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vg - sitzt nur in einer wanne

Nutzer: DarkMidnight
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geschrieben am: 05.09.2010    um 11:01 Uhr   IP: gespeichert
huhu
habe vor 2 tagen meine beiden kaninchen zusammen gesetzt. es ist nichts großartiges passiert. sie jagen sich nur und mein weibchen hat das männchen gerammelt. seitdem sitzt das männchen fast nur noch in einer wanne mit einstreu und einer lage stroh darüber und kommt nicht mehr raus. wenn er mal rauskommt, dann kommt das weibchen gleich wieder an und jagt ihn, bis er wieder in die wanne flüchtet. das weibchen rammelt ihn auch in der wanne oder legt sich neben ihn. ansonsten gab es keine kämpfe und dergleichen. mir scheint es, als hat das männchen angst.
soll ich die wanne wegnehmen? oder doch lieber dort lassen? oder könnte ich sie schon in das neue gehege setzen??
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Nutzer: Shawen
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geschrieben am: 05.09.2010    um 11:35 Uhr   IP: gespeichert
Huhu,
frisst der kleine Mann denn? Guckt er auch mal neurgierig rum, oder sitzt er apathisch da? Wie gross ist das VG Gehege? Hast du auch andere Versteckmöglichkeiten? Haben die beiden Kontakt, also geht sie auch mal in die Wanne?


Also wenn er frisst und auch mal rumschaut würde ich die Wanne da ev. drin stehen lassen, wenn er nur in der Wanne ist und nur zum Fressen rauskommt, dann würde ich die Wanne wegnehmen. Bei unserer VG war der Kleine auch immer nur hinter dem Mülleimer, deswegen hab ich den Mülleimer irgendwann rausgenommen, weil die anderen dort nicht haben und sie das nicht klären konnten. Wenn das Weibchen aber auch in die Wanne kann und sie Kontakt haben, dann würde ich sie ggf. drin stehen lassen.
Liebe Grüße von uns Vieren
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Nutzer: CyCy
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geschrieben am: 05.09.2010    um 12:02 Uhr   IP: gespeichert
Ich persönlich würde erst einmal klären wie der Zustand des kleinen Kerlchens ist - wenn er nämlich wirklich apathisch ist dann mag die Wanne sein sicherer Ort sein.
Du sagst, dass das Weibchen hin und wieder auch zu ihm kommt und dann nicht jagt, richtig? Es ist also einfach so als sei die Wanne der einzige Ort an dem sie ihm erlaubt, sich aufuzuhalten und dort auch mal selbst herkommt aber böse wird wenn er seine Ecke verlässt, oder verstehe ich das falsch?

Was ich zu den Fragen von Shawen(am wichtigsten die nach dem Futter und der Größe des Geheges) wichtig finde ist noch, ob das Gehege vorher neutral war und wie der Altersunterschied der beiden Kaninchen ist.

Von all solchen Sachen würde ich abhängig machen ob die Wanne geht oder bleibt.
Zwei Tage sind ja noch nicht arg viel...

Alles Gute erstmal



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Nutzer: DarkMidnight
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geschrieben am: 05.09.2010    um 12:20 Uhr   IP: gespeichert
also er kommt eigentlich nur zum fressen aus der wanne heraus. das weibchen lässt ihn auch in ruhe fressen. aber vorhin habe ich gesehen, als er ein paar schritte auf sie zugehoppelt ist, dass sie dann wieder angefangen hat ihn zu jagen.
genau, das weibchen kömmt öfter zu ihm in die wanne und rammelt ihn dort, klettert auf ihm herum oder legt sich neben ihn. er lässt das auch alles zu.
also sie haben fast das ganze badezimmer zur verfügung. das sind so ca. 5m². und da beide noch nie dort drin waren, ist es auch ein neutraler ort. mehr gibt der raum an größe nicht her, da er an sich schon relativ klein ist. und einen anderen neutralen raum gibt es nicht.
versteckmöglichkeiten haben sie auch. mein männchen hat am ersten tag gern den rascheltunnel als versteck benutzt. aber nun sitzt er ja wie gesagt immer in der wanne.
das weibchen habe ich von einer freundin, die sie damals aus der zoohandlung gekauft hat und dann abgeben musste. also das weibchen ist 2 1/2 - 3 jahre alt. das männchen habe ich aus dem tierheim. da er ein fundtier ist, weiß man leider nicht, wie alt er ist.
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Nutzer: CyCy
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geschrieben am: 05.09.2010    um 12:31 Uhr   IP: gespeichert
Hallo nochmal,

und zuerst einmal.
Tut mir leid, dass wir das vergessen haben, schön dass du hergefunden hast!

