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Woran erkenne ich gut gefüllte Bäuche?

Nutzer: sanzor
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geschrieben am: 28.09.2010    um 10:10 Uhr   IP: gespeichert
Hallo zusammen,
ich habe ein Kaninchenpäärchen (Herkules, Zwergwidder und Zoe, Kurzhaarkaninchen) und sie sind beide im April diesen Jahres geboren, aber keine Geschwister.
Ich habe sie die ganze Zeit, bis Herkules kastriert wurde und die Zeit nach der Kastration abgelaufen war, getrennt gehalten.
Inzwischen teilen sich beide einen Stall.

Gestern Morgen habe ich dann sehr überrascht festgestellt dass Zoe zwei Junge bekommen hat (hab wohl doch beim gemeinsamen Auslauf nicht zu hundert Prozent aufpassen können).

Für mich hat nichts auf Nachwuchs hingezeigt, da sie (bis auf in der Nacht als die Babys kamen) kein Nest gebaut hat und auch nicht dicker war als sonst und solche Anzeichen.

Nun sind die kleinen da und das was ich sehen kann kümmert sich Zoe gut um die beiden: Nest und Käfig waren absolut sauber, keine Blutspuren oder Eihüllenreste oder dergleichen. Sie geht zwischendurch ans Häuschen (die kleinen haben ihr Nest im Schlafhäuschen von Zoe und Herkules, da ich ihr ja keine Zuchtbox zur Verfügung sellen konnte) guckt rein und läuft dann wieder durch den Käfig.

Heute Morgen habe ich dann vorsichtig ins Nest geguckt um zu sehen wie es den beiden Babys geht und hier kommen nun auch meine Fragen dazu:

1. Es sieht so aus als würde sie sie putzen, woher weiss ich aber dass sie es auch wirklich macht?

2. Ich kann die Bäuche der beiden nicht sehen, wie merke ich also ob Zoe sie säugt?

3. Ist es normal dass die Babys sehr viel in Bewegung sind oder müssten sie eigentlich viel schlafen?

Ich wäre für Ratschläge sehr dankbar, da mich das Thema doch sehr unvorbereitet trifft

LG Sandra
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Nutzer: Ninimama87
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geschrieben am: 28.09.2010    um 10:22 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Sandra,

erstmal hier bei uns. Na, da ist ja bei euch einiges los gerade. Der Bock ist aber nun getrennt und kastriert, oder?

Zu den kleinen:

1.: Wie verhält sich die Häsin dem Nest gegeüber? Meidet sie das Nest tagsüber oder betreibt regelrechte Nestpflege?

2.: Die Bäuche kontrollierst du am besten am frühen Morgen, da Häsinnen meist in den Morgendämmerungsstunden säugen. Die Jungen dürfen nicht eingefallen aussehen, sprich die Bauchregion nicht zu viele Falten bilden. Es sieht eher so aus, als würden die Welpen eine kleine Kugel am Bauch herumtragen, die etwas rosig schimmern kann. Wenn du dir absolut nicht sicher bist, dann kannst du ein Junges vorsichtig aus dem Nest nehmen und kontrollieren. Denk dabei allerdings daran, dass du deine Hände mit Pipistreu einreibst, damit der Eigengeruch verschwindet.

3.: Das die Babys viel in Bewegung sind, wenn du das Nest kontrollierst ist sehr gut, denn die kleinen denken du seist die Mutti und es würde was zu essen geben. Sie bewegen sich dann meist schnell hin und her um die Zitzen zu finden.
Auch so kann gesehen werden, ob die Welpen gesäugt werden, denn kurz nach der Nahrungsaufnahme, haben die kleinen natürlich keine Lust mehr sich so schnell zum futtern zu bewegen.

Stör die Häsin und das Nest aber bitte nicht zu oft. Ruhe ist sehr,sehr wichtig.

Lieben Gruß

Diana
Viele liebe Grüße von Diana, Finja, Joe, Flocke, feivel und Luki hinter der Regenbogenbrücke
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Nutzer: sanzor
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geschrieben am: 28.09.2010    um 11:39 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Diana,

der Bock ist kastriert, aber noch im gleichen Stall, da das Weibchen sehr viel Nähe zu ihm sucht. Die beiden kuscheln viel.
An das Nest geht der Bock auch nicht dran, das eizige was er macht dass er sich auf das Schlafhaus drauflegt und dort schläft.

Zu 1.
Also sie meidet es tagsüber nicht, aber andauernd reingehen tut sie auch nicht. Sie geht ab und an hin, steckt den Kopf rein und dann geht sie wieder fressen oder schlafen. Sie kontrolliert auch regelmäßig dass genug Streu vor dem Eingang aufgetürmt ist.
Ich habe heute Morgen reingesehen und das Nest sieht gepflegt und trocken aus.
Zu 2.
Die Kleinen konnte ich nicht gut sehen, da sie im Fell vom Nest verwurschtelt waren. Das was ich sehen konnte, sah aber auch nicht nach faltig aus. Soll ich dann besser heut Abend oder morgen früh mal eins hochheben?
Zu 3.
Also das viele bewegen habe ich gestern beobachtet, die Kleinen lagen in Eingangnähe und purzelten im Prinzip den ganzen Tag durch das Häuschen und lagen kaum im Nest. Ganz anders als es seit heute Morgen ist. Seit ich aufgestanden bin, liegen die beiden im Nest, der Eingang vom Häuschen ist verschlossen und ob sie sich viel bewegen kann ich gar nicht mehr unbedingt sehen, hab ich mich wahrscheinlich etwas unglücklich ausgedrückt bei meiner Frage.
Als ich aber heut nach den Babys geguckt habe, waren sie schon sehr agil und hibbelig.

