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weibliches Geschwisterpaar jagt sich :( |
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geschrieben am: 31.10.2010 um 17:00 Uhr IP: gespeichert
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Hallo 
ich bin neu hier im forum und seit 1 Monat stolze Besitzerin von 2 Kaninchen... Als ich mit meinem Freund die 2 Kaninchen von dem Beuernhof seines Onkels geholt habe, waren die beiden 4 Monate alt... Sein Onkel hatte die Kleinen schon von einem Tierarzt untersuchen lassen und dabei auch die Geschlechter bestimmen lassen... Wir wollten dabei unbedingt ein Weibchen und ein Männlein, da mir bewusst war, dass sich diese Kombi als Pärchen besser versteht als ein gleichgeschlechtliches Pärchen...
Als wir aber dann die Kaninchen bei uns hatten und mit ihnen zu unserem Tierarzt gegangen sind, um die Kastration des Rammlers abzuklären, kam nun aber leider raus, dass es 2 Schwestern sind... Die Tierärztin beruhigte uns aber, dass sich die beiden trotzdem gut verstehen können, wenn sie beide aus einem Wurf stammen... Also haben wir es erstmal ausprobiert und beide zusammengeführt... Das hatte auch prima geklappt! Die beiden Kaninchen (Bibbi und Leo) liebten sich heiß und innig... Sie kuschelten oft miteinander, putzen sich und spielten fröhlich miteinander...
Seit ein paar Tagen ist es nun jedoch so, dass Bibbi Leo öfter hinterherjagt... Das passiert etwa 5-7 mal am Tag... Dabei rennt Leo immer sofort weg und nach ca. 30 Sekunden hört Bibbi auch wieder auf. Es scheint dabei so, alsob Bibbi versucht Leo am Hintern zu zwacken... Bis jetzt ist aber noch nichts passiert... Keine Bisse und auch kein ausgerissenes Fell... Ansonsten verstehen sich die beiden aber noch sehr gut... Sie kuscheln immernoch und putzen sich gerne gegenseitig... Auch beim Fressen gibt es keinen Streit... Es gibt nur diese kurzen Jagdphasen...
Nun würde ich gerne wissen, wie ihr die Lage beurteilt... Ich bin nämlich noch nicht so Hasenerfahren und würde mich deshalb über Rat von "alten Hasen" freuen 
Eine Freundin von mir hatte ebenfalls mal 2 Weibchen gehalten und meinte, dass kleine Rangelein sein müssen, um die Rangordnung zu klären... Hier im Forum habe ich aber eher gelesen, dass 2 Weibchen selten glücklich miteinander werden...
Was meint ihr? Soll ich lieber abwarten und schauen, ob die Jagerei aufhört? Oder sollte ich lieber über eine Trennung nachdenken? Ich habe leider nur Platz für 2 Hasen, deshalb würde es nicht funktionieren noch einen Rammler dazuzuholen und eine 3er-Gruppe zu machen...
Ich hätte dann nur die Möglichkeit einen der beiden wegzugeben (was ich schon sehr traurig fände, aber es sollte alles zum Wohl der Hasen ablaufen... ) und einen kastrierten Rammler für das bei uns gebliebene Schwesterlein zu holen...
Ach und was mir noch einfällt: Die Jagerein ist immer nur beim Auslauf, im Käfig streiten sie sich nie... (Zur Info: Die beiden haben einen großen selbstgebauten Käfig zur Verfügung, jeder hat darin 2m² für sich Platz und tagsüber dürfen sie immer bei mir im Zimmer (18m²) durch die Gegend flitzen)
Ich würde mich über Ratschläge von euch sehr freuen!
Vielen Dank schonmal und liebe Grüße
Marie
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geschrieben am: 31.10.2010 um 17:09 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Marie und
hier bei uns. Es ist durchaus meist der Fall, dass gleichgeschlechtliche Konstellationen sehr selten gut gehen.
Als die Beiden jung waren lief es gut - nun kommen die Beiden in die Pubertät und dies kann von heute auf morgen zum großen Streit kommen.
