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Nach Tierarzt attackiert mein Männchen das Weibchen :-(

Nutzer: Leni1991
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geschrieben am: 27.07.2010    um 09:08 Uhr   IP: gespeichert
Hallo,
meine beiden Kaninchen Chloé Weibchen und Bommel Männchen wurden vor ca. einem Monat vergesellschaftet...es lief echt toll die beiden haben sich super verstanden. Sie war die überlegenere und hat ihm das oft durch Rammeln gezeigt, da ist es aber alles sehr sanft abgelaufen. Gestern war ich mit Chloé mal wieder beim Ta. Sie hat seit ca. zwei Monaten 300 g stetig verloren :-(...als sie innerhakb eines we 50 g verloren hat da war meine entscheidung ein ulltraschall zu machen...sie haben nichts gefunden...die ta meinte es könne an den zähnen liegen (sie hat zwei spitzen am unterkiefer), die wurden ihr weggemacht...sie hat eine injektionsnarkose bekomme und der mundraum wurde desinfeziert...jetzt wollte ich sie hochpäppeln...sie wiegt mittlerweile nur noch 1,35. Jetzt kommt das Problem: Bommel und Chloé waren ein paar stunden getrennt habe hat er sie angegriffen...nun läuft sie schon seit gestern unentwegs weg, hat panische angst, klopft,isst nichts, da er auch sofort ankommt, wenn i ch da essen hinlege (er ist ziemlich verfressen und will damit wohl zeigen "mein essen") ich päppele alle drei stunden ca. 10 ml (versuche ich reinzubekommen) naja alles sehr anstrengedn für sie....ich weiß nicht ob ich jetzt ne komplett neue vergesellschaftung machen muss :-(?! allzu lange wollte ich mir das nicht anschauen, für die gesundheit von chloé
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Nutzer: MarieRabbit
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geschrieben am: 27.07.2010    um 09:35 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Leni1991,

bei uns im Forum, auch wenn die Umstände nicht so gut stehen.

1. rate ich dir in Zukunft immer beide Tiere mit zum TA zu nehmen. Der Stress wird durch das Zusammensein und den gegenseitigen Halt nicht ganz so groß. Außerdem richt das beim Ta gewesene Tier nicht fremd.

Dann wird deine Maus jetzt erstmal nichts frisches fressen wollen da du sie Päppelst. Was nimmst du denn zum Päppeln?

Noch zu den Zähnen und der Injektionsnarkose: ein guter TA braucht keinerlei Narkose bei einem Tier um die Zähne zu untersuchen, sondern kann die Zähne auch ohne Narkose kontrollieren und behandeln. Jede Narkose ist ein Risiko für das Tier und man sollte nur bei wirklich wichtigen Dingen auf diese Methode zurückgreifen.

Wann war die letzte Kotprobenuntersuchung? Viele Parasiten, die zu Gewichtsverlust führen, befinden sich im Magen-Darm-Trakt.

Solange sie sich nicht bekämpfen und keiner blutige Wunden hat, würde ich nicht trennen und abwarten wie sich das entwickelt.

Lg Marie*
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Nutzer: Leni1991
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geschrieben am: 27.07.2010    um 09:47 Uhr   IP: gespeichert
ja ich weiß, aber sie musste auch dableiben, weil sie erst nach drei Stunden drangekommen ist und dann musste sie in der Transportbox aufwachen...ja war ne blöde sache, ich weiß :-( das nächste mal nehme ich ihn immer mit...
ja wegen der narkose...ich war auch nicht begeistert..aber war verzweifelt, ich wurde nach sarstedt von meiner ta weiterverwiesen und naja der ganze stress für das ter, wollte jetzt nicht auch ohne behandlung wiederzurückfahren :-(.
ich päppel sie alle drei stunden mit herbical care mit babyapfel...ab und zu gebe ich noch ein paar schmelzflocken hinzu oder banane...
also die letzte kotuntersuchung war vor einem monat im tierheim...da sie sonst mit bommel nicht hätte zusammenkommen können...und die war negativ.
Also er bekämpft sie schon, ich glaube auch weil sie krank ist :-(
ich weiß nicht was ich tun soll sie hat todesangst, klopft...kommt nicht zur ruhe :(....soll ich sie echt zusammenlassen? oder vielleicht in ein neutrales gebiet setzen und dann gucken was passiert? und wenn es nicht klappt 2 wochen trennen und dann nochmal vergesellschaften?
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Nutzer: MarieRabbit
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geschrieben am: 27.07.2010    um 09:58 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Leni1991

1. ich päppel sie alle drei stunden mit herbical care mit babyapfel...ab und zu gebe ich noch ein paar schmelzflocken hinzu oder banane...

