"Autor" |
2 kleine neue Mitbewohner - richtige Ernährung?! |
|
geschrieben am: 02.10.2010 um 10:03 Uhr IP: gespeichert
|
|
Hallo ihr Lieben,
da ja mein Mümmelmann Lucky am 24.09. leider über die Regenbogenbrücke gehoppelt ist und ich aber nicht ohne Mümmels kann, habe ich gestern meine 2 neuen kleenen Rabauken abgeholt. Fotos folgen noch in einem anderen Thread
Es sind 2 Zwergwidder 1x Havanna weiß (Mädel) und 1x Siam Gelb (Bub) geboren am 15.07 und am 19.07.2010 - also 10 - 11 Wochen alt. Ich habe die beiden bei einer privaten Züchterin geholt (ja ich weiß im Tierheim sind auch sehr viele, aber die beiden haben mir einfach SO gut gefallen, dass ich sie gleich mitgenommen habe) und diese hat mir natürlich auch Ernährungstipps mitgegeben. Sie hat ca 150 Hasen und schon auch Ahnung, würde ich sagen. Sie war auch sehr nett und hat mir alles erklärt und sich auch wirklich Zeit genommen und all unsere Fragen beantwortet. Sie geht auch mit ihren Mümmels auf keine Schauen, weil sie das einfach nicht toll findet.
Wegen der Ernährung habe ich jetzt aber doch noch ein paar Fragen bzw. wollte eure Meinung mal dazu hören.
Kurze Info:
Ich habe spezielle Pellets für die Kleenen mitbekommen die sie schon kennen und die ich jetzt füttern soll. Die werden wohl Anfang bis Mitte nächster Woche leer sein und ich habe dann noch eiweisfreie und sehr getreidearme Pellets mitbekommen die sie anschliessend fressenn dürfen. Frischfutter sollte ich erst dann ab Januar geben, weil sie meinte, dass wenn ich jetzt nur FriFu geben würde, dann würden die Kleenen nicht wirklich wachsen und gedeihen - wie bei uns, wenn wir nur Salat und Gemüse essen würden.
1.) was sagt ihr dazu? Soll ich schon jetzt mit bissi FriFu anfangen oder tatsächlich das machen was sie gesagt hat und erst im Januar damit anfangen? Immerhin hat sie viele Hasen und denen geht es auf den ersten Blick gut (von dem Platzangebot mal abgesehen)
2.) mit welchem FriFu würdet ihr anfangen? Karotten oder Äpfel oder was anderes? Ich hatte dann an Karotten gedacht, weil die ja eigentlich recht verträglich sind.
3.) was ist mit Wiesengräsern usw? Ich bin mir leider unsicher, ob ich das, was bei uns hier so alles wächst und gedeiht nehmen sollte. Ich habe halt Angst, dass sich in diesen Wiesengräsern irgendwelche krank machenden Bakterien / Keime (durch was auch immer die da drauf gekommen sind) befinden und meine Mümmels davon krank werden. Was macht ihr da so? Ihr könnt doch auch wahrscheinlich nicht sicher sein, dass kein Hund/keine Katze drauf gemacht hat oder? Wie macht ihr das sauber? "Nur" waschen? Hilft das?
Joar, im Grunde wollte ich eigentlich nur bei euch mal nachhören, wie ihr das mit dem füttern der kleinen Mümmels macht die neu zu euch gekommen sind.
Bin ja für jeden Tipp und jede Meinung dankbar.
LG
Nicole |
Meine Schnubbis
- links Lucky * 2002 † 2010 - R.I.P. mein kleiner Freund
- rechts Tiffy & Mr. Floppy * Juli 2010 † 14.01.13 - R.I.P. Mr. Floppy
|
|
|
|
|
Top
|
"Autor" |
|
|
geschrieben am: 02.10.2010 um 10:42 Uhr IP: gespeichert
|
|
Zitat von: Lucky1210 1.) was sagt ihr dazu? Soll ich schon jetzt mit bissi FriFu anfangen oder tatsächlich das machen was sie gesagt hat und erst im Januar damit anfangen? Immerhin hat sie viele Hasen und denen geht es auf den ersten Blick gut (von dem Platzangebot mal abgesehen)
2.) mit welchem FriFu würdet ihr anfangen? Karotten oder Äpfel oder was anderes? Ich hatte dann an Karotten gedacht, weil die ja eigentlich recht verträglich sind.
