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Magenkrämpfe / Diagnose: Wirbelsäulenschaden also-Rückenschmerzen

Nutzer: Angelo
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geschrieben am: 16.11.2010    um 21:04 Uhr   IP: gespeichert
Unserem Mädchen ging es ca. die letzten 2 Stunden überhaupt nicht gut. Glaube sie hatte Bauchschmerzen, Magenkrämpfe oder Magenkoliken. Sie hat sich zurückgezogen, nicht reagiert, war nicht an Essen interessiert. Dabei hat sie sich ab und zu ganz untypisch bewegt. Sah sehr nach Krämpfen aus. Das hatte sie vor einigen Monaten schon mal. Urplötzlich ist es dann wieder vorbei. Habe etwas Sab Simplex zu geben. Vielleicht hat sie das auch öfters mal (z.B. nachts oder tagsüber wenn wir nicht da sind, das weiß ich nicht).

Jetzt zu meiner Frage:

1) Kann der Tierarzt was festellen, wenn die Beschwerden vorbei sind ?
Oder hat das keinen Sinn, dann mit ihr dahinzugehen ?
2) Soll ich erstmal nur die Köttel hinbringen zum untersuchen und dem Kaninchen den Stress Tierarzt ersparen ?
3) Was kann das denn sein ? Es tritt plötzlich auf, dauert ca. 1 -2 Stunden und ist urplötzlich wieder vorbei. Ihr ging es wirklich garnicht gut. Jetzt ist sie wieder topfit.
4) Soll ich ihr jetzt erstmal kein Frischfutter geben ? Heute abend habe ich noch nicht gefüttert.

Habe ihr gestern 1/2 Rosenkohlröschen gegeben. Das war das einzig unbekannte. Aber das ist 24 Stunden her.
  TopZuletzt geändert am: 06.12.2010 um 20:09 Uhr von Angelo
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Nutzer: Brina83
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geschrieben am: 16.11.2010    um 21:21 Uhr   IP: gespeichert
Hallo,

wie sieht denn ihr Urinabsatz aus? Mit den komischen Bewegungen - hat sie sich gekrümmt oder wie müssen wir uns diese Bewegungen vorstellen?
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Nutzer: schnuffelnase
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geschrieben am: 16.11.2010    um 21:24 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Angelo,

eine Kotprobe untersuchen zu lassen, ist auf alle Fälle richtig.

Hast du in Erinnerung, ob sie letztes Mal auch vorher etwas neues zu fressen bekommen haben?
Auch beim Kaninchen dauert eine Magen-/Darmpassage mehrere Tage, deshalb ist es auch nicht so abwegig wenn sie heute erst Problem bekommt - gerade wenn sie vielleicht auch etwas empfindlich ist.