Also wegen meiner klingt das alles sehr gut... 5m² ist auch eine prima Größe für eine zweier-VG und mehr Platz wäre bei eurer SItuation wohl auch eher nachteilig als von Vorteil.
Da die Häsin aber von sich aus auch Kontakt zum Rammler sucht(wenn sie neben ihm liegt und ihn in Ruhe fressen lässt ist das beides schonmal gut) muss das Gebiet auch keineswegs verkleinert werden.

Du sagst dass die VG erst seit Freitag läuft? Dann würde ich den beiden einfach etwas Zeit geben; deine Häsin ist sicher ein ziemlich dominantes Tier und will unbedingt klarstellen dass sie die Hosen an hat.
Solang sie ihren Partner aber nur berammelt und wenig jagt, ihn aber nicht verletzt oder ihm das Fressen verbietet, kann man getrost noch etwas warten. Es mag sein dass sie nur darauf wartet dass er sich vollkommen unterwirft.
Sein Wanne würde ich ihm lassen wenn diese keine Barriere darstellt undverhindert dass die beiden sich einander nähern - da dem nicht so ist denke ich der kleine Mann kann sie als seinen "Rückzugsort" behalten. Auf der anderen Seite ist natürlich die Chance da, dass er ohne Wanne einen neuen Ort "zugeteilt bekommen" wird und dabei eine Rauferei entsteht die den beiden eine Klärung der Positionen erleichtert. Wissen kann man das leider nie, denn wir stecken nicht in den Tieren drin...

Generell sind aber 2 Tage sehr kurz, manch eine VG braucht eine Woche bis die große Jagdphase um ist und mehrere Wochen bis die Hierarchie völlig stabil ist...
Ich drücke euch auf jeden Fall weiter die Daumen!



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Nutzer: DarkMidnight
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geschrieben am: 05.09.2010    um 12:59 Uhr   IP: gespeichert
vielen dank!
ich war jetzt eben eine zeit lang bei den beiden. ich denke, dass ich die wanne drin lassen kann. denn jetzt ist es so, dass er doch schon öfter aus der wanne herauskommt und neugierig alles erkundet. sie lässt das auch zu und jagt ihn nicht sofort. insgesamt ist das jagen schon weniger geworden.
ich schaue mal wie das jetzt mit der wanne so weiter abläuft und wie oft er noch dort reingeht. dann kann ich immernoch entscheiden ob ich sie vielleicht nicht doch noch rausnehme.
schon mal vielen dank für die hilfe
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Nutzer: Shawen
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geschrieben am: 05.09.2010    um 12:59 Uhr   IP: gespeichert
Ich schließe mich Cycy an, solange der kleine Mann frisst und nicht apathisch ist und sie auch zu ihm in die Wanne kann würde ich sie erstmal drin lassen. Sie sind ja noch nicht so lange zusammen. Beobachte sie einfach ein wenig und wenn nach einer Woche oder so keine Besserung auftritt, dann kannst du die Wanne ja immer noch rausnehmen.
Beisst sie ihn auch oder rammelt sie nur?

Ich drück euch die Daumen, was wird schon werden!
Liebe Grüße von uns Vieren
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Nutzer: DarkMidnight
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geschrieben am: 05.09.2010    um 13:07 Uhr   IP: gespeichert
ja, sie rammelt ihn nur. keiner von beiden beisst. und außer jagen, beschnuppern, nebeneinander in der wanne liegen und rammeln passiert nichts schlimmes. meine dame streicht aber immer mit ihrem kinn über ihn.
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Nutzer: CyCy
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geschrieben am: 05.09.2010    um 13:14 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: DarkMidnight
meine dame streicht aber immer mit ihrem kinn über ihn.



Also DANN, entschuldige, aber dann ist sie wirklich sehr dominant. Unter dem Kinn sitzt nämlich eine Duftdrüse mit der Kaninchen ihr Revier und am betsen alles was darin ist und ihnen gehört kräftig markieren - anscheinend ist der Rammler nun auch "ihr's und nur ihr's".