Das was Ihr mom habt ist alles noch im Rahmen aber ich würde mich darauf einstellen heute oder morgen noch einen kastrierten ca gleichaltrign Rammler dazu zuholen, der ein bisschen Gleichgewicht zw die beiden Damen bringen soll. |
Liebe Grüße von Kira & Anton & Anja!
Für immer unvergessen - Flocke, Strolch,Krümel und Bobo!
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TopZuletzt geändert am: 31.10.2010 um 17:10 Uhr von Lumpi
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geschrieben am: 31.10.2010 um 17:10 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: goldmariechen 1) und meinte, dass kleine Rangelein sein müssen, um die Rangordnung zu klären... Hier im Forum habe ich aber eher gelesen, dass 2 Weibchen selten glücklich miteinander werden...
2) jeder hat darin 2m² für sich Platz und tagsüber dürfen sie immer bei mir im Zimmer (18m²) durch die Gegend flitzen |
Hallo Marie und hier!
Ja, leider ist es in der Tat so, dass sich zwei Häsinnen selten dauerhaft verstehen.
1) Deine Freundin hat insofern Recht und auch was Du schreibst, klingt zumindest bisher nach eher normalen Jagereien, bei denen ich aber vermute, dass sie schlimmer werden. Gerade das Alter von etwa 5 Monaten klingt danach, sie sind nun seit einer Weile geschlechtsreif und sehen sich als Konkurrentinnen an.
2) Mit "2m² für sich" meinst Du aber, dass der Eigenbau 4m² bietet - oder sind es zwei Abteile a 2m²?
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geschrieben am: 31.10.2010 um 17:17 Uhr IP: gespeichert
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Vielen Dank für die schnellen Antworten
wie im ersten Beitrag schon geschrieben, habe ich nicht die Möglichkeit ein 3. Kaninchen zu halten... Der Eigenbau bietet 4m² und ist deshalb nur für 2 Hasen geeignet... Für einen Anbau habe ich leider keinen Platz :(
Ab wann sollte ich die Häschen denn jetzt sicher voneinander trennen? Ich bin gerade ein bisschen ratlos :( |
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geschrieben am: 31.10.2010 um 17:21 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: goldmariechen
Ab wann sollte ich die Häschen denn jetzt sicher voneinander trennen? Ich bin gerade ein bisschen ratlos :( |
Erst einmal noch nicht, da sie sich ja noch akzeptieren. Ja wenn Du kein Platz für ein drittes Tier hast wie willst Du es dann machen?
Willst Du eine Häsin vermitteln?
Gibt es keine Möglichkeit noch ein bißchen Platz irgendwo abzuzwacken um ein drittes Tier zu halten?
Freie Wohnungshaltung - wäre dies eine Möglichkeit? |
Liebe Grüße von Kira & Anton & Anja!
Für immer unvergessen - Flocke, Strolch,Krümel und Bobo!
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geschrieben am: 31.10.2010 um 17:37 Uhr IP: gespeichert
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Wie ich es dann machen würde habe ich schon erwähnt:
"Ich hätte dann nur die Möglichkeit einen der beiden wegzugeben (was ich schon sehr traurig fände, aber es sollte alles zum Wohl der Hasen ablaufen... ) und einen kastrierten Rammler für das bei uns gebliebene Schwesterlein zu holen... "
Eine andere Möglichkeit habe ich leider nicht, da ich in einer WG wohne und nur 1 Zimmer zur Verfügung habe...
Besteht denn überhaupt die Möglichkeit, dass es mit den beiden doch gut gehen kann oder mache ich mir da falsche Hoffnung? 
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geschrieben am: 31.10.2010 um 17:50 Uhr IP: gespeichert
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Es kann aber es passiert sehr sehr selten. Zumal es dann aus dem heitren Himmel kommt und böse Verletzungen passieren können.
Es tut mir sehr leid, aber vielleicht hilft es wenn Du einen tollen Halter findest, der sie liebt wie Du es tust udn Ihr ein schönes Leben biten kann.
Bitte denk daran, dass es teilweise sehr lang dauern kann bis es zu einer Vermittlung kommt. |
Liebe Grüße von Kira & Anton & Anja!