Nein, Frischfutter solltest du nicht weglassen, aber alles was blähen könnte, dazu zählt insbesondere Kohl.
Grüße von Karin
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Nutzer: Angelo
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geschrieben am: 16.11.2010    um 21:32 Uhr   IP: gespeichert
In so einer Art Sitzhaltung. Dabei den Oberkörper lang, weiter nach vorne gestreckt als sonst. Das ganze also länglicher als sonst. Dann hat sie sich gekrümmt. Würde sagen das war ein Krampf. Sie war dabei so angespannt. Dabei hat sie sogar ihr Ohr bewegt (Widderohren).Das war immer nur kurz. Dann hat sie sich wieder hingehockt. Aber die Pfötchen weiter nach vorne. Hoffe, dass ist einigermaßen verständlich. Weiß jetzt nicht wie ich das schildern soll.
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Nutzer: Angelo
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geschrieben am: 16.11.2010    um 21:39 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: schnuffelnase
Hast du in Erinnerung, ob sie letztes Mal auch vorher etwas neues zu fressen bekommen haben?
Ja, diese angeblich getreidefreien Pellets von JR Farm. Nur ein paar Stück (einzeln, als Leckerchen). Haben wir damals noch gegeben. Nach dem Vorfall allerdings nie wieder. Ansonsten haben sie immer nur Heu- und Frischfutter. Brokkoli, Chinakohl, Kohlrabi/-Blätter und alle Frischfuttersorten können die zwei problemlos vertragen. Dann kann es nur das halbe Rosenkohlröschen von gestern gewesen sein (Rosenkohl hatten wir noch nie).
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Nutzer: Angelo
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geschrieben am: 16.11.2010    um 21:41 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Brina83
wie sieht denn ihr Urinabsatz aus?
Da habe ich jetzt garnichts beobachtet. Mit ist nur aufgefallen, das da Kot war. Ziemlich feucht, klein und zusammengeklebt. Genau an der Stelle hat sie gesessen. Habe ich eben ganz vergessen zu schreiben. Den wollte ich zum TA bringen.
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Nutzer: Brina83
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geschrieben am: 16.11.2010    um 21:43 Uhr   IP: gespeichert
Ist der Bauch denn weich?
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Nutzer: Angelo
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geschrieben am: 16.11.2010    um 21:49 Uhr   IP: gespeichert
Ja, gottseidank. Habe gerade mal gefühlt. Die ist wieder topfit, als wäre nichts gewesen.
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Nutzer: Brina83
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geschrieben am: 16.11.2010    um 22:02 Uhr   IP: gespeichert
Die Symptome könnten auch auf Blasen-/Nierenprobleme hinweisen. Wenn sie das öfter mal hat, würde ich auf jeden Fall mal den TA aufsuchen. Zudem würde ich ihren Urinabsatz im Auge behalten.

Wie futtert sie?
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Nutzer: Angelo
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geschrieben am: 16.11.2010    um 22:16 Uhr   IP: gespeichert
Die Zwei bekommen Schwarzwaldheu (ist ja mit Kräutern, wäre bei Blasenproblemen dann wohl nicht so gut wegen dem Calzium.). Weil davon essen sie reichlich. Und ziemlich viel Frischfutter (die essen nicht alles auf einmal, eigentlich haben die immer was. Was nicht gefällt bleibt auch übrig). Ab und zu getrocknete Apfel- u. Birnenbaumblätter. Und getrocknete Löwenzahnwurzel (ein Stücken als Leckerchen).

Soll ich evtl. mal röntgen lassen. Geht das aufeinmal (Blase, Niere, Magen) ? Ich meine wegen den Strahlen. Wird in Narkose gerönt ?
Oder ist das übertrieben und erstmal abwarten ob es nochmal passiert ?

Den Kot bringe ich übermorgen auf jeden Fall zum TA.
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Nutzer: CyCy
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geschrieben am: 16.11.2010    um 23:21 Uhr   IP: gespeichert
Hey Angelo,

ich denke - das nur zuerst - dass auch bei einem jungen Kaninchen ein halbes Röschen Rosenkohl keine so heftige Reaktion auslösen wird. Zumal sie ja Chinakohl und Kohlrabi gut zu vertragen scheint.
Eine so winzige Menge wird ohl kaum solch ein Ergebnis bringen.

Wenn ihr keine weiteren Symptome feststellen könnt würde ich es für morgen erst einmal bei der Kotprobe belassen.

Mit "Wie futtert sie" meinte Brina glaube ich nicht, was ihr füttert, sondern wie ihr Fressverhalten ist, ob sie also wie immer futtert oder du feststellen kannst dass sie weniger oder ausgeöhlter frisst als du es von ihr kennst.

Was das Heu und einen Blasenverdacht angeht - nicht jedes Nieren/Blasenproblem ist gleich an Steine oder Gries gebunden, auch Infektionen können dazu zählen. Und die haben mit Calcium nichts zu tun.
Und selbst bei Blasenproblemen in die Richtung Ablagerung würde ich nicht direkt das heu wechseln, wenn ihr diesen Fall einmal haben solltet, außer er ist sehr akut. Aber im Grunde sind ja in jedem guten Heu diverse Kräuter und Gräser - das Schwarzwaldheu ist eben nur sehr bunt. Und solang ein Tier auch genug Flüssigkeit aufnimmt sollte auch das dann in Ordnung sein.
Aber das nur als Bemerkung.