2. also die letzte kotuntersuchung war vor einem monat im tierheim...da sie sonst mit bommel nicht hätte zusammenkommen können...und die war negativ.
zu 1. Daran wird es auch liegen, dass sie kein FriFu fressen mag.
Ich würde hier nicht in der Art päppeln. Lass herbical care weg. Was meist du mit Babyapfel?

Wie schaut deine Ernährung denn generell für die beiden Stinker aus?

Ich würde vermehrt Kalorienhaltiges füttern, was auch gesund ist. Sprich Möhre und wenn es das auch wieder gibt: Petersilienwurzel und Pastinaken. Was du z.Z. bekommen könntest wären die kleinen Sellerieknollen mit Grün.
Auch würde ich eher mit Gemüse päppeln, als mit Obst. Ab und zu mal ein kleines Stück Banane ist ok, aber nicht tgl. Denn zu viel Zucker steigert die Anzahl der Hefen im Magen-Darm und das bewirkt dann wieder das Gegenteil.


zu2. Hast du nach der Zusammenführung, ca. nach 2 Wochen, auch nochmal eine Kotprobe bei deinem TA abgeben? Parasitenausbrüche können auch durch Stress stattfinden. Und eine VG ist auch Stress für das Tier.


Ich rate dir, dich mal schlau zu machen, ob es einen kaninchenerfahrenen TA bei euch in der Nähe gibt. Schau mal auf unserer TA-liste nach, vllt. ist ja einer in deiner Nähe dabei: >KLICK HIER!<
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Nutzer: Leni1991
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geschrieben am: 27.07.2010    um 10:07 Uhr   IP: gespeichert
was soll ich denn sonst päppeln? mein kaninchen hat bis vor kurzem bei dem ganzen stress nur kräuter gegessen...gemüse schon so richtig lange nicht mehr....äste hat es aber geknabbert...
kann statt dem bamyapfel möhrenbrei nehmen?
ja das mit der kotprobe kann ich machen....

sie haben nur gemüse zur verpflegung....kräuter´mischung und frische kräuter..

was sagst du denn zu der sache mit trennen-nicht trennen-beide in ein neutrales gehege setzen? nach zwei wochen wieder versuchen?
sie ist halt total verängstigt, frisst nicht, ist angespannt, weiß auch im moment nicht woran es genau liegt, dass sie nicht gut isst....hoffe es sind die zähne...habe halt angst das sie npoch mehr abnimmt...ich weiß nocht ob ihr doezwei wochen ncht gut tun würden?!
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geschrieben am: 27.07.2010    um 10:26 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Leni1991
1. was soll ich denn sonst päppeln?
2. kann statt dem bamyapfel möhrenbrei nehmen?

3. was sagst du denn zu der sache mit trennen-nicht trennen-beide in ein neutrales gehege setzen? nach zwei wochen wieder versuchen?
sie ist halt total verängstigt, frisst nicht, ist angespannt, weiß auch im moment nicht woran es genau liegt, dass sie nicht gut isst....hoffe es sind die zähne...habe halt angst das sie npoch mehr abnimmt...ich weiß nocht ob ihr doezwei wochen ncht gut tun würden?!
1. Ganz normales Gemüse.
Ich erwähnte ja bereits, dass sie nicht von allein fressen wird, da sie schon mit Brei gepäppelt wird.