3.) was ist mit Wiesengräsern usw? Ich bin mir leider unsicher, ob ich das, was bei uns hier so alles wächst und gedeiht nehmen sollte. Ich habe halt Angst, dass sich in diesen Wiesengräsern irgendwelche krank machenden Bakterien / Keime (durch was auch immer die da drauf gekommen sind) befinden und meine Mümmels davon krank werden. Was macht ihr da so? Ihr könnt doch auch wahrscheinlich nicht sicher sein, dass kein Hund/keine Katze drauf gemacht hat oder? Wie macht ihr das sauber? "Nur" waschen? Hilft das?
|
Hallo Nicole,
schade, dass die beiden von einer Züchterin sind, aber darüber will ich jetzt nicht diskutieren.
ich kann der Züchterin (die mit 150 Kaninchen definitiv viel zu viele Tiere hat) nicht zustimmen.
Erstmal was allgemeines: Geh bitte direkt Anfang nächster Woche zum TA und lass die Geschlechter bestimmen und dann muss der Rammler auch noch in dieser Woche frühkastriert werden (dies muss vor der 12ten Lebenswoche geschehen). Sonst wird er zeugungsfähig und du musst die beiden trennen.
Außerdem lass bitte einen Kotprobe der beiden untersuchen (auf Hefen, Kokzidien, Würmer und Giardien). Außerdem müssen die beiden geimpft werden.
1) Mein Tipp: Trockenfutter in den Müll. Die Kaninchen sind in dem Alter noch nicht daran gewöhnt und du kannst dann mit Frischfutter anfangen. Falls dir das zu unsicher ist, kannst du das Trockenfutter auch langsam absetzen, allerdings sollte man Trockenfutter und Frischfutter 4 Stunden versetzt füttern. Heu muss immer zur Verfügung stehen. Kaninchenjunge können ohne Probleme ohne Trockenfutter groß und stark werden.
2) Du solltest sehr langsam neue Sorten füttern (so ca. 2 neue pro Woche). Gut vertragen werden Karotten, Apfel, Fenchel, Knollen/Stangensellerie. Das könntest du als erstes diese Woche probieren.
3) Nein man kann sich nicht sicher sein, ob Würmer oder ähnliches drauf sind. Deswegen sind unsere Tiere geimpft und werden alle halbe Jahr mittels Kotprobe auf Würmer etc. untersucht.
Du solltest nur füttern, was du kennst: >KLICK HIER!< und warten bis die beiden geimpft sind. Auch hier gilt: Sehr langsam anfüttern. |
|
|
|
|
TopZuletzt geändert am: 02.10.2010 um 10:50 Uhr von judithp
|
"Autor" |
|
|
geschrieben am: 02.10.2010 um 10:48 Uhr IP: gespeichert
|
|
Zitat von: Lucky1210 1) Ich habe die beiden bei einer privaten Züchterin geholt (ja ich weiß im Tierheim sind auch sehr viele, aber die beiden haben mir einfach SO gut gefallen, dass ich sie gleich mitgenommen habe)
2) und diese hat mir natürlich auch Ernährungstipps mitgegeben. Sie hat ca 150 Hasen und schon auch Ahnung, würde ich sagen.
3) Ich habe spezielle Pellets für die Kleenen mitbekommen die sie schon kennen und die ich jetzt füttern soll. Frischfutter sollte ich erst dann ab Januar geben, weil sie meinte, dass wenn ich jetzt nur FriFu geben würde, dann würden die Kleenen nicht wirklich wachsen und gedeihen - wie bei uns, wenn wir nur Salat und Gemüse essen würden.
4) viele Hasen und denen geht es auf den ersten Blick gut (von dem Platzangebot mal abgesehen)
5) was ist mit Wiesengräsern usw? |
Hallo!
Schön, dass du wieder 2 Fellnasen bei dir aufgenommen hast.
Dann gehe ich jetzt mal einzeln auf die Punkte und auf deine Fragen ein:
1) Schade, dass du das weißt und dennoch 2 Kaninchen von einer ZUüchterin gekauft hast. Damit sorgt man nur dafür, dass noch mehr Kaninchen "nachproduziert" werden...