Wichtig ist wirklich die Kotprobe und eine Beobachtung eurer Maus. Wenn ihr wieder Symptome bemerkt ist ein Arztbesuch mit ihr natürlich nötig, sollte sie aber erst einmal weiter unauffällig bleiben reicht denke ich auch erst einmal nur die Kotuntersuchung.

LG



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Nutzer: Angelo
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geschrieben am: 17.11.2010    um 04:42 Uhr   IP: gespeichert
Vielen, vielen Dank für eure schnellen und ausführlichen Antworten. Mit dem Futter hat sie keine Probleme. Sie frißt gerne und mit guten Appetit.

Werde die Kotprobe abgeben und sie noch mehr beobachten.

Jetzt ist sie topfit und düst hier rum wie immer.
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Nutzer: Angelo
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geschrieben am: 06.12.2010    um 07:25 Uhr   IP: gespeichert
Seit ca. 5.30 Uhr hat sie schon wieder diese Beschwerden. Habe mir frei genommen und fahre nachher zum TA. Kotprobe haben wir aufgrund der Beschwerden vom letzten Mal abgegeben. War alles o.k.
Kann ich ihr Sab Simplex vor dem TA-Besuch geben, oder ist das verkehrt, weil man dann evtl. nichts mehr festellen kann ?
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Nutzer: Angelo
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geschrieben am: 06.12.2010    um 08:30 Uhr   IP: gespeichert
Sie ist wieder fit. Meine Frage mit dem Sab Simplex hat sich erledigt. Verstehe nicht was sie hat. Es dauert immer ca. 1, 5 - 2,00 Stunden. Fängt urplötzlich an. Und hört urplötzlich auf. Aufeinmal springt sie auf und hat nichts mehr. Habe schon alles probiert um den Auslöser festzustellen. Komme einfach nicht dahinter. Was kann das den sein ? Ob man Sab Simplex gibt oder nicht scheint auch keine Rolle zu spielen.
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Nutzer: Mümmelmaus
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geschrieben am: 06.12.2010    um 08:59 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Angelo

Wenn du beim TA warst sag mal gleich bescheid.
So in der Art hatten wir das mal bei Lucy. Die Tierärztin meinte sie ist nur Scheinschwanger und hat sich deswegen verkrampft. Sie hat dagegen eine Spritze bekommen und denn war wieder gut. Paar Tage später war das nochmal und dann haben wir sie nur hoch genommen und es war wieder weg...
Hört sich vllt zu simpel an jetzt aber vllt ist das auch nur sowas.
Ich drück ganz doll die Daumen...
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Nutzer: Angelo
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geschrieben am: 06.12.2010    um 09:10 Uhr   IP: gespeichert
Huhu Mümmelmaus, ja mit Krämpfen hat das nach meiner Einschätzung zu tun. Habe schon das halbe Internet durch. Finde aber nichts was paßt. Also, was so urplötzlich auftritt und auch wieder verschwindet.
War heute morgen echt fix und fertig. Gerade als ich zur Arbeit wollte, hat es angefangen. Wollte mit ihr um 10.00 Uhr zum TA. Der ist ca. 30 km weg. Hätte dann ein Taxi genommen. Weiß nur nicht, wenn es weg ist, ob der TA dann noch was feststellen kann. Scheinschwanger ist sie im Moment nicht.
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Nutzer: melodini
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geschrieben am: 06.12.2010    um 09:26 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Angelo!

Das hört sich echt merkwürdig an. Ich würde sie auf jeden Fall mal dem Tierarzt vorstellen. Ist der kaninchenerfahren und kennt sich aus? Aus der Ferne können wir das leider überhaupt nicht beurteilen.

Berichte mal, wenn du zurück bist, ja? Ich drücke euch die Daumen!