Ich würde jetzt mal ganz langsam anfangen. Lass den Brei weg und fang an ihr Kräuter vor die Nase zu halten, damit sie wieder anfängt von allein zu fressen. Alles was sie gern mag.
Kallorienhaltige und gut verträgliche Sachen sind z.B.: Möhre, Knollensellerie, Fenchel, Apfel (auch hier in Maßen bitte, nicht in Massen).
Schau mal in unsere Ernährungsliste, da findest du ganz viel was du füttern kannst: >KLICK HIER!<

Wie hat sie denn vor der tierärztlichen Behandlung gefressen? War es gut, was sie verdrückt hat oder eher mäßig?

Als Leckerchen machen sich zum Päppeln sehr gut: Banane, Sonnenblumenkerne, Möhrchengrün und Löwenzahn. Wobei der Löwenzahn auch gut bei den normalen "Mahlzeiten" reichlich gefüttert werden kann.

Aber vorsicht bei allen neuen Dingen, langsam anfüttern!

Wie ist denn ihr Heufutterverhalten?

Und die Kotprobe ist wirklich wichtig. Du solltest auf Hefen, Kokzidien, also Endorparasiten und Giardien untersuchen lassen.
Du kannst pappeln wie du willst, wenn die Ursache nicht gefunden wird und vllt. daran liegt.

2. Kranke Tiere werden von der Gruppe erstmal nicht beachtet, da sie langsamer und träger sind und somit die Gruppe bei Angriffen von Feinden gefährden könnten.
Allerdings denke ich nicht, dass das euer Problem ist, da vor dem TA- besuch alles schick war.
Ich würde, wie gesagt abwarten und solange sie sich nicht blutig hauen, die Tiere machen lassen. Denn es sind Tiere und keine Menschen. Wir neigen jedoch oft dazu Situationen zu vermenschlichen und davon sollte man lernen sich zu distanzieren.

Wenn es schlimmer wird, kannst du sie immer noch trennen.

LG von Marie mit Bruno, Peppi, Louie & Sunny
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  TopZuletzt geändert am: 27.07.2010 um 10:28 Uhr von MarieRabbit
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geschrieben am: 27.07.2010    um 13:55 Uhr   IP: gespeichert
ich habe es ihr schon vor die nase gehalten,,,und tue es immer noch...sie mag den brei ja auch nicht aber sie musss halt was essen und ich kann nicht 24 stunden immer löwenzahn pflücken und basilikumk kaufen :-( das isst sie nämlich sehr gut und sehr gerne...
ulltraschall wurde bei chloé gemacht da war wohl nichts...kotprobe gebe ich noch ab.
ich habe auf rat der ta die beiden kaninchen durch ein gitter getrennt...ich weiß das man das nicht machen soll aber ich habe die hoffnung das bommel chloé doch noch widererkennt :-( die tierarzthelferin meinte der geruch dauert eine zeit bis der weg ist...ich habe ihr jetzt vertraut auch weil chloé im moment echt richtig verängstigt ist...sie klopf wenn er nur ans gitter kommt :-(
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geschrieben am: 27.07.2010    um 14:02 Uhr   IP: gespeichert
Wenn du weiß, dass es falsch ist, sie durch ein Gitter zu trennen, wieso tust du es dann?
Entweder komplett trennen ohne Geruchs- und Sichkontakt oder gar nicht.
Durch das was du da gerade mit deinen Kaninchen machst bauen sich noch mehr Agressionen als sie überhaupt schon haben auf. Dadurch wird es mit Sicherheit nicht besser.

Und was das Fressen angeht musst du auch ein wenig Geduld haben, da du ja schon viel in sie "reingepumpt" hast. Ich denke, wenn sie den Tag über jetzt immer Heu zur Verfügung hat und sie ab und zu Kräuter knuspert, dann frisst sie heute Abend bestimmt auch bissl Möhrchen o.ä.
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geschrieben am: 27.07.2010    um 14:31 Uhr   IP: gespeichert
ja ich versuche das gerade zu klären...das ich heute mit meinen eltern telefoniere (die sind im Urlaub) und gucke ob ich ein zimmer dafür nehmen kann...aber ist halt schwierig...das wohnwimmer wäre noch okay aber da müssten meine eltern zustimmen und sind auch viele sofas unter die sie klettern können und hab nicht soviel zum absperren...chloé würde dann in mein zimmer kommen...
bin jetzt dazu übergangen sie festzuhaltnen bis sie drei oder vier stück möhre vgefressn hat...das müsste doch in deinem sinne sein...sie frisst dann aus trotz und weil sie sauer ist...vielleicht komtm sie nach und nach auf den geschmack auch ohne zwang....
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Nutzer: MarieRabbit
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geschrieben am: 27.07.2010    um 14:38 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Leni1991