Ich bin doch sehr unsicher und hab Schiss was falsch zu machen.

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Nutzer: Ninimama87
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geschrieben am: 28.09.2010    um 11:45 Uhr   IP: gespeichert
Ich finde das hört sich alles sehr gut und normal an. Lass die Häsin in Ruhe machen und schau dir erst morgen früh wieder die Jungen an.
Dann kannst du eines rausnehmen und genauer betrachten. Denk aber bitte an das Pipistreu.

Man macht sich immer so viele Sorgen und in den meisten Fällen hat die Häsin alles unter Kontrolle.

Noch eines. Nimm den Bock bitte aus dem Gehege, denn sobald die Jungen das Nest verlassen und rumdüsen könnte es gefährlich für sie werden. Kaninchen kennen keinen Welpenschutz.

Lg
Viele liebe Grüße von Diana, Finja, Joe, Flocke, feivel und Luki hinter der Regenbogenbrücke
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geschrieben am: 28.09.2010    um 11:49 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Sandra,

auch von mir ein bei uns.

Bitte trenne den Rammler trotzdem von Mutter und Wurf - auf so engem Raum kann es durchaus sein dass es aufhört die Welpen zu ignorieren sobald diese eine eigene Duftmarke entwickeln.
Noch ist der Nachwuchs so klein, dass er ihn ignorieren kann - aber sobald die Babies alt genug werden um auch für ihn eine wahrnehmbare Größe darzustellen wird er sie auch behandeln wie edes andere Kaninchen uach. Und Kaninchen kennen keinen Welpenschutz - egal ob einen Monat alt oder ein Jahr, behandelt werden alle gleich.

Zu 1: Klingt das super, Zoe scheint gut klarzukommen

Zu 2: Wenn es nicht faltig aussah ist das gut - du musst nicht extra kontrollieren; schau einfach morgen früh wieder nach.
Faltige Welpen fallen auf.

Zu 3: Diana hat das schon richtig beschrieben - wenn die Kleinen in der Nähe ihres Nestes und vor allem an der Eingangswolle Aktivität wahrnehmen dann bedeutet das für sie, dass es bald Futer gibt und die Aktivität im Nest geht natürlich los - in den ersten Tagen kennen sie ja nur ruhen und saugen und wer nicht zur Zitze findet verhungert.
Dass sie aber übereinander herumliegen und -krabbeln ist normal, ebenso dass sie sich auch bei verschlossenem Nest hin und wieder bewegen, wobei in der Dunkelheit eben vor allem Ruhe angesagt ist.


Zu viele Sorgen machen brauchst du dir nicht, Zoe ist ein "erwachsenes" Tier und scheint alles im Griff zu haben.
In solchen Fällen können wir Menschen im Idealfall nichts falsch machen, weil wir am besten gar nichts machen.
So einfach ist das, ehrlich

Alles Gute den kleinen Rackern!



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  TopZuletzt geändert am: 28.09.2010 um 13:01 Uhr von CyCy
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Nutzer: sanzor
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geschrieben am: 28.09.2010    um 13:00 Uhr   IP: gespeichert
Alles klar, werde die Tipps beherzigen

Vielen Dank für die Antworten, fühle mich nun etwas informierter. Ich halte euch auf dem laufenden...

LG Sandra
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geschrieben am: 29.09.2010    um 08:37 Uhr   IP: gespeichert
Guten Morgen zusammen,

Zoe scheint die beiden bzw. einen nicht zu säugen. Bei einem Baby ist der Bauch einigermaßen prall bei dem anderen sind leichte Falten zu erkennen. Und Zoe hat im Bereich ihrer Zitzen wie Schwellungen, als wenn Milch drin ist. Was mach ich denn jetzt?

Ich muss jetzt auch erst zur Krankengymnastik...

Achja, die Kleinen scheinen zu rufen oder so, man hört sie im Nest.

Soll ich dann gleich versuchen die Kleinen anzulegen?

Helft mir bitte!

LG Sandra
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geschrieben am: 29.09.2010    um 11:05 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Sandra,

dass die Welpen rufen ist nicht ungewöhlich, da kann ich dich beruhigen
In den ersten Tagen haben sie noch keine "Routine" im Bezug auf ihre Säugezeiten und daher kann es sein, dass es erst einmal relativ unruhig zugeht. Erst nach drei, vier Tagen wird es meist etwas ruhiger.