It will all be good in the end. If it's not good, it's not the end.
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Nutzer: Mümmelmaus
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geschrieben am: 06.12.2010    um 09:31 Uhr   IP: gespeichert
Ach Gott so weit und dann mit Taxi... Musst mal vorher anrufen. Obwohl es ja immer heißt "müssen sie herkommen, kann ich so nicht sagen"
Am besten du holst dir mal nen Arzt ans Telefon und fragst vorher ob die das da irgendwie raus kriegen.
Hoffentlich nix schlimmes... Ich drück die Daumen
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Nutzer: Angelo
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geschrieben am: 06.12.2010    um 09:50 Uhr   IP: gespeichert
Fahre ja jetzt nicht um 10.00 Uhr. Das hatte ich vor, weil ich gedacht habe, die Beschwerden sind dann immer noch da. Sonst wäre ich ja auch zur Arbeit gegangen. Nur ich kann ja schlecht gehen, wenn es ihr so mies geht. Habe das ja schon ein paarmal erlebt. Nur ausgerechnet immer abends wenn der TA nicht auf hat. Werde da jetzt zuerst mal anrufen und dann fahren, wenn das Auto da ist. Ob das heute nachmittag noch was wird, weiß ich allerdings nicht. Tierärzte haben wir hier in der Nähe mehrere. Nur die wo ich hin will steht hier in der Liste. Und da waren wir auch schon mal zum Zähne checken und so. Sie hat einen ziemlich kompetenten Eindruck gemacht im Gegensatz zu dem anderen, bei dem wir vorher waren.

Ach übrigens, Kotprobe haben wir auch abgegeben. Da ist alles o.k.. Daran kann es also auch nicht liegen.

Ob Kaninchen vielleicht Blähungen haben können ohne aufzugasen ? Habe zumindest keinen Blähbauch festgestellt. Was nichts zu bedeuten hat, habe da ja keine Erfahrung. Zumindest nichts extremes. Ich meine leichte Blähungen und Schmerzen, die von selber so schnell wieder weggehen ?
  TopZuletzt geändert am: 06.12.2010 um 09:54 Uhr von Angelo
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Nutzer: Angelo
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geschrieben am: 06.12.2010    um 11:37 Uhr   IP: gespeichert
Habe gerade angerufen. Wurde direkt nach Kotprobe gefragt. Aber die haben wir ja schon gemacht. Ein gründliche Untersuchung kann auch was ergeben, wenn sie gerade keine Beschwerden hat. Wurde auch daraufhingewiesen, dass bei Häsinen Gebärmutterveränderungen nicht auszuschließen sind und es ratsam ist das auch überprüfen zu lassen. Das geht alles ohne Termin. Hoffentlich klappt es heute mit dem Auto.
Das ganze läßt mir keine Ruhe. Vor allem wenn ich mir vorstelle es tritt am WE oder über die kommenden Feiertage auf und ist dann nicht so schnell von selber wieder weg. Ich will nicht an einen TA geraten der 0-Ahnung hat und womöglich noch mehr Schaden durch die falsche Behandlung anrichtet. Werde berichten was die Untersuchung ergeben hat.
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Nutzer: pimboline
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geschrieben am: 06.12.2010    um 12:42 Uhr   IP: gespeichert
Viel Glück
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Nutzer: Mümmelmaus
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geschrieben am: 06.12.2010    um 16:19 Uhr   IP: gespeichert
Hey Angelo gibts schon was neues??
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Nutzer: Angelo
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geschrieben am: 06.12.2010    um 20:01 Uhr   IP: gespeichert
Huhu, sind gerade vom Tierarzt zurück. Die Arme hat einen Wirbelsäulenschaden. Es sind 2 Wirbel aneinandergewachsen. War auf dem Röntgenbild deutlich zu erkennen. Sehr wahrscheinlich kommen die Schmerzen daher. Also Rückenschmerzen. Bin echt geschockt von der Diagnose. Am Bauch war nichts festzustellen. Alles weich und keine Schmerzempfindlichkeit. Dann wurde noch bei beiden je eine winzigkleine Zahnspitze festgestellt. Die muss beobachtet werden.