bin jetzt dazu übergangen sie festzuhaltnen bis sie drei oder vier stück möhre vgefressn hat...das müsste doch in deinem sinne sein...
Also, wenn du das Tier zwingst, indem du es festhälst, ist es nicht in meinem Sinne.
Du musst sie auch mal zur Ruhe kommen lassen. Und wenn sie heute Abend Apetit hat, dann ist das doch super. Jetzt lass die Maus erstmal. Tagsüber sind auch eigentlich nicht ihre aktiven Zeiten. Und wenn sie Heu will, wird sie es fressen.
Naja, nu hat sie was im Bauch und du brauchst dir keine Sorgen machen, bis heut Abend.
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Nutzer: Leni1991
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geschrieben am: 27.07.2010    um 15:24 Uhr   IP: gespeichert
hm ja...der ta meinte halt nur zufüttern...
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Nutzer: MarieRabbit
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geschrieben am: 27.07.2010    um 19:41 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Leni1991
hm ja...der ta meinte halt nur zufüttern...
Toll und lässt dich mit der Interpretation dessen allein.

Wie gesagt du musst jetzt keinerlei Pulver nehmen oder Brei. Darauf würde ich erst zurückgreifen, wenn das kallorienhaltige Gemüse nicht anschlägt.
Und dann auch eher begleitend zum Futter anbieten. D.h. FriFu geht vor und wenn sie dann noch Apetit auf Brei hat würde ich auf diesen zurückgreifen.
Erst wenn das nicht mehr geht, würde ich mehr mit Brei päppeln.

Was mir noch eingefallen ist.
Schau dir doch mal diese Pellets an: >KLICK HIER!<
Sie sind sehr nährstoffreich und enthalten zudem einen hohen Anteil an Rohfasern. Wenn man davon einige am Tag mit verfüttert, hilft das sicherlich unterstützend zum Gemüse, dass die Maus wieder was auf die Rippen bekommt. Natürlich nur in der Zeit, wo sie sie brauch.
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geschrieben am: 28.07.2010    um 19:07 Uhr   IP: gespeichert
Ich hatte vor ca. 2 Monaten ein ähnliches Problem. Meine 2 Süßen sind total vernarrt ineinander, aber vor den besagten 2 Monaten musste mein Weibchen aufgrund chronischer Scheinschwangerschaft kastriert werden.
Danach musste sie erstmal vom Männchen getrennt sein, damit er ihr keine Verletzungen zufügen konnte. Sie wollte nach der OP auch überhaupt nichts mehr fressen. Wir haben auch Kräuter gepflügt und es ihr einfach hinter die Zähne reingesteckt. Auch mit Mörchen etc., die wir zu ganz kleinen Stiften geschnitzt haben, haben wir ihr so eingeflößt. Doch sie wollte partout nicht selbst fressen. Also mussten wir auf Critical Care zurückgreifen. Das ist ein spezieller Päppelbrei für Ninchen, die nicht fressen wollten. Das haben wir dann in Spritzen umgefüllt und ihr zwangsweise verabreicht. Hat glaub ich so 2-3 Tage gedauert, erst dann hat sie wieder selbstständig angefangen, zu fressen.
Daneben hatten wir noch das Problem, dass das Männchen ihr gegenüber aufeinmal aggressiv reagiert hat. Er hat sie nur gejagt und gezwickt. Die Tierärztin hat gesagt, dass wir den Kontakt erstmal gänzlich verbieten sollen. Also sie sollen sich noch nicht mal sehen oder riechen können. Das Weibchen solle sich erstmal wieder erholen und wieder normal fressen. Wenn sie wieder "gesund" ist, soll man die Vergesellschaftung nochmal probieren. Das haben wir auch so getan, und es war ein schlimmer Kampf zwischen den beiden. Das Weibchen hatte auch regelrecht Angst. Aber da muss man als Besitzer durch, solange kein Blut fließt und keine ernsthaften Bisse davongetragen werden. Die Tierärztin meinte, das könne daran liegen, dass das Weibchen nun anders rieche als vorher. Würde das Männchen definitiv klarmachen, dass er das Weibchen nicht leiden könne, würde das auch nichts mehr mit der Vergesellschaft geben. Das Männchen hätte sich dann wohl definitiv gegen diese Zweisamkeit entschieden
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Nutzer: MarieRabbit
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geschrieben am: 28.07.2010    um 19:16 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Carohasi
1. ... Die Tierärztin meinte, das könne daran liegen, dass das Weibchen nun anders rieche als vorher.