Für immer unvergessen - Flocke, Strolch,Krümel und Bobo!
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geschrieben am: 31.10.2010 um 18:02 Uhr IP: gespeichert
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Danke für die Antwort 
Ich habe gerade mit dem Onkel meines Freundes telefoniert, von dem wir die Kaninchen bekommen hatten... Wir hätten die Möglichkeit eine der Schwestern gegen ein Bruder aus dem selben Wurf auszutauschen... Die Möglichkeit hatten wir vorher nicht, da er eigentlich schon an seine Cousine versprochen war... Die würde ihn jetzt aber gegen eine Häsin tauschen... Eine der beiden würde also dann wieder auf den Bauernhof kommen, wo sehr viele Hasen leben...
Was meint ihr dazu? Ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass sich die hiergebliebene Schwester dann mit ihrem Bruder verträgt? (natürlich würden wir ihn vorher kastrieren lassen und ihn erstmal 6 Wochen von ihr trennen... das geht, weil wir den Käfig teilen können)
Sollen wir die Möglichkeit des Tauschs gleich nutzen oder lieber abwarten, ob sich die beiden Häsinnen verstehen? So ein Umzug ist ja immer auch mit Stress verbunden...  |
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geschrieben am: 31.10.2010 um 18:07 Uhr IP: gespeichert
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Ja, so traurig es ist, es wäre das beste, das zu versuchen.
Bitte trennt die Tiere aber nicht nur durch den Eigenbau, sondern komplett räumlich, auch müssen sie nach Ablauf der Kastrafrist richtig auf neutralem Boden vergesellschaftet werden, weil sie von ihrer Verwandtschaft nichts wissen. Schau mal hier: >KLICK HIER!<
Was würde denn mit der zurückgegebenen Häsin passieren? |
Die Suchfunktion darf benutzt werden.
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TopZuletzt geändert am: 31.10.2010 um 18:08 Uhr von Heubären
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geschrieben am: 31.10.2010 um 21:46 Uhr IP: gespeichert
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die zurückgegebene Häsin würde entweder in eine große Kaninchengruppe, die in einem Freigehege lebt langsam hineingeführt werden, oder bei der Cousine im Zimmer gehalten werden und einen kastrierten Rammler (wahrscheinlich von ihrem Opa) dazu bekommen, der etwa gleich alt ist... Beides für mich gute Möglichkeiten, wobei es mich schon ziemlich mitnimmt eine der beiden wegzugeben :(
Wir haben jetzt auch beschlossen es so zu versuchen... Die Jagerei ist nämlich seit heute deutlich schlimmer geworden... Sie jagen sich aber nur, wenn sie in meinem Zimmer umherlaufen... im Käfig ist Ruhe und sie verstehen sich super... Aber sobald sie raus dürfen, fängt Bibbi wieder mit dem Jagen an :(
Kann mir jemand erklären, warum das nur beim Auslauf so ist? Kann ich sie zusammen im Käfig halten, wenn sie sich dort vertragen, oder sollte ich sie lieber jetzt schon trennen? (Der Umzug wird dann wahrscheinlich am Freitag stattfinden...) |
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geschrieben am: 04.11.2010 um 11:38 Uhr IP: gespeichert
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Hallo ihr Lieben
ich bins nochmal... in den letzten Tagen haben sich nun einige Änderungen ergeben. Leider bloß nicht bei der Rumjagerei, die findet im Auslauf immernoch statt. Es hält sich aber immernoch in Grenzen. Die Bibbi jagt die Leo manchmal durch die Gegend, das ist aber nicht permanent so. Es wird weiterhin fleißig gekuschelt und die beiden putzen sich täglich gegenseitig. Und wenn ich die beiden so zusammen sehe, fände ich es wirklich schade die beiden Damen zu trennen...