Dann habe ich noch Anschauungsunterricht erhalten, wie man Kaninchen Arznei einflößt und wie man die Geschlechtsecken reinigt (waren gottseidank ziemlich sauber). War ziemlich lehrreich.
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Nutzer: pudelbein
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geschrieben am: 06.12.2010    um 21:22 Uhr   IP: gespeichert
Hi, habe eben erst alles gelesen. Mensch das tut mir leid für Euch. Zum Glück wisst ihr nun woran es liegt. Was hat der TA vorgeschlagen? Wie wird das Rückenleiden behandelt?
Liebe Gruesse, Tanya



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Nutzer: pimboline
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geschrieben am: 06.12.2010    um 22:08 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: pudelbein
Was hat der TA vorgeschlagen? Wie wird das Rückenleiden behandelt?
Das würde mich auch interessieren.
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Nutzer: Sasa
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geschrieben am: 07.12.2010    um 00:04 Uhr   IP: gespeichert
mich auch

Auch wenn das sicher erstmal ein Schock ist, ist man doch erst einmal froh, überhaupt zu wissen, worunter das Nini so leidet.
Auch wenn sich Rückenprobleme erstmal schlimm anhören, kann ich aus eigener Erfahrung sagen, dass man auch sowas wieder so hinbekommen kann, dass ein halbwegs normales Leben möglich ist.

Ich drück euch auf jeden Fall ganz dolle die Daumen!!!

Liebe Grüße!
  TopZuletzt geändert am: 08.12.2010 um 00:59 Uhr von Sasa
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Nutzer: CyCy
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geschrieben am: 07.12.2010    um 06:34 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Angelo,

das ist natürlich keine schöne Diagnose... Aber so etwas kommt bei Wirbeltieren durchaus vor, auch mich würde interessieren, ob es hier irgendetwas in Richtung Therapiemöglichkeit gibt oder ob ihr euch allein auf Schmerzbehandlung stützen müsst.

Toll, dass dein Tierarzt dir solche praktischen Tips gibt. Das tut lang nicht jeder.
Hoffentlich wirst du das Wissen aber lange nicht brauchen - und die kleine Maus gut mit der Verwachsung zurechtkommen.

Alles Gute



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"Autor"  
Nutzer: Mümmelmaus
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geschrieben am: 07.12.2010    um 08:42 Uhr   IP: gespeichert
Na mit sowas rechnet man ja gar nicht... Mensch hoffentlich bekommt ihr das hin. Aber da kann man bestimmt schon gut was machen damit sie nicht leiden muss... Es gibt aber auch komische Sachen.
Ich drück euch ganz doll die Daumen! Halt uns auf dem Laufenden...

Alles LIebe
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"Autor"  
Nutzer: Angelo
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geschrieben am: 08.12.2010    um 17:09 Uhr   IP: gespeichert
Huhu, erstmal vielen Dank für euer Interesse. Sorry, dass ich nicht früher geantwortet habe. War echt fix und fertig von dem ganzen und von der Diagnose. Das ist ja schlimmer als wenn das bei einem selber festgestellt wird.

Habe jetzt erstmal ein Schmerzmittel mitbekommen, das ich geben kann, wenn sie wieder Schmerzen hat. Die Tierärztin war wirklich sehr nett und hat sich richtig Mühe gegeben und ganz viel Zeit genommen. Bin froh, dass es hier die Liste und das Forum gibt. Sie hat gesagt, soll mir nicht soviele Sorgen machen (glaube ich bin ganz blaß geworden bei dem Röntgenbild). Es gibt auch Therapien. Gehe davon aus, dass sie Therapien zur Schmerzlinderung meint. Operativ kann man da jedenfalls nichts machen. Mit 100 %-iger Sicherheit kann man nicht sagen, dass es Rückenschmerzen sind. Nur bei der Wirbelsäule ist da schon von auszugehen. Auch wie sie sich bewegt hat. Wenn ich jetzt im Nachhinein drüber nachdenke, sah das fast so aus, wie bei Menschen, die Rückenschmerzen haben. Menschen versuchen ja auch sich dann zu strecken bzw. zu dehnen und die Sitz-/Liegeposition zu ändern (hoffe ihr wißt was ich meine).

