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Zähne, Bauch oder beides oder nichts davon?

Nutzer: MeinPunk
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geschrieben am: 06.02.2011    um 02:18 Uhr   IP: gespeichert
Hallo,

mein Name ist Marie. Ich habe mich hier mal angemeldet, weil ich mit der "Diagnose" meines Spatzes nicht weiter komme.

Das Problem besteht darin, dass meine Kleine nicht normal fressen will. Seit Tagen frisst sie wenn überhaupt in *winzigsten* Mengen Heu, Gemüseblätter, Trockenkräuter, Frischkräuter... aber so richtig zuschlagen tut sie nicht. Seit gestern CC'le ich sie, aber ihr Appetit ändert sich nicht. Ich wäre einfach dankbar für alles, was ihr in den Raum werfen könntet als mögliche Idee, damit ich für den nächsten TA Besuch gewappnet bin. Ich liste jetzt ein paar Fakten auf, die mir ständig durch den Kopf gehen und die ich nicht recht zu "einem" Zusammenhang zusammengeflickt bekomme:

o Meinem Punk (sie ist weiß mit dicken schwarzen Augenrändern, bei so viel schwarzem Augenmakeup finde ich Punk ganz passend :D) wurden vor ca. 10 Tagen die Zähne saniert (Backenzähne). Wir sind ursprünglich in die Klinik, weil sie einfach seit Tagen nicht sie war bzw. da schon weniger fraß. Das ist der erste Zahneingriff seit fast 2 Jahren (sie ist 3). Wir hatten die Zähne immer beobachten lassen, weil sie ein schlechtes Gebiss hat, aber es gab immer nur nur winzige Ansätze von Spitzen, die nie schlimmer wurden. Deshalb musste so lange nichts gemacht werden.

o Mein Punk und ihr Freund wurden vor ca. 3 Wochen auf Bauchprobleme gecheckt, weil die Köttel von beiden einfach zu winzig waren. Die Ärztin stellte eine schwache Darmaktivität bei beiden fest.

o ... was unsere Schuld ist. Wir haben sie jetzt über