2) Leider scheint sie das in keinem Fall zu haben, denn was sie dir da in Puncto Ernährung gesagt hat, stimmt schlichtweg nicht.
3) Das ist absoluter Quatsch. Kaninchen brauchen keinerlei Pellets und kein Getreide. Im Gegenteil, es schadet ihrem empfindlichem Verdauungssystem enorm. Das Kaninchen nicht wachsen, wenn sie Frischfutter bekommen, habe ich noch nie gehört und wiederspricht absolut der artgerechten Ernährung von Kaninchen. Ich würde dir raten, das Trockenfutter wegzuwerfen und es ab jetzt nicht mehr zu verfüttern. Stelle den Kleinen Tag und Nacht Heu zur Verfügung und fang langsam an, sie an Frischfutter zu gewöhnen. Für den Anfang sind hier Fenchel, Apfel und Möhren gut geeignet. Immer alles langsam und nacheinander anfüttern, damit du beobachten kannst, ob sie das gut vertragen.
4) Noch ein Punkt, warum man Züchter in keinster Weise unterstützen sollte...
5) Auch hier gilt: langsam anfüttern. Allerdings musst du dich hier schon auskennen, was du verfütterst, damit du nicht zu eventuell giftigen Dingen greifst.
Viele weitere Tips kannst du in unserer Ernährngsliste nachlesen: >KLICK HIER!<
Liebe Grüße!
Melody |
It will all be good in the end. If it's not good, it's not the end. |
|
|
|
|
Top
|
"Autor" |
|
|
geschrieben am: 02.10.2010 um 11:27 Uhr IP: gespeichert
|
|
also, geimpft wurden sie am 30.09. gegen Myxo und am 10.09. gegen RHD (Impfpass mit Stempel für beide vorhanden) also da ist alles in Ordnung. Nächste Woche mach ich einen ein Termin bei einem Tierarzt zur Frühkastration, muss nur noch einen geeigneten finden. Den TA wo ich mit Lucky war, da werde ich nicht mehr hin gehen, weil diese 2 gravierende Fehler gemacht habt - also sind auch TA´s nicht immer geeignet und gute leider nur schwer zu finden.
Die Geschlechter hat sie mir beide gezeigt und ich konnte auch definitiv erkennen, dass einer ein Bub und der andere ein Mädel ist - von daher ist auch da alles in Ordnung.
Das 150 Kaninchen sehr viel sind, weiß ich auch, darüber will ich auch nicht diskutieren, aber das typische Bild eines Züchters hat sie eben nicht gemacht. Aber das ist hier jetzt auch nicht der Punkt um den es geht.
Mir geht´s in erster Linie um die Mümmels und deren Gesundheit und da ich das auch ein wenig "komisch" fand was sie zur Ernährung gesagt hat, wollte ich halt noch einmal eure Meinung dazu hören.
Ich werde mich dann mal ins Auto setzen wenn ich hier fertig bin mit Wohnung aufräumen und dann mal nen Päckchen Möhren holen und mal nen kleines Stück nehmen und sehen was passiert.
Heu und Wasser haben sie immer zur Verfügung und ansonsten muss ich jetzt wohl einfach mal langsam und peu a peu probieren was sie so mögen und vertragen.
|
Meine Schnubbis
- links Lucky * 2002 † 2010 - R.I.P. mein kleiner Freund
- rechts Tiffy & Mr. Floppy * Juli 2010 † 14.01.13 - R.I.P. Mr. Floppy
|
|
|
|
|
Top
|
"Autor" |
|
|
geschrieben am: 02.10.2010 um 12:35 Uhr IP: gespeichert
|
|
Hallo Nicole,
zum Thema: sie wachsen und gedeihen nur mit Pellets & Co.
Völliger Blödsinn, wie meine Vorrednerinnen auch schon gesagt haben.
Ich habe vor einigen Monaten einen sehr jungen Deutschen Widder bei mir aufgenommen und groß gezogen. Ausschließlich mit Gemüse und Heu. Und der "kleine Mann" ist nun ein stattlicher Deutscher Widder ohne jegliche Mangelerscheinungen.
