aber beschwerdefrei?
Ich danke euch beiden jedenfalls sehr für eure schnellen und klaren Worte! Und CyCy: Ja, ich habe verstanden wo du hin willst und was du sagen willst 
Die TÄ hat mir Panacur für 8 Tage mitgegeben. Das reicht bis das "tolle" Testergebnis da ist. Da bekommt er täglich 0,3 ml. Sie meinte, wenn der Test positiv ist, bekommt er das über 3 Wochen und zusätzlich noch etwas und danach dann jeden Monat 1 Woche lang... (das klingt bei dir aber so, als wäre nur im akuten Fall nötig?)
Ich werde das dann wohl nochmal mit ihr absprechen, da er sonst ja fit ist.
Außerdem meinte sie, wenn der Test negativ sein sollte, hatte er nun eben eine Wurmkur.
Ich werde Captain weiterhin gut beobachten und auch Emma. Ist es sinnvoll Panacur immer im Haus zu haben um schnell reagieren zu können, falls doch wieder etwas kommen sollte? |
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geschrieben am: 19.07.2010 um 23:46 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: guess 1. Dani, wie lange ist das bei deinem Klöpferlie her? war er nach der erblindung aber beschwerdefrei?
2. .....das klingt bei dir aber so, als wäre nur im akuten Fall nötig?
3. Ist es sinnvoll Panacur immer im Haus zu haben um schnell reagieren zu können, falls doch wieder etwas kommen sollte? |
huhu zurük 
zu deinen fragen:
1. hm,  .....er war immer beschwerdefrei....eben nur an seinem auge gab es diese veränderungen. ich würde sagen, die ersten symptome (in den augen) traten bestümmt schon vor zwei jahren auf und mit der zeit und stück für stück trat die komplette und auch sichtbare erblindung immer weiter ein.
2. wie sagt jemand immer: soviel wie nötig, aber so wenig wie möglich 
3. schaden kann es in jedem fall nicht
lg dani
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geschrieben am: 22.07.2010 um 19:15 Uhr IP: gespeichert
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huhu,
wie schauts denn aus? gibts schon was neues?
lg dani |
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geschrieben am: 23.07.2010 um 18:04 Uhr IP: gespeichert
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Hey!
Sorry, bei mir gehts grad drunter und drüber, deshalb komm ich erst jetzt zum antworten. Aber das ist ja eigentlich ein gutes Zeichen, denn wäre was dramatisches gewesen, hätte ich hier nochmal laut um Hilfe gerufen
Cap hat jetzt 8 Tage Panacur hinter sich und wie auch davor, war alles ok. Das auf-den-arm-genehme ist nur einfach nicht sein ding und jeden tag aufs neue hatten wir ein schlechtes gewissen. aber er hats brav geschluckt, sich das mäulchen geschleckt und alles über sich ergehen lassen. Es gab zu seinem Zustand keine Veränderung.
Gestern Abend konnte ich bei der Tierärztin das Ergebnis der Blutprobe erfragen. Ich hatte ja schon nichts mehr drauf gegeben, aber wenn man es ja schon mal bezahlt hat........  Also der Test war negativ. Sie meinte außerdem, dass es ohne weitere Symptome eh besser wäre, abzuwarten und zu beobachten.
Eben bin ich mal für nen Moment vom Schreibtisch weggekommen und kurz erschrocken!! An Captains anderem Auge (also nicht das erblindete) war es an einer Stelle feucht und das Fell etwas zusammen - hm, zusammengeklebt ist übertrieben, aber wie es eben ist, wenn es feucht ist. Da er ein Löwenköpfchen ist, fällt das natürlich sofort auf wenn eine Stelle vom Fell platt und "eingedrückt" ist. Ich dachte schon, dass mit dem Auge nun auch noch was ist  Aber bei Herr und Frau Ninchen war und ist grad Putz-Kuschel-Bubu-Zeit und ich hab davor beobachtet, wie Emma wie ne gestörte an sich und ihm rumgeschleckt hat. Ich vermute, dass sie ihn etwas frisiert hat...! Ich behalte ihn seit ich das entdeckt habe verdammt gut im Auge und ihn nervt das grad tierisch... Er will schlafen und ich rück ihm ständig auf die Pelle und glotz ihm direkt ins Auge...