Was den Bauch angeht - ich finde man sollte schon relativ sicher sein dass keine Brutpflege erfolgt bevor man selbst etwas anfängt, denn Stress ist Stress. Sowohl für die Welpen als auch für Zoe.
Also frag dich zuerst: Hast du die Falten sofort gesehen, oder musstest du genau gucken, sie quasi "suchen"?
Und sind es falten die eher davon kommen wie das Kleine daliegt, oder ist es wirklich "zu viel Haut für zu wenig Körper"?

Wenn du dir sicher bist dass hier wirklich ein "Hugerszustand" vorliegt, dann kannst du versuchen die Beiden anzulegen. Häsin auf den Schoß und ablenken, ein Junges darunter und wenn es aufört zu saugen die Nummer zwei anlegen. Danach dann beiden die Bäuchlein massieren, immer in Richtung After hin, das ist sehr wichtig.
Ein geschwollenes Gesäuge deutet wirklich darauf hin dass Zoe laktiert, das stimmt.

Aber wie schon gesagt - sei dir erst sicher dass es wirklich nötig ist, denn die Welpen kühlen in dieser Zeit sehr schnell aus und brauchen die Nestwärme um sich auf Körpertemperatur zu halten.

Alles Gute



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Nutzer: sanzor
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geschrieben am: 01.10.2010    um 19:45 Uhr   IP: gespeichert
Hier die neusten Infos zu unseren Babys:

Es geht beiden sehr gut, Zoe kümmert sich super.
Ich war Mittwoch Vormittag mit Zoe und beiden Babys beim Tierarzt, ich war einfach zu unsicher (trotz euren Tipps ).
Er hat sich die beiden Babys angesehen und den dünnen kurz hochgenommen, es war aber alles gut.
Als wir zu Hause ankamen, hat sich Zoe sofort zu den beiden ins Nest gelegt und sie gesäugt. Seitdem macht sie das mehrmals (2-3 mal) am Tag.

Vielleicht noch etwas zur Erklärung warum ich so gaga bin zur Zeit: Ich bin im fünften Monat Schwanger und irgendwie hat mich die Babysache doch sehr aufgewühlt. Also nicht denken ich wäre immer so

Lieben Dank an euch alle
Eure Sandra
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geschrieben am: 01.10.2010    um 22:30 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Sandra!

Ich bin a ganz ehrlich, in dem Alter hätte ich ohne Notfall die Welpen nicht herumkutschiert, aber bei euch ist es ja doch gut gegangen.
Puh

Aber ich finde nicht, dass du gaga rüberkommst - es ist doch normal dass man nicht als Mensch weiß, was mit Tierkindern anzufangen ist - andersrum wüssten die ja auch nichts mit uns anzufangen. Und wenn sich jemand Gedanken um seine Tiere macht ist das doch eine schöne Sache.

Und natürlich freut einen das, was du vom Tierarzt zu berichten hast. Mama Kaninchen kümmert sich, die beiden sind normalentwickelt - das ist doch super!
Denk bloß daran, irgenwann um die 9. Lebenswoche noch einmal zum TA zu fahren, die Geschlechter bestimmen zu lassen und eventuelle rammler wenn irgend möglich dann frükastrieren zu lassen - das sollte zwischen der 10. und 12. Lebenswoche passieren damit die kleinen nicht geschlechtsreif werden und nachher Zoe noch einmal Mama wird.

Alles Gute weiterin - und wenn noch Fragen sein sollten, dann immer her damit!

LG Cynthia



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Nutzer: sanzor
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geschrieben am: 04.10.2010    um 19:08 Uhr   IP: gespeichert
Wie kann man Fotos in ein Thema mit reinpacken?
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Nutzer: schnuffelnase
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geschrieben am: 04.10.2010    um 19:36 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: sanzor
Wie kann man Fotos in ein Thema mit reinpacken?
Schau mal hier: >>klick hier!<<
Grüße von Karin
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Nutzer: sanzor
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geschrieben am: 06.10.2010    um 21:00 Uhr   IP: gespeichert
Hier sind mal Fotos von meinen Schätzchen:

Herkules (li) und Zoe

[url=][img][/img][/url]


und die Babys am Tag der Geburt

[url=][img][/img][/url]

Kurz nach dem Foto hat Zoe die beiden dann ins Nest (links im Haus) gebracht und dort sind sie heute noch die meiste Zeit.
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Nutzer: sanzor
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geschrieben am: 08.10.2010    um 09:17 Uhr   IP: gespeichert
Fortsetzung von "11 Tage und raus aus dem Nest"

Sie sind gestern Nachmittag das erste mal rausgekommen, Zoe hat sie gesäugt und die beiden sind nach einigem rumkugeln wieder ins Nest zurück. Da waren die Augen noch zu.

Gerade sind sie dann wieder rausgekommen, zielstrebig auf Zoe zu (Augen zu) und haben versucht zu trinken. Zoe ist dann abgehauen und hat sich auf das Schlafhaus gelegt, da kommen die beiden ja nicht hoch. Hat sich das gewusel ein bischen angesehen, ist dann zu den beiden hin, hat sie ein bischen trinken lassen und ist dann wieder aufs Haus und hat sich den Bauch geleckt. Die beiden Babys (inzwischen die Augen ein bischen auf, ich denke im Laufe des Tages werden sie dann ganz auf gehen) sind dann noch eine Runde durch den Käfig gewackelt und dann ab ins Nest. Jetzt schlafen die beiden

Verklebt ist an den Augen nichts, soweit ich das erkennen kann.
Genährt sind die beiden in meinen Augen sehr gut.
Ich stelle gleich mal Fotos vom gestrigen Ausflug rein.