2. Würde das Männchen definitiv klarmachen, dass er das Weibchen nicht leiden könne, würde das auch nichts mehr mit der Vergesellschaft geben. Das Männchen hätte sich dann wohl definitiv gegen diese Zweisamkeit entschieden
1. Es ist klar, dass die Tiere anders riechen, wenn sie getrennt gewesen sind. Aber das wird nach einer Trennung nicht der Grund von Agressivität sein. Sondern ganz einfach das Aufeinandertreffen von 2 sich unbekannten Parteien (Kaninchen vergessen sich irgendwann, nach einer Trennung) und die Klärung der Rangordnung.

2. Das ist wohl sehr vermenschlicht. Ganz so ist das nicht. Es gehören immer 2 dazu. Und Kaninchen handeln aus Instinkten, weswegen die meisten Pärchen sich auch gut verstehen und noch mehr, sehr lieben.
Und Kaninchen entscheiden sich nicht gegen eine Zweisamkeit, denn es sind Rudeltiere und wenn eine VG nicht funktioniert, dann liegt es meist am Halter oder einer tiefbegründeten Abneigung, die jedoch mit den Instinkten des Tieres zusammenhängen.
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Nutzer: Leni1991
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geschrieben am: 28.07.2010    um 23:50 Uhr   IP: gespeichert
hallo
also habe die beiden gestern nochmal zusammengestezt und siehe da bommel war/ist kaum noch anders zu ihr...er hat jetzt zwar die rangordnung und sie ist noch ziemlich ängstlich aber sie lässt sich lecken., leckt ihn auch und sie haben schon zusammen gefressen...sie guckt auch oft wo er ist...gut das ichh es nochmal probiert habe...
gestern hat sie auch wunderbar gefressen...nur heute ist sie wieder mäkelig....ist nur frische kräuter und heu...ein stück apfel hat sie meine ich gegessen...es scheint als sei sie so verwöhnt ,das sie gemüse nicht emhr so gerne isst...ach mann das ist doch ein mist...
jemand ne idee was ich machen kann?
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Nutzer: Leni1991
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geschrieben am: 29.07.2010    um 00:13 Uhr   IP: gespeichert
aber in den pellets, ist da nicht auch getreide drin und das ist doch nicht gut oder???
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Nutzer: CyCy
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geschrieben am: 29.07.2010    um 08:18 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Leni1991
aber in den pellets, ist da nicht auch getreide drin und das ist doch nicht gut oder???
Das ist wahr - RodiCare enthält Getreide, von dem wir gemeinhin abraten. ABER deine Maus hat so wie du es erklärst ein akutes und krankheitsbedingtes Untergewicht.
Und da sollte man etwas gegen unternehmen. Heu und Gemüse sind die ideale Kost, deswegen sollte solches Päppelfutter eher als "Medizin" und nicht als Futter angesehen werden. Also nur in Maßen, immer nur zusätzlich und auch nur bis das Tier wieder ein normales Gewicht erreicht hat füttern.

Es gibt auch andere Futtermittel die beim Gewicht-zulegen helfen, wenn dir die Pellets nicht geheuer sind.
Erbsenflocken, Ackerbohnenflocken, Kolbenhirse, getrockneter und frischer Mais oder auch Banane sind gute Dickmacher die ohne Getreide - trotzdem aber mit einem hohen Stärkegehalt, überfüttern oder diese auf dauer geben sollte man also auch hier auf keinen fall - beim Aufbau von verlorenem Gewicht helfen können.

Alles Gute!



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