Ich hatte deshalb in den letzten Tagen intensiv mit meinem Freund über unser weiters Vorgehen diskutiert. Dabei waren wir uns beide einig, dass wir eigentlich keine von beiden wieder hergeben wollen. Es blieben für uns also nur noch 2 Varianten:
1. Wir warten erstmal ab wie sich ihr Verhältnis weiter entwickelt und hoffen, dass sie sich weiterhin gut verstehen und sich die Jagerei wieder legt. Die Variante empfinde ich aber als nicht so passend... Ich meine es bedeutet ja für Leo auch ziemlich Stress durch die Gegend gejagt zu werden und die meisten Erfahrungen anderer Kaninchenbesitzer haben eher gezeigt, dass 2 Weiber meistens nicht so gut zusammenleben, sobald sie geschlechtsreif sind.
Deshalb bin ich gerade eher für Variante 2 : Wir haben das Zimmer in denen die Kaninchen wohnen jetzt komplett kaninchensicher gemacht. Keine Kabel, die für die Hopller zugänglich sind, keine gefährlichen ecken oder Fallen, die nicht mit Maschendrahtzaun abgesichert sind... In den Steckdosen sind sogar Kindersicherungen drin. Es ist uns jetzt also möglich den Kleinen permanent Auslauf zu bieten. Und es ist jetzt somit auch Platz für einen Rammler, der hier einziehen darf.
Jetzt ergeben sich aber für mich einige neue Fragen, bei denen ich hoffe von euch ein paar Tipps zu bekommen. Ihr habt mich ja bis jetzt schon so gut beraten und da würde ich auch bei einer anstehenden Vergesellschaftung nicht auf euren Rat verzichten wollen
Frage 1: Welches Alter und welchen Charakter sollte der Rammler mitbringen? (Zur Info: Die beiden Damen sind ja jetzt 5 Monate alt. Bibbi ist dabei die "Jägerin" und Leo gegenüber ziemlich dominant. Sie ist aber auch die ängstlichere von beiden und die erste die sich bei neuen Geräuschen oder ähnlichem verdrückt. Leo ist dafür eine neugierige Draufgängerin, die alles untersuchen muss, auch wenn sie dabei mit einem Sprung im Papiereimer landet.)
Frage 2: Spielt die Größe bei der Partnerwahl eine Rolle? Die beiden Damen sind nämlich eindeutig größer als normale Zwergkaninchen, da nur der Vater von beiden ein Zwergkaninchen war und die Mutter eher ein Stallzwerg (nennt man das so???) ...
Frage 3: Wieviel Platz brauchen die 3 zur Vergesellschaftung? Ich wollte dafür den Käfig, den die beiden Damen gerade nutzen, komplett renigen und neutralisieren und dann mit einem Freigehege verbinden. Sie hätten dann etwa 6m" neutraliesierten Raum zur Verfügung... Reicht das aus? Ihnen den ganzen Raum zur VG zur Verfügung zu stellen, erscheint mir nämlich als zu viel Platz....
Frage 4: Sollte ich bei der VG alle zusammen gleich in den neutralisierten Bereich setzen oder sollte der neue erstmal alleine für eine Weile rein, damit er sich alles anschauen kann? Ich habe nämlich von beiden Varianten gehört und weiß nicht welche die bessere ist...
Frage 5: Kann es helfen Kötel von allen 3 Kaninchen zu mischen und im Käfig zu verteilen oder währe das eher störend?
Frage 6: Wie schätzt ihr denn allgemein die Erfolgschancen einer 3er Verbindung ein, wenn beide Weibchen schon vorher da waren?
Ich war bis jetzt schon im Tierheim hier in Dresden, was leider eher ernüchternd war. Sie hatten nur 2 Rammler im Alter von 1 und 3 Jahren, was mir als zu alt für meine jungen Damen erschien und konnten mir auch keine Tipps zur VG oder überhaupt zu meinem Problem geben und riet mir einfach einen Rammler aus einem Zoogeschäft zu holen. Das spricht aber gegen meine Prinzipien, da ich auf keinen Fall Läden unterstützen werde, die Lebendtiere verkaufen. Das Leipziger Tierheim zeigt sich aber als sehr Hilfsbereit und riet mir auch zu einer 3er Gruppe. Ich könnte am kommenden Mittwoch mit meinem Vater dahin fahren (weil ich ursprünglich aus Leipzig komme) und einen Rammler auswählen, der geeignet wäre. Ich hätte auch die Möglichkeit eine Probezeit zu vereinbaren, falls die VG nicht gelingt.