Also, du siehst, alles nur für die Industrie. Und die Zähne der Kleinen werden es dir danken. Umso mehr Trockenfutter umso wahrscheinlicher sind Zahnfehlstellungen. Und man fährt ja ungern alle 4 Wochen zum TA um Spitzen abraspeln zu lassen gelle
Viele Grüße
schanick |
|
|
|
|
Top
|
"Autor" |
|
|
geschrieben am: 02.10.2010 um 13:00 Uhr IP: gespeichert
|
|
Hallo Lucky,
meine Häsin habe ich trächtig übernommen, sie hat einen Wurf gehabt und die Welpen sind aufgewachsen ohne emals auch nur ein Pellet oder ein Weizenkorn gesehen zu haben.
Meine Erfahrung steht also gegen das, was deine Züchterin dir so berichtet hat.
Auch wenn du es nicht diskutieren magst - wann ist für dich ein Züchter denn "typisch"?
Wenn er Buchten hat? Heutzutage gibt es auch viele Züchter, die Freigehege nutzen oder ein paar Stunden am Tag Aulauf gewähren. Meist ohne Sicherung.
Wenn seine Tiere in Einzelhaft dahinvegetieren? Viele Züchter versuchen sich an Paarhaltung und/oder der Gesellschaft von Meerschweinen - solche Modelle sind vielleicht lieb gemeint aber bedeutetn bei zwei Würfen pro Jahr(leider selten dass die Tiere so selten gedeckt werden) schon 4 Partnerwechsel in einem Jahr.
Wenn er die Tiere schlecht behandelt und als Ding anzusehen scheint? Viele Rassekaninchenzüchter züchten eben eshalb Kaninchen, weil sie sie mögen; sonst wären sie wohl eher Taubenzüchter geworden.
Zurück zur Ernährung würde ich vor allem mit den gut verträglche Sorten anfangen und dann langsam, jede Woche zwei neue Sorten einführen. Beonders Magenschonend sind Sellerieknolle, Karotte, Fenchel, Pastinake und Petersilienwurzel.
Wasserreiche Gemüse vorsichtig geben und bei den Kohlsorten langsam und mit den weniger blähenden(also zB Broccoli und Chinakohl) einsteigen.
Alles Gute |
*Jetzt Pate werden*: >KLICK HIER!< |
|
|
|
|
Top
|
"Autor" |
|
|
geschrieben am: 02.10.2010 um 14:02 Uhr IP: gespeichert
|
|
Ich muss bei uns mal im Supermarkt schauen ob ich da so "Zeug" bekomme Hab da nämlich noch nie Pastinake oder Topinambur oder so "aussergewöhnliche" Sorten gesehen. Oder ich schau mal auf dem Wochenmarkt.
Denke aber mit Karotte und Fenchel anfangen, kann garnicht sooooo verkehrt sein. |
Meine Schnubbis
- links Lucky * 2002 † 2010 - R.I.P. mein kleiner Freund
- rechts Tiffy & Mr. Floppy * Juli 2010 † 14.01.13 - R.I.P. Mr. Floppy
|
|
|
|
|
Top
|
"Autor" |
|
|
geschrieben am: 03.10.2010 um 14:22 Uhr IP: gespeichert
|
|
Mal eine kurze Frage...
da meine beiden Mümmels im Moment ja nur ihre Pellets gewöhnt sind und ich heute ein paar Haselnuss - und Buchenzweige bekommen habe, wollte ich mal nachfragen, ob die die Blätter ohne Bedenken füttern darf. Ich möchte halt nicht zu viel geben, weil ich Angst habe das die beiden Kleenen dann Durchfall bekommen.
Was meint ihr dazu? Darf ich die Blätter an den Zweigen geben und wenn ja, wieviel?
LG
Nicole |
Meine Schnubbis
- links Lucky * 2002 † 2010 - R.I.P. mein kleiner Freund
- rechts Tiffy & Mr. Floppy * Juli 2010 † 14.01.13 - R.I.P. Mr. Floppy
|
|
|
|
|
Top
|
"Autor" |
|
|
geschrieben am: 03.10.2010 um 14:42 Uhr IP: gespeichert
|
|
Eine Futterangewöhnung beginnt immer mit kleinen Mengen und nicht mehrere Sorten auf einmal. Ich würde mit wenigen Blättern Haselnuss (plus Ast) anfangen. Wenn sie später nicht mit Durchfall reagieren, kannst du die Menge steigern. Haselnuss ist zur täglichen Fütterung geeignet.