Hoffentlich kommt er mit so einem Hausdrachen zurecht... Aber es klingt wirklich nicht sehr ungewöhnlich und so als könnte das bald was werden, zumal die beiden ja brav nebeneinander liegen und fressen in Ordnung geht.
Und wenn er jetzt schon mutiger wird, dann ist das auch prima!

LG



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Nutzer: DarkMidnight
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geschrieben am: 05.09.2010    um 13:27 Uhr   IP: gespeichert
naja sie kannte vorher auch kein sozialverhalten. denn sie war 2 jahre allein. und mit der zeit wurde sie aggressiv. somit habe ich platz geschafft für einen partner. und es läuft ja anscheinend ganz gut.
er wird immer neugieriger und kommt anscheinend mit dem "hausdrachen" :D zurecht. ich konnte es nicht genau erkennen, aber es sah so aus als ob er sie eben geputzt hat. zumindest aber hat er sie ausgiebig am köpfchen beschnuppert. und ihr gefiel es sichtlich. sie hat ihren kopf richtig platt auf den boden gelegt und die augen geschlossen
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Nutzer: judithp
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geschrieben am: 05.09.2010    um 17:38 Uhr   IP: gespeichert
erstmal find ichs super, dass du das Leben deines Kaninchens verbessert hast und ihr einen Partner an die Seite gestellt hast.

Alles im Allen hört sich doch super an mit der VG, wenn schon geputzt wird.

Gib den beiden einfach Zeit und achte darauf, dass der Rammler auch Fressen kann (also das Futter am besten im ganzen Raum verteilen).

Ansonsten würden wir natürlich gerne Fotos sehen
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Nutzer: DarkMidnight
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geschrieben am: 05.09.2010    um 18:39 Uhr   IP: gespeichert
ja das futter habe ich schön verteilt.
aber mittlerweile verstehen sie sich sehr gut (putzen sich gegenseitig) und da hab ich die beiden schon in ihr neues zuhause gesetzt. jetzt wird alles gemeinsam erkundet
  TopZuletzt geändert am: 05.09.2010 um 18:40 Uhr von DarkMidnight
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Nutzer: judithp
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geschrieben am: 05.09.2010    um 18:54 Uhr   IP: gespeichert
oh ich hoffe, dass war nicht zu früh. nach anfänglichem Frieden kann es nach ein paar Tagen nochmal krachen.

Im neuen Gehege, kann es jetzt nochmal richtig zu Jagereien kommen. Ich drück die Daumen.

Wie groß ist denn das Gehege?
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Nutzer: DarkMidnight
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geschrieben am: 05.09.2010    um 18:59 Uhr   IP: gespeichert
das gehege ist ca. 4,5m² groß.
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Nutzer: judithp
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geschrieben am: 05.09.2010    um 19:05 Uhr   IP: gespeichert
Schön. Lass sie das Gehege jetzt erstmal erkunden. In den nächsten Tagen, würde ich ihnen aber keinen Auslauf in der Wohnung geben, da dies immer wieder zu neuen Rangordnungskämpfen führen kann. Sie sollten sich jetzt erstmal zusammenraufen können.
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geschrieben am: 05.09.2010    um 19:25 Uhr   IP: gespeichert
sie bekommen nur auslauf im restlichen zimmer. aber ich denke dafür gilt das gleiche und sie dürfen somit auch keinen auslauf im zimmer bekommen, oder?
also noch läuft alles friedlich. sie sind schon ordentlich am heu knabbern. gleich gibts noch etwas frisches gemüse. es freut mich auch total, dass ich mein aggressives weibchen endlich wieder anfassen und streicheln darf. ihr hat wohl echt ein artgenosse gefehlt.
ich weiß, dass es wirklich etwas früh ist, die beiden schon umzusetzen. aber meine eltern machen schon ärger, da dass badezimmer für die vg in beschlag genommen wurde. ich hoffe, es verläuft alles gut.
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Nutzer: judithp
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geschrieben am: 05.09.2010    um 20:03 Uhr   IP: gespeichert
guck die nächsten 1-2 Tage wie sie sich haben. Wenn sie sich gut verstehen, dass lass sie ruhig das Zimmer erkunden.
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Nutzer: DarkMidnight
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geschrieben am: 05.09.2010    um 20:34 Uhr   IP: gespeichert
werde ich mache.
vielen dank für die antworten!
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Nutzer: DarkMidnight
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geschrieben am: 06.09.2010    um 12:04 Uhr   IP: gespeichert
wollte euch mal eben schildern, wie die nacht verlief.
also meine beiden sollten in der nacht eigentlich in einem etagenkäfig bleiben, da ich angst habe, dass sie über die gitterelemente hoppsen, ohne, dass ich es mitbekomme :D
jedenfalls is mein männlein gestern abend in die obere etage gegangen und blieb da die ganze zeit. meine dame hat ihn gesucht und erst heute morgen hat sie herausbekommen, wie sie zu ihm nach oben kommt. dann fing in der oberen etage die jagerei an.
damit nichts schlimmes passiert, habe ich mein männlein dann in den auslauf gesetzt und die käfigtür geöffnet. nach ein paar minuten kam dann die dame zu ihm. sie legte ihren kopf ganz platt vor ihn auf den boden, als ob sie ihm sagen wollte "putz mich!". das tat er dann auch gleich. sie schiebt ihm ihr köpfchen manchmal auch regelrecht unter seinen kopf.
auf jeden fall war es dann mit der jagerei wieder vorbei. deswegen denke ich, dass es am platzmangel lag. die beiden sollten dann zukünftig auch nachts in das gehege dürfen und ich muss mir höhere gitterelemente zulegen :D
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geschrieben am: 06.09.2010    um 12:09 Uhr   IP: gespeichert
Du darfst die auf gar keinen Fall bei einer VG (und auch sonst nicht) im Etagenkäfig einsperren.

Bei einer VG, sollte ein Etagenkäfig eigentlich komplett verbannt werden. Es gibt nämlich nur einen Ein-/Ausgang, bei einer VG ist es aber unbedingt notwendig, dass aus jedem Versteck 2 Ausgänge führen, damit kein Kaninchen "in der Falle" sitzt, wenn das andere kommt.

Haben die Kaninchen 4,5m² mit der 2ten Ebene? Man sagt nämlich 2m² pro Tier auf EINER Ebene.

Vielleicht magst du ja ein Bild des Gehegs einstellen und wir suchen zusammen eine Lösung.

Also, du solltest die beiden nicht mehr in den Käfig einsperren. Sie brauchen das Gehege den ganzen Tag und auch die ganze Nacht.

LG Judith
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geschrieben am: 06.09.2010    um 12:13 Uhr   IP: gespeichert
sie haben zusätzlich zu dem käfig noch ein gehege mit 4,5m². der käfig sollte also nur sozusagen eine "nachtlösung" sein.
fotos kann ich einstellen, sobald ich eine neue kamera hab. meine ist kaputt -.-
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Nutzer: judithp
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geschrieben am: 06.09.2010    um 12:59 Uhr   IP: gespeichert
gut, dann lass sie im Gehege, der Käfig ist bei einer VG eben ungeeignet. Du hast es ja heute morgen gesehen, als die Dame den Rammler gefunden hat und er ja dann an ihr vorbei musste, um eine Etage niedriger zu kommen.

Aber die beiden raufen sich schon zusammen, sie brauchen nur etwas Zeit und Platz, um sich auch mal aus dem Weg gehen zu können.

toi toi toi
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Nutzer: DarkMidnight
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geschrieben am: 08.09.2010    um 22:11 Uhr   IP: gespeichert
hmm...oh man! ich glaube ich war wirklich noch zu voreilig, was das umsetzen ins gehege betrifft.
eigentlich hat jeder seinen eigenen platz an dem er frisst. aber gestern haben sie aus einem napf gefressen. erst ganz friedlich. dann aber ging mein weibchen auf mein männchen los. ich verstehe überhaupt nicht wieso, denn es war einfach aus heiterem himmel. und seitdem ist es kein jagen mehr, sondern meine dame geht dann auf mein männchen los.
heute war ich von nachmittags 16 uhr bis abends 19 uhr weg. und als ich die beiden dann füttern wollte, habe ich auf dem rascheltunnel ein paar kleine blutflecken gefunden. weiß aber nicht von wem das kommt.
habe auch festgestellt, dass mein weibchen meistens auf mein männchen losgeht, wenn es futter gibt. auch zu anderen zeiten, aber mir ist es halt besonders aufgefallen, wenn ich sie gefüttert habe.
was ratet ihr mir?
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geschrieben am: 08.09.2010    um 22:33 Uhr   IP: gespeichert
Hallo!

Nun, was du beschreibst ist einfacher Futterneid, gar nicht ungewöhnlich, gerade bei Paaren die noch ungefestigt sind. Solang beide Tiere aber genug zu fressen bekommen ist das nicht weiter schlimm.
Ruhephasen gibt es zwischendurch auch? Denn das ist wichtig.


Ein paar kleine Blutspuren sind nicht ungewöhnlich. Solang du nicht übermäßig viel Blut findest, solang beide Tiere nicht humpeln und keine anderen Verletzungseichen aufweisen ist sicher nichts schlimmes passiert.
Ein Kratzer oder etwas ausgerissenes Fell ist für die Kaninchen meist kein großes Problem.

Ich denke du kannst als abwarten, solang es im Gehege genug Platz gibt und auch keine Sackgassen dort vorliegen.
Es braucht einfach etwas Zeit bis die Tiere sich aneinander gewöhnen; gerade nach dem schnellen Umzug ins neue Gehege.

LG



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Nutzer: DarkMidnight
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geschrieben am: 08.09.2010    um 22:40 Uhr   IP: gespeichert
ja an futterneid dachte ich auch schon. genug zu fressen ist für beide da. nach kurzer zeit lässt sie ja auch von ihm ab und dann fressen beide wieder an ihrem platz.
ruhephasen gibt es auch. diese ruhephasen überwiegen noch den (ich nenn es jetzt mal so) "krawallphasen". und in den ruhephasen wird auch geputzt. mein weibchen schiebt ihr köpfchen ja meistens regelrecht unter seinen, als wolle sie ihm damit sagen, dass er sie putzen soll.
nein ansonsten sind die beiden noch fit und keiner humpelt. konnte auch keine größeren wunden entdecken.
im allgemeinen geht er ihr momentan eher aus dem weg. es ist immer das weibchen, das ankommt und geputzt werden will oder eben auch auf ihn los geht. sie ist sehr dominant.
genug platz haben die beiden. es ist nur eben nicht so einfach das mit anzusehen. hatte vorher noch nie kaninchen. hatte früher mal meerschweinchen, aber bei denen gab es solche auseinandersetzungen nicht. dann werde ich das erstmal weiter beobachten, gerade auch wegen den blutflecken, da ich vorher noch nie mitbekommen habe, dass sie sich gebissen haben.
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geschrieben am: 08.09.2010    um 22:46 Uhr   IP: gespeichert
Mach dir wegen des Blutes dann auch bitte keine zu großen Sorgen - Kratzer, getackerte Ohren oder fliegende Fellbüschel sind wirklich alltägliche Vorkommnisse für Kaninchen in der "Rangordnungsphase".
Wir Menschen neigen dazu, das ach so schlimm zu finden oder uns sehr zu erschrecken. Das liegt einfach daran, dass wir ja miteinander reden können und "Gewalt" für uns keine Lösung ist. Kaninchen aber haben keine Worte, sie kennen keinen anderen Weg um ihr Miteinander-Leben zu organisieren.

Und deine Dame will einfach richtig und auf lange Sicht klarstellen, dass sie die Hosen an hat.
Sie bringt ihn dazu, sie zu putzen, und sie jagt ihn um ihm zu zeigen dass sie eben die Stärkere ist. Es kann schnell passieren dass dann ein Biss aus versehen etwas falsch landet, wenn das Gegenüber zu fliehen versucht. Und dann kommt es schon einmal zu einer Bisswunde.
Wenn es aber nicht lang blutet, dann ist die Wunde - und so ist es eben fast immer - auch nicht tief und beeinträchtigt das Tier nicht.

Bleib einfach stark, in ein paar Tagen haben sich die beiden hoffenlich arrangiert Ich wünsche dir noch starke Nerven!



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geschrieben am: 08.09.2010    um 22:51 Uhr   IP: gespeichert
vielen dank, die starken nerven werde ich wohl benötigen ;)
dann gebe ich den beiden noch etwas zeit und berichte weiterhin.
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