Was haltet ihr davon?
Entschuldigt bitte den vielen Text und die vielen Fragen... Ich möchte bloß auf keinen Fall etwas falsch machen und frage deshalb lieber zu viel als zu wenig... Ich hoffe ihr habt Verständnis dafür 
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geschrieben am: 04.11.2010 um 12:00 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Goldmarie,
ich finde das gut - mehr Infos bieten eine bessere grundlage für Tips 
Also mal sehen - der kleine Mann, wer sollte er sein?
Deine Damen sind gerade auf der Kippe von Jungtier zu ausgewachsenem Kaninchen. Man sagt, Jungtiere sollten zu Jungtieren, erwachsene zu erwachsenen. Bei euch würde ich sagen wäre also ein kleiner Rammler zwischen 4 und 12 Monaten die beste Wahl, denn er ist dann genau so ein pubertierender Bengel wie seine Ladies.
Größe spielt keine Rolle.
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Bei einer VG von drei Tieren sind 6-9m² ideal. passt als alles
Die drei sollten alle zugleich in das Gehege - denn wenn alles neutralisiert ist, dann sind ja alle 3 "das neue Kaninchen" dort und keiner hat irgendwelche Heimvorteile.
Diesen Effekt der Gelichheit macht man kaputt, wenn eines des Tiere länger vorher im Gehege herumspazieren darf.
Köttel mischen, davon habe ich auch noch nie gehört. Aber nein, ich würde das nicht machen. Zum einen ist das Gehege vorher von dir neutralisiert worden, damit es eben neutral ist - und zum zweiten hast du während der VG genug Köttel zum auffegen, da muss man nicht noch zusätzlich welche herbeischaffen 
Ob da nun Weibchen vorher da waren, oder Rammler, oder ein Paar - das ist im Grunde egal. Der Erfolg einer Vg hängt von den Vorbereitungen(gut neutralisiert, Tiere der verschiedenen Parteien haben sich vorher weder gerochen noch gesehen, Gehegegröße ist stimmig,...) und den Charakteren der Tiere ab.
Vorher bestimmen kann man die Erfolgswahrscheinlichkeit eigentlich nie, es gibt Leute die sehr gut mit einer Dreiergruppe fahren und welche, bei denen so eine Gruppe eher hinkt. Wenn du in der Suche mal Dreiergruppe, Dreierkonstellation oder drittes Kaninchen versuchst, dann wirst du auf einige Erfahrungen stoßen.
Aber ich würde auf jeden Fall dazu raten, es zu versuchen. Die Chancen stehen auf jeden Fall nicht schlecht.
Das TH imLeipzig klingt doch gut, wenn sie einen Rammler im passenden Alter haben wäre das doch klasse - denn Tierhandlungen unterstützen wir hier ja ebenfalls nicht. Genau so wenig Vermehrer.
Ansonsten könnte ich dir höchstens noch die Privatvermittlungen von uns oder anderen Kaninchenschutzforen empfehlen, auch dort findet man oft passende Tiere.
Ich drücke auf jeden Fall die Daumen - denkt bitte daran, den Rammler erst 2 Wochen lang in Quarantäne zu halten bevor er zu den zwei Damen ziehen darf.
LG |
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geschrieben am: 04.11.2010 um 18:44 Uhr IP: gespeichert
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Danke für die schnelle Antwort 
Jetzt fühle ich mich schonmal besser gewappnet für die anstehende VG
An die Quarantäne hab ich schon gedacht... Der Kleine kommt nach dem Einzug erstmal zu meinem Freund ins Zimmer, damit die Damen nichts von ihm mitbekommen und die Kerle erstmal unter sich sein können
Er hat dann zwar keinen Luxusstall, aber für 2 Wochen ist das schon vertretbar und Auslauf bekommt er dann auch... Jetzt müssen wir nur noch schauen, wer bald einziehen darf  |
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