Eine Frage hätte allerdings:
Wenn Kaninchen Bauschmerzen/Aufgasungen etc. haben, bleiben sie dann eher zusammengekugelt still sitzen, oder sind sie dann auch zwischendurch unruhig und verändern die Haltung und machen solchen Bewegungen ?
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"Autor"  
Nutzer: Mümmelmaus
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geschrieben am: 09.12.2010    um 08:26 Uhr   IP: gespeichert
Guten Morgen

Das glaub ich dir dass das ein Schock war
Aber es wird bestimmt alles wieder gut mit deinem Spatz.
Zu deiner Frage weiß ich leider keine Antwort. Hab sowas zum Glück noch nicht gehabt mit unseren Socken...

Alles Gute und liebe Grüße
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"Autor"  
Nutzer: ingi2010
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geschrieben am: 09.12.2010    um 09:45 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Angelo
Eine Frage hätte allerdings:
Wenn Kaninchen Bauschmerzen/Aufgasungen etc. haben, bleiben sie dann eher zusammengekugelt still sitzen, oder sind sie dann auch zwischendurch unruhig und verändern die Haltung und machen solchen Bewegungen ?
Huhu Angelo,

dass tut mir ja leid für eure Maus, Rückenschmerzen ... aber toll, dass ihr nun eine Diagnose habt.

Zu deiner Frage kann ich dir aus meiner Erfahrung folgendes mitteilen.
Meine Beiden hatten bereits eine Verstopfung. Er hockte teilweise mit gekrümmtem Rücken, versuchte sich auf die Seite zu legen, veränderte seine Position immerfort.
Sie hat nur in Hennenstellung gesessen, versuchte ihre Lage nicht zu verändern, hat einfach nur dagehockt (obwohl der Kreislauf total am Boden war). Für mich war bis dato für Kreislaufbeschwerden, immer ein Zeichen, wenn sie nur noch schlapp daliegen. Aber ich hab gemerkt, jedes Nin reagiert anders bei Schmerzen.

Darf ich fragen, warum du fragst?

Liebe Grüße und alles Gute für die Maus
Liebe Grüße Inga

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"Autor"  
Nutzer: Angelo
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geschrieben am: 09.12.2010    um 14:01 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: ingi2010
Zu deiner Frage kann ich dir aus meiner Erfahrung folgendes mitteilen.
Meine Beiden hatten bereits eine Verstopfung. Er hockte teilweise mit gekrümmtem Rücken, versuchte sich auf die Seite zu legen, veränderte seine Position immerfort.
Sie hat nur in Hennenstellung gesessen, versuchte ihre Lage nicht zu verändern.
Hallo, wollte das Verhalten bei Bauchschmerzen wissen um diese 100 % auszuschließen. Auf dem Röntgenbild war auch etwas Luft zu sehen (aber nur ganz minimal).

Fest steht, dass die Wirbelsäule ziemlich beschädigt ist. Und dass diese Beschädigung Schmerzen verursachen kann. Deshalb haben wir schon alle höheren Sprungmöglichkeiten aus dem Zimmer entfernt.

Habe nach dem vorletzten Schmerzen ja nichts kohlhaltiges, blähendes mehr gefüttert. An dem Morgen hat sie Eisbergsalat gegessen. Habe ich Trottel in der Futterliste ganz übersehen, dass der auch bläht.

Wenn Kaninchen bei Blähungen nur still hocken würden, wären Bauchschmerzen ja auszuschließen. Dann könnte ich ja wieder vielfältiger füttern. Will jetzt auch nicht experimentieren und evtl. neue Schmerzanfälle auslösen.

Aber so ist die Lebensqualität der Zwei ja schon ziemlich eingeschränkt. Mit den Sprungmöglichkeiten, o.k. Aber auch noch der stark eingeschränkte Speiseplan. Vor allem ist viel weggefallen, was sie sehr gerne gegessen haben.

Habe aber gerade bei Brokkoli und Chinakohl nichts von blähend gelesen. Vielleicht kann ich ja wenigstens den nochmal füttern. Muss ich nochmal fragen.

Jetzt habe ich schon wieder so viel geschrieben. Aber ich überlege die ganze Zeit hin und her.
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