|
|
|
|
|
Top
|
"Autor" |
|
|
geschrieben am: 03.10.2010 um 15:01 Uhr IP: gespeichert
|
|
Huhu,
fütterst du denn immer noch das von der Züchterin empfohlene Pelletfutter? Du kannst das auch direkt weglassen - bei so kleinen Kaninchen ist die Verdauung noch nicht daran gewöhnt und man braucht sie auch erst gar nicht daran ge- und anschließend wieder entwöhnen.
|
|
|
|
|
|
Top
|
"Autor" |
|
|
geschrieben am: 03.10.2010 um 15:30 Uhr IP: gespeichert
|
|
im Moment bekommen sie auch noch Pellets. Ich wollte jetzt net einfach damit aufhören und nur noch grünes geben, das macht ja, meiner Meinung nach, auch keinen Sinn oder?
ich wollte dann am Montag bissi Karotten kaufen und sie dann so langsam von den Pellets weg bringen.
Muss mir hier den einen Thread zur Futterumstellung nochmal durchlesen, wie ich das am besten mache.
Ich will halt auf jeden Fall nicht, dass die kleenen Bauchweh bekommen.
Tu mir auch immer so schwer mit den Mengen. Wieviel ist viel und wieviel ist ein wenig bei so kleinen Pupsis. Wie groß darf z.B. das Stück Karotte sein was sie dann bekommen? 2 cm dick? 1 cm dick?! |
Meine Schnubbis
- links Lucky * 2002 † 2010 - R.I.P. mein kleiner Freund
- rechts Tiffy & Mr. Floppy * Juli 2010 † 14.01.13 - R.I.P. Mr. Floppy
|
|
|
|
|
Top
|
"Autor" |
|
|
geschrieben am: 03.10.2010 um 15:35 Uhr IP: gespeichert
|
|
Zitat von: Lucky1210 im Moment bekommen sie auch noch Pellets. Ich wollte jetzt net einfach damit aufhören und nur noch grünes geben, das macht ja, meiner Meinung nach, auch keinen Sinn oder?
|
Warum denn nicht?
Du musst, wie gesagt, dann keine Umstellung in dem Sinne durchführen - das ist erst nötig, wenn die Tiere älter sind. Also kannst du das direkt in den Müll werfen, denn es schadet den Tieren nur
Auch ernähren sich Darmparasiten gern von solchem Futter (hast du schon eine Kotprobe abgegeben?), falls vorhanden.
Wenn ich etwas neu anfüttere, gibt es erst ganz kleine Mengen. Wird das gut vertragen, kannst du es langsam steigern. Eine kleine Scheibe Möhre eignet sich ganz gut zu Beginn. Je kleiner, desto besser. |
|
|
|
|
|
Top
|
"Autor" |
|
|
geschrieben am: 03.10.2010 um 16:57 Uhr IP: gespeichert
|
|
Zitat von: Mari Warum denn nicht?
Du musst, wie gesagt, dann keine Umstellung in dem Sinne durchführen - das ist erst nötig, wenn die Tiere älter sind. Also kannst du das direkt in den Müll werfen, denn es schadet den Tieren nur
Auch ernähren sich Darmparasiten gern von solchem Futter (hast du schon eine Kotprobe abgegeben?), falls vorhanden.
Wenn ich etwas neu anfüttere, gibt es erst ganz kleine Mengen. Wird das gut vertragen, kannst du es langsam steigern. Eine kleine Scheibe Möhre eignet sich ganz gut zu Beginn. Je kleiner, desto besser. |
nun ja, weil ich halt angst habe, dass sie dann Durchfall bekommen, wenn ich die Pellets jetzt einfach so komplett weg lasse. Ich kenn mich da ja nicht sooo gut aus, deswegen frage ich hier nach
WIe gesagt, ich hol morgen mal ein paar Möhrchen und werde da ein kleines Stück von dann abends geben. Mal sehen wie sie es annehmen und vertragen. Wie lang dauert es denn in etwa, bis man sieht ob sie es vertragen?