Aber nach wie vor gilt, dass er neugierig, aufgeweckt, verfressen usw ist. Er hoppelt zu den "Wachzeiten" wild von Wohn- zu Arbeitszimmer und zurück, kommt sofort angerannt wenn man sich bewegt... Und natürlich: putzt sich...
Also normal... Das andere Auge beobachte ich weiter. Aber es ist nicht leicht das zu beurteilen, weil sie schon wieder aneinander rumschlecken und sich fleißig putzen... Vermutlich habe ich die Panik wegen der Geschichte mit der Erblindung...
Kannst du mich evtl beruhigen? |
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geschrieben am: 23.07.2010 um 18:14 Uhr IP: gespeichert
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| "Autor" |
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geschrieben am: 23.07.2010 um 18:23 Uhr IP: gespeichert
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ja, das werde ich tun!! da es keine (weiteren) anzeichen gibt, dass es ihm nich gut gehen könnte, bin ich etwas beruhigt. auch dass du sagst, dass es an der kuschelstunde liegen könnte.
Manchmal lieg ich nur auf dem Boden und beobachte die beiden stundenlang und glaube eigentlich, alles über sie zu wissen... und dann ist sowas und ich fang an zu zweifeln und ärger mich, dass ich nicht jedes Härchen an beiden kenne. Dass ich nicht öfter geschaut habe, "wie feucht sein Fell nach der Putzaktion" ist und so kram. Weißt was ich mein? Eigentlich hab ich mir nichts vorzuwerfen, aber manchmal zweifel ich dann eben doch 
Ich glaube ich sollte jetzt einfach n Gang runterschalten, mich auf meine Arbeit konzentrieren und schauen wie er in 1 oder 2 Stunden aussieht, hm? |
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geschrieben am: 23.07.2010 um 18:25 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: guess Ich glaube ich sollte jetzt einfach n Gang runterschalten, mich auf meine Arbeit konzentrieren und schauen wie er in 1 oder 2 Stunden aussieht, hm? |
japp, das solltest du....mach dich nicht verrückt....unsicherheit, ängstlichkeit und stress übertragen sich so nur auf die tiere.
lg dani |
Meine Engel Lotti, Speedy-Baby, Chanel, Kermit, Klopfer, Flecki, Maxima, Morti und Frau von und zu Tante Pauli ihr seid unvergessen und für immer in meinem Herzen.
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| "Autor" |
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geschrieben am: 23.07.2010 um 21:41 Uhr IP: gespeichert
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so, also Caps Auge sah vor 10 minuten besser aus. Ich würde nicht sagen, dass es normal aussah, aber es war deutlich besser! es ist trocken, aber das fell ist noch verstrubbelt und liegt nicht wie gewohnt...
Jetzt liegen Cap und Emma beide eng aneinander gekuschelt völlig entspannt auf der Seite  wenn ich die beiden damit nich so fürchterlich stören würde, würde ich jetzt ein foto machen...
ich hab mal noch ne andere Frage bzgl ner Erblindung... Wenn Cap jetzt auf einem Auge blind ist, muss das gesunde Auge ja mehr Arbeit leisten und sich mehr anstrengen, um das mal banal auszudrücken. Kann es dadurch evtl früher oder später zu Rötungen oder ähnlichen Problemchen kommen? |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 24.07.2010 um 09:14 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: guess ich hab mal noch ne andere Frage bzgl ner Erblindung... Wenn Cap jetzt auf einem Auge blind ist, muss das gesunde Auge ja mehr Arbeit leisten und sich mehr anstrengen, um das mal banal auszudrücken. Kann es dadurch evtl früher oder später zu Rötungen oder ähnlichen Problemchen kommen? |
| Nein, eigentlich nicht - denn nicht das Auge wird die Mehrarbeit leisten, sondern das Gehirn. Es dauert etwas, aber dann kommen die Kaninchen gut damit klar. |
Grüße von Karin
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geschrieben am: 24.07.2010 um 10:04 Uhr IP: gespeichert
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danke für deine antwort!!
dann ist ja gut! kenn sowas ähnliches von menschen und dachte bei kaninchen könnte sowas auch passieren. aber vermutlich machen die sich darüber nich so viel gedanken wie menschen und haben das problem deshalb nicht ;)
sein auge sieht heute übrigens wieder völlig normal aus |
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