Ist ein Käfig von 140x70 cm groß genug für die drei?

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Nutzer: sanzor
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geschrieben am: 08.10.2010    um 09:23 Uhr   IP: gespeichert
Nun die Fotos:

Hier der "Ernährungszustand"
[url=][img][/img][/url]

Hier ein Blick auf die Augen der Beiden:
[url=][img][/img][/url]

[url=][img][/img][/url]
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geschrieben am: 08.10.2010    um 09:46 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: sanzor
Zoe ist dann abgehauen und hat sich auf das Schlafhaus gelegt, da kommen die beiden ja nicht hoch. Hat sich das gewusel ein bischen angesehen, ist dann zu den beiden hin, hat sie ein bischen trinken lassen und ist dann wieder aufs Haus und hat sich den Bauch geleckt. Die beiden Babys (inzwischen die Augen ein bischen auf, ich denke im Laufe des Tages werden sie dann ganz auf gehen) sind dann noch eine Runde durch den Käfig gewackelt und dann ab ins Nest. Jetzt schlafen die beiden



Ist ein Käfig von 140x70 cm groß genug für die drei?

Hallo Sandra,

also Zoes Verhalten, so wie su es beschreibst, ist vollkommen normal und sogar gut Auch die leicht angeöffneten Äuglein sind prima und ich würde sagen, dass Zoes Nachwuchs vollkommen normal entwickelt ist.
Ich freu mich für euch!


Was nun den Käfig angeht, da muss ich dich enttäuschen.
Wenn du dich hier ein wenig umschaust und einliest wirst du feststellen, dass wir absolut gegen Käfige sind - und das natürlich nicht unbegründet.
Kaninchen haben einen ähnlich hohen Bewegungsdrang wie eine Katze - die würde allerdings niemand in einen Käfig sperren. Natürlich gibt es im Zoohandel eben käfige zu kaufen - das liegt zum einen daran dass die Heimkaninchenhaltung sich aus der Nutztierhaltung entwickelt hat wo Buchten und Boxen von 55x70 gang und gebe sind. Zum anderen daran, dass die Zahl der Kaninchenhalter und somit der durch Produkte für diese Tiere erzielbare Profit deutlich sinken würde, wenn man den Kunden erzählte was wir hier vertreten:
Pro Kaninchen braucht man in Innenhaltung mindestens 2m² rund um die Uhr plus etwas Auslauf. Bei drei Tieren sind das 6m². So große Käfige gibt es nicht zu kaufen, weswegen wir hier mit Gehegen, abgetrennten Zimmerteilen oder ganz freier Wohnungs- oder freier Zimmerhaltung arbeiten. Die Tiere danken es einem auf jeden Fall - und die Gefahr dass aufgrund von Platzmangel Aggressionen oder Verhaltensstörungen aufkommen sowie die Gefahr der Verfettung, die sind beide ab da sehr unwahrscheinlich.
Ich weiß, dass solch eine "Forderung" hoch erscheint, wenn man den Vergleich zieht zu den Ideen die einem Futterindustrie und unsere eigenen Erfahrungen im Bekanntenkreis uns vorgeben. Trotzdem würde ich dich bitten, dich mal umzusehen und zu überlegen, ob ihr den Dreien etwas mehr Platz schenken könnt. Anregungen für schöne Gehege gibt es zB hier: >KLICK HIER!<
Ich hätte zwar noch ein paar Argumente, aber ich glaube ich belasse es erst einmal dabei.

Den Kleinen weiter viel Glück beim groß-und-stark-werden, sie sind echt zwei hübsche Kerlchen - gerade der dunklere hat es mir angetan
LG



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Nutzer: sanzor
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geschrieben am: 08.10.2010    um 11:06 Uhr   IP: gespeichert
Die Situation bei uns ist wie folgt:

Wir haben einen Käfig, in dem zur Zeit Zoe mit den Babys ist (140x70cm) und einen etwas kleineren, in dem Herkules zur Zeit beherbergt ist.

Die Käfige haben jeweils eine Toilettenecke.

Die Käfige sind, in der Zeit in der ich zu Hause bin, immer offen und die beiden haben die Möglichkeit eine Wohnungsfläche von ca. 40m² (Küche und Schlafräume, sowie die Bäder sind zu) als Auslauffläche zu nutzen.
Lediglich wenn ich nicht da bin und Nachts sind die Käfigtüren zu.
Für ein Gehege, wie es auf den Bildern zu sehen ist, hab ich leider keine Fläche zur Verfügung.
Was wir jedoch für die nächste Zeit planen ist ein mehrgeschossiger Käfig, wie möchten die Babys nämlich wohl behalten.
Und dann sollen alle vier zusammen leben.


Geht das eigentlich? Herkules ist ja bis jetzt von den beiden getrennt, wie würde da eine Gewöhnung aneinander aussehen?
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Nutzer: sanzor
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geschrieben am: 12.10.2010    um 10:58 Uhr   IP: gespeichert
Und wieder mal eine Frage:

Seit Samstag sind die beiden Babys andauernd raus aus dem Haus und schlafen genau daneben in einer Nische.
Ist es den beiden vielleicht zu warm im Haus?

Und dann wollte ich mal fragen ab wann man das Streu aus dem Haus erneuern sollte?

LG Sandra
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geschrieben am: 12.10.2010    um 21:49 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Sandra,

wie die Gewöhnung von herkules an seine Dame aussehen sollte kannst du in unserem VG-Flyer nachlesen: >KLICK HIER!<
Eine Verpaarung von ausgewachsenen Tieren wie Herkules und Jungtieren wie euren Welpen kann ich nicht empfehlen sondern aus gefahrengründen eher davon abraten. Nicht bis sie nicht am besten 5 oder 6 Monate alt sind.

Die Kleinen sind ja nun über zwei Wochen alt und das ist ein ganz normales Alter in dem die Mäuse anfangen, Ausflüge zu unternehmen. Wenn du es beobachtest wirst du feststellen, dass die Mäuschen mit jedem Tag etwas weiter spazieren und etwas länger vom Nest fernbleiben. Es ist ihnen nicht zu warm dort, aber ganz ganz langsam bekommen sie "Appetit auf die Welt".
Was auch die Frage mit der Einstreu klären sollte: Solang die Welpen das Nest noch aufsuchen würde ich es auch belassen, allerdings es dann entfernen wenn es vielleicht als Toilette benutzt wird und auch so auszusehen beginnt. Die Miniatur-Welpenkotkügelchen sind kein Problem, Mutter Natur hat es schon so eingerichtet, dass die kleinen Kaninchen auch Problemlos länger in ihrem Nest "wohnen" können.
Aber eigentlich würde ich es so lang wie möglich dort belassen, da es noch einen sicheren Rückzugsort für den Nachwuchs bedeutet. Mit etwa 4 Wochen sind die Welpen dann zumeist so weit flügge, dass sie das Nest nicht mehr regelmäßig aufsuchen und die meiste Zeit ihre Ruhephase tatsächlich außerhalb dessen zubringen. Und dann kann es logischerweise weg.

Alles Gute!



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Nutzer: sanzor
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geschrieben am: 13.10.2010    um 20:47 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Cynthia,

die Zusammenführung von Herkules und Zoe ist gar kein Problem, die beiden rennen ja die ganze Zeit draussen zusammen rum, berammeln sich gegenseitig, putzen sich, kuscheln etc.
Und ab und zu geht Herkukles dann in den Käfig, in dem Zoe und die Babys sind, macht ne Runde und geht wieder raus. Kommt er dem Haus zu nah, giftet ihn Zoe an und jagt ihn raus, was er dann aber auch akzeptiert.
Ich denke in dem Moment, in dem ich die Babys von Zoe trenne und die "Eltern" wieder zusammen in einem Käfig schlafen können, wird es keinerlei Probleme geben.

Ich dachte halt, dass man die vier dann auch schon zusammen halten kann (also Herkules und Zoe in einem Käfig und die Babys im anderen, aber alle zusammen in der Wohnung hoppeln lassen).

Sollte ich die vier dann lieber nicht zusammen draussen laufen lassen?

Und dann fällt mir noch was ein: wenn die Babys jetzt zwei Mädchen oder zwei Jungen sind, kann man die denn dann überhaupt zusammen halten? Ich möchte schon gerne beide behalten, aber stelle mir gerade die Frage, wie das dann in der Praxis aussehen würde.
Ich hoffe ich nerve nicht mit meinen ganzen Fragen, aber es ist so verlockend hier die Fragen zu stellen, da ihr immer nette Ratschläge parat habt
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Nutzer: Mari
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geschrieben am: 13.10.2010    um 21:43 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: sanzor
1) die Zusammenführung von Herkules und Zoe ist gar kein Problem, die beiden rennen ja die ganze Zeit draussen zusammen rum, berammeln sich gegenseitig, putzen sich, kuscheln etc.
Und ab und zu geht Herkukles dann in den Käfig, in dem Zoe und die Babys sind, macht ne Runde und geht wieder raus. Kommt er dem Haus zu nah, giftet ihn Zoe an und jagt ihn raus, was er dann aber auch akzeptiert.

2) Ich dachte halt, dass man die vier dann auch schon zusammen halten kann (also Herkules und Zoe in einem Käfig und die Babys im anderen, aber alle zusammen in der Wohnung hoppeln lassen).

3) sollte ich die vier dann lieber nicht zusammen draussen laufen lassen?

4) Und dann fällt mir noch was ein: wenn die Babys jetzt zwei Mädchen oder zwei Jungen sind, kann man die denn dann überhaupt zusammen halten? Ich möchte schon gerne beide behalten, aber stelle mir gerade die Frage, wie das dann in der Praxis aussehen würde.

5) Ich hoffe ich nerve nicht mit meinen ganzen Fragen, aber es ist so verlockend hier die Fragen zu stellen, da ihr immer nette Ratschläge parat habt
Hallo!

1) An sich ist das eigentlich nicht optimal - denn normalerweise schüren Trennungen Aggressionen, die sich dann entladen, wenn die Tiere wieder aufeinander treffen. Wir empfehlen hier die Trennung ohne Sicht- und Riechkontakt, sofern die Tiere nicht dauerhaft zusammen sein können aus diversen Gründen wie eben die Babys.

2) Nein, das solltest du nicht tun - denn ein Rammler kann so kleine Babys schwer verletzen, Kaninchen kennen zudem keinen Welpenschutz und sind erst mit 6 Monaten mit erwachsenen vergesellschaftbar. Vorher ist ihre Haut sehr dünn und kann verletzt werden. Denn irgendwann werden die kleinen in die Pubertät kommen und sicher auch Rangordnungen klären wollen - da kann es dann eben mit einem erwachsenen Tier arge Probleme geben.

3) Nein, siehe oben.

4) Wenn du später, sprich nach 6 Monaten, alle miteinander vergesellschaftest und es 3:1 mit den Geschlechtern steht, kann es durchaus klappen, da es keine reine gleichgeschlechtliche Konstellation wäre. Zwar wäre dann eines im Überfluss im schlimmsten Fall, gut gehen kann es aber trotzdem.

5) Dafür sind wir da und wir freuen uns, wenn wir helfen können.

Hier ist nochmal der VG-Flyer: >KLICK HIER!<

Liebe Grüße
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"Autor"  
Nutzer: CyCy
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geschrieben am: 13.10.2010    um 21:52 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Sandra,

an Infos hat dir Mari ja schon alles gesagt was wichtig und richtig ist.
Besonders wichtig ist, was sie über die pubertät gesagt hat: Noch sind die Kleinen so unbedeutend, dass Herkules sie nicht "für voll" nimmt, aber sobald sie eigene Geruchsmarken entwickeln und von sich aus mal versuchen sich gegen den "Großen" zu behaupten und zu zeigen was für tolle und starke Jungs/Mädels sie schon sind wird Herkules mit ihnen umgehen wie mit jedem anderen Kaninchen der Welt.
Seine Zähne werden, wenn er nur zuzwackt ein anderes Kaninchen höchstens erschrecken oder ihm eine kleine Wunde zufügen - genau so wird er aber auch bei den Welpen zuzwacken, und mit ihrer papierdünnen Haut kann es da zu sehr sehr bösen Verletzungen kommen. Selbst wenn er jetzt noch nur neugierig zu sein scheint.

Dazu kommt, dass die Annäherung eines unbekannten Rammlers für die 4 Zwerge einen ziemlichen Stress bedeuten kann. Ich würde ihn also nicht mehr dort hin lassen, selbst wenn du meinst dass Zoe ihn rechtzeitig verjagen wird.


Was nun die Geschlechter angeht: Ein guter Tierarzt sollte sie in der 8. Woche so klar bestimmen können, dass ihr einen Terin für die Frühkastration ausmachen könnt - denn wenn du die Welpen beisammen lassen willst müssen sie zwischen der 10. und 12. Lebenswoche kastriert werden um die 6 Wochen Quarantäne zu umgehen. Fang am besten schon jetzt an herumzutelefonieren und frag die tierärzte in deiner Umgebung, ob sie Frühkastrationen zwischen 10. und 12. Woche am Kaninchen durchführen. Denn das macht nciht jeder TA.

Alles Gute!



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  TopZuletzt geändert am: 14.10.2010 um 15:02 Uhr von CyCy
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Nutzer: sanzor
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geschrieben am: 14.10.2010    um 11:19 Uhr   IP: gespeichert
In welcher Konstellation sollte ich die vier denn dann halten?

Zoe und Herkules in einem und die Babys in dem anderen Käfig? Auslauf dann zeitlich getrennt?

Oder weiter Zoe mit den Babys und Herkules alleine?

Ich kann halt nicht in einem anderen Raum als dem Esszimmer die Käfige stellen.

Oder sollte ich dann lieber die Babys abgeben? Das würde mir aber das Herz brechen befürchte ich.

Hach man....ich bin gar nicht so einfallsreich wie sonst...HELP!!!
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"Autor"  
Nutzer: Marple
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geschrieben am: 14.10.2010    um 11:24 Uhr   IP: gespeichert
ich werfe mal die frage in die runde...

geht es evt den vater langsam an die kleinen zugewöhnen?
also in mit der mama zusammen zu lassen und die kleinen sind ja immer mit bei der mama...

Wenn die Mama aufpasst und Sandra auch.... könnte doch eigentlich alle miteinander klar kommen, ohne die 6 monate bis zur VG abwarten zu müssen...
Klar darf Sandra die Hüpfer nie aus den Augen lassen...
Aber so könnte sie die Zeit, in der sich die Kaninchen nicht sehen regulieren... also alles zusammen mal 3-4 Stunden am tag zusammen...

Wie machen die Kaninchen das in der Natur?
Es grüßt Anne mit Miss Marple (Mama) und Wollsocke (Söhnchen) --> Pebbles und Bam-Bam (Töchterchen und Söhnchen) ihr habt jetzt ein neues zu Hause, aber ihr bleibt immer in meinem Herzen!


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"Autor"  
Nutzer: Mari
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geschrieben am: 14.10.2010    um 11:36 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Marple
geht es evt den vater langsam an die kleinen zugewöhnen?
also in mit der mama zusammen zu lassen und die kleinen sind ja immer mit bei der mama...
Nein, das ist viel zu gefährlich - eben weil es irgendwann zu Rangeleien kommen kann. Cynthia hat es ja sehr gut erklärt, warum, denn irgendwann wollen die Kleinen auch mal ihre Fähigkeiten testen, was der Rammler dann, wie bei Kaninchen nunmal üblich, sich wohl nicht ohne weiteres gefallen lassen wird.

Sandra, gibt es wirklich keinen anderen Raum? Es ist ja doch nur übergangsweise. Ich würde die Eltern zusammensetzen, wenn die Babys 10 Wochen alt sind und dann warten, bis sie groß genug sind.
Man riskiert sonst schwere Verletzungen aus den o.g. Gründen. So gut kann man gar nicht aufpassen, das passiert schneller, als man eingreifen kann.

Und 3-4 Stunden am Tag zusammenlassen ist auch keine gute Idee, denn es schürt Aggressionen, wie schon gesagt.
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Nutzer: sanzor
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geschrieben am: 14.10.2010    um 11:49 Uhr   IP: gespeichert
Den Käfig mit den Babys in einen anderen Raum stellen würde sicherlich irgendwie gehen, aber Herkules hat ja Auslauf in der gesamten Wohnung. Die einzigen Räume die tabu sind, sind das Kinderzimmer, Schlafzimmer und die beiden Bäder.
Wohnzimmer, Esszimmer, Arbeitszimmer (wird aber bald zum 2. Kinderzimmer), Küche und zwei Korridore sind sein Revier.
Wo soll ich also den Babys dann Auslauf gewähren?



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Nutzer: Mari
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geschrieben am: 14.10.2010    um 11:59 Uhr   IP: gespeichert
Wie wäre es denn, die Babys dort zu belassen und die erwachsenen später in einem anderen Raum? Durch Türen trennen wäre ja kein Problem. Wenn er dann nur einen Raum statt mehrerer hat, ist es ja kein Drama, solang er 24h sich überhaupt bewegen kann. Die Häsin könnt ihr dann ja direkt vg'en mit ihm dann.

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Nutzer: sanzor
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geschrieben am: 14.10.2010    um 13:21 Uhr   IP: gespeichert
Also wenn dann kommen die Babys in einen anderen Raum, dann müssen Herkules und Zoe sich nicht an einen neuen Stellplatz gewöhnen.
Und wenn es dann kein Problem für Herkules darstellt einen Raum weniger in seinem Revier zu haben, dann ist es ja ok.

Muss ich nun mal schauen in welchen Raum die beiden dann ausquartiert werden...


Hier nun ein paar Bilder von heute:

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geschrieben am: 14.10.2010    um 15:07 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: sanzor
Also wenn dann kommen die Babys in einen anderen Raum, dann müssen Herkules und Zoe sich nicht an einen neuen Stellplatz gewöhnen.
Und wenn es dann kein Problem für Herkules darstellt einen Raum weniger in seinem Revier zu haben, dann ist es ja ok.
Das wäre sicher eine gute Lösung, und Herkules "stören" wird das sicher nicht - viel wichtiger ist, dass er mit Zoe wieder eine Partnerin bekommt.

Eine einzige Frage die man sich stellen muss - denn sechs Kaninchen sind und bleiben eine ganz andere Hausnummer als zwei - ist, ob man auf Dauer auch für so viele Tiere aufkommen kann. Sowohl die Zeit die zwei Gehege benötigen ist eine erhöhte, als natürlich auch der finanzielle Aspekt. Das ist eine Menge Gemüse in der Woche, die doppelte Menge an Einstreu und vor allen Dingen selbst bei gesunden Tieren 3 Impfen(zwei mal Myxo, einmal RHD) im Jahr, also bei 6 Kaninchen im Jahr der Preis von 18 Impfungen. Wenn - was ich dir natürlich von Herzen wünsche - sie alle gesund bleiben. Ansonsten kommen gegebenenfalls noch Arztrechnungen dazu.
Ich sage das bloß, weil man sich wirklich ein einziges Mal hinsetzen und überlegen sollte, ohne dass das Herz da mitreden darf.
Wenn das aber alles für euch kein Problem darstellt, dann spricht nichts gegen die Haltung von zwei getrennten Gruppen

LG



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geschrieben am: 14.10.2010    um 15:46 Uhr   IP: gespeichert
Es sind nur ZWEI Babys.

Deine Denkanstöße sind auf jeden Fall richtig am Platz und wir machen uns auch schon so unsere Gedanken darüber, zumal im März ja auch noch menschlicher Nachwuchs ansteht.

Wie wir uns letztendlich entscheiden weiss ich noch nicht, aber wir möchten halt an alle eventualitäten denken.
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geschrieben am: 14.10.2010    um 16:42 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: sanzor
Es sind nur ZWEI Babys.

Deine Denkanstöße sind auf jeden Fall richtig am Platz und wir machen uns auch schon so unsere Gedanken darüber, zumal im März ja auch noch menschlicher Nachwuchs ansteht.

Wie wir uns letztendlich entscheiden weiss ich noch nicht, aber wir möchten halt an alle eventualitäten denken.
Entschuldigung

Nun, ich denke auf jeden Fall dass es gut ist wenn man drüber nachdenkt, so wie ihr.
Dann kommt ja mit menschlichem Nachwuchs obendrein auch noch ein weiterer Platzfaktor dazu. Aber noch habt ihr ein wenig zeit und ich denke schon, dass ihr eure Entscheidung für euch richtig treffen werdet. Zumal ja am Ende immer nch die Möglichkeit besteht, die zwei Kleinen in ein paar Monate dann doch mit Zoe und Herkules zu vergesellschaften und so wenigstens die Raumsache zu vereinfachen.

Alles Gute!



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geschrieben am: 19.10.2010    um 21:26 Uhr   IP: gespeichert
Hallöchen an alle,

nun sind die Babys ja schon drei Wochen alt, haben die Augen auf, machen ihre Umgebung unsicher, fressen Zoe fast das Futter weg und nun kommt auch meine Frage:

Kann es sein dass Zoe die beiden nicht mehr lange säugt?
Und ist es normal dass die Babys (achso wir haben sie Moppel und Flocke getauft) schon so selbstständig sind in dem Alter? Sie schlafen auch nicht mehr in ihrem Nest.
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geschrieben am: 19.10.2010    um 22:10 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Sandra!

Ja, das ist normal. Mit zwei Wochen öffnen sich die Augen, die kleinen weiten dann ihre Ausflüge in die weite Welt außerhalb des Nestes Tag für Tag weiter aus. In diesem Alter werden sie normalerweise versuchen, sich von ihrer Mutter Milch "abzuholen" wenn ihnen danach ist und Zoe wird vermutlich in den nächsten zwei Wochen abstillen.
Dass sie schonmal ans Futter wollen ist ebenso normal wie auch, dass sie langsam Nestflüchtig werden - meist ist das mit der 4. Woche so.

Aber da bei euch ja nur zwei Welpen geboren wurden (das ist ein sehr kleiner Wurf) ist es sehr wahrscheinlich, dass die beiden aufgrund besserer Milchversorgung und einem vermutlich höheren Geburtsgewicht schon ein wenig früher dran sind als der Durchschnitt.

Alles Gute!



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geschrieben am: 05.12.2010    um 11:36 Uhr   IP: gespeichert
Hallo und guten Morgen...

Hier mal ein Lagebericht von uns.

Also die beiden Babys haben sich super entwickelt, sind jetzt fast genauso groß wie ihre Mama und fressen inzwischen genauso viel wie ihre Eltern. Und trinken trotzdem zwischendurch noch bei Zoe ...ist das noch normal? Die sind ja morgen zehn Wochen alt.

Nunja weiter im Text...
Zoe und die Babys habe ich ja in dem einen und Herkules in dem anderen Käfig gehabt. Ja, gehabt!!!
Ich habe alle vier immer zusammen laufen lassen und nachdem wir immer wieder Zeo, Moppel, Flocke bei Herkules oder Herkules bei den anderen aus dem Käfig geholt haben, haben wir seit einiger Zeit (ich glaube inzwischen zwei Wochen) alle vier in einem Käfig. Seit dieser Zeit haben wir einen ausgeglichenen Papa und eine ausgeglichene Mama, denn die beiden haben sich endlich wieder und Moppel und Flocke kuscheln in einer anderen Ecke zusammen. Oder ab und zu wird Gruppenkuscheln gewählt.

Wir kommen mit dieser Konstellation momentan am besten klar und ich hoffe dass das auch so bleiben wird.

Anfang Januar werde ich Moppel und Flocke kastrieren lassen, so dass es von der Seite aus auch keine Probleme geben wird.

Ich weiss zwar dass das so gegen jede "Regel verstößt" was hier mit unseren Kaninchen abläuft, aber so lange es den vieren dabei gut geht kann ich das gut vertreten

Hier noch ein Bild unserer Vierergruppe:
[url=][img][/img][/url]
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geschrieben am: 05.12.2010    um 15:33 Uhr   IP: gespeichert
Hallo,
wenn du Moppel unf Flocke erst Anfang Januar kastrieren lässt, kann das bereits zu spät sein! Kaninchen sind so mit etwa 3 Monaten Geschlechtsreif, dh mit ca 12 Wochen. Du wärst Anfang Januar aber schon bei Woche 14.
Du solltest sie also so schnell wie möglich kastrieren lassen, sonst musst du die 6 Wochen Kastrationsquarantäne einhalten oder die Mutter wird von einem ihrer eigenen Söhnen schwanger, was es auf jeden Fall zu verhindern gilt!
Liebe Grüße
Sarah
Liebe Grüße von Sarah mit Harvey, Maggie und Merle
  TopZuletzt geändert am: 05.12.2010 um 15:38 Uhr von Clonni