Wenn ich Abends ein Stück Möhre gebe, sieht man dann am nächsten Tag/Abend schon, ob sich was getan hat? |
Meine Schnubbis
- links Lucky * 2002 † 2010 - R.I.P. mein kleiner Freund
- rechts Tiffy & Mr. Floppy * Juli 2010 † 14.01.13 - R.I.P. Mr. Floppy
|
|
|
|
|
Top
|
"Autor" |
|
|
geschrieben am: 03.10.2010 um 18:54 Uhr IP: gespeichert
|
|
|
|
|
|
Top
|
"Autor" |
|
|
geschrieben am: 03.10.2010 um 23:09 Uhr IP: gespeichert
|
|
Zur Klärung:
Der Durchfall kommt ja in der überwiegenden Zahl der Fälle nicht daher das das Trockenfutter wegfällt sondern daher, dass Menschen radikal umstellen und die Kaninchen plötzlich einen Großteil ihrer Nahrung in Form von wässrigem Futter und unbekannten Pflanzen erhalten.
Nicht das wegfallende Trockenfutter ist es, welches bei Jungtieren (ich spreche nicht von ausgewachsenen Tieren deren Organismen über Jahre und Monate an eine Fütterungsform gewöhnt sind) den Durcfall verursacht, sondern die neuen Futtermittel in großer Masse.
Das Trockenfutter kann sofort weg, nur die neuen Gemüsesorten müssen eben langsam angefüttert werden.
2 Sorten pro Woche, zum Beispiel, und auch die Gesamtmasse sollte bei so jungen Tieren nur langsam gesteigert werden.
Wenn du eine Sorte anfängst, achte darauf das du genug gibst um auch wirklich einen Effekt zu erzielen - krass gesagt: Wenn ich meinem Kaninchen 2 Haferflocken gebe, dann wird diese kleine Menge wohl kaum eine Wirkung haben.
Die neuen Stücke sollten also schon so groß sein, dass der Körper von deinem Kaninchen auch etwas daraus machen können. Wie groß das ist, das ist natürlich vom Tier, dessen Größe und der "Gefährlichkeit" des Gemüses ab.
Bei Karotten kann man logischerweise schon anfangs etwas großzügiger sein als bei so gefährlichen Sachen wie Kohlrabiblättern, Gurken oder Weisskohl.
Alles Gute |
*Jetzt Pate werden*: >KLICK HIER!< |
|
|
|
|
Top
|
"Autor" |
|
|
geschrieben am: 06.10.2010 um 18:40 Uhr IP: gespeichert
|
|
Zitat von: Lucky1210
1.) was sagt ihr dazu? Soll ich schon jetzt mit bissi FriFu anfangen oder tatsächlich das machen was sie gesagt hat und erst im Januar damit anfangen? Immerhin hat sie viele Hasen und denen geht es auf den ersten Blick gut (von dem Platzangebot mal abgesehen)
2.) mit welchem FriFu würdet ihr anfangen? Karotten oder Äpfel oder was anderes? Ich hatte dann an Karotten gedacht, weil die ja eigentlich recht verträglich sind.
|
Hallo
1)Ich denke du kannst ihnen ruhig schon etwas FriFu geben. Sie werden dann ja nicht aufhören zu wachsen, die Züchterin hat bestimmt gemeint, wenn du sie ausschließlich von Gemüse,... ernährst.
2)Als wir unsere Kaninchen damals bekommen haben, wurde uns auch gesagt, dass sie jetzt am Anfang immer Fertigfutter gemischt mit frischen Karottenstücken bekommen, also denke ich, dass du mit Karotten nichts falsch machen kannst.
|
|
|
|
|
Top
|
"Autor" |
|
|
geschrieben am: 07.10.2010 um 19:53 Uhr IP: gespeichert
|
|
oh jippie... also Karotte, Fenchel und auch Apfel wird gefressen! Zwar jetzt nicht so dolle wie ich es mir vielleicht gedacht hatte, aber aller Anfang ist ja schwer ;)
Vertragen tun die beiden es wohl auch recht gut. Die Köttel sehen normal aus und kein Durchfall ist sichtbar.
Werde dann evtl. mal am Samstag noch bissi Staudensellerie kaufen gehen und den so langsam mal mit einbringen und evtl. auch mal bissi Löwenzahn.
Mal sehen was die verwöhnten Nasen dann damit machen *g* |
Meine Schnubbis
- links Lucky * 2002 † 2010 - R.I.P. mein kleiner Freund
- rechts Tiffy & Mr. Floppy * Juli 2010 † 14.01.13 - R.I.P. Mr. Floppy
|
|
|
|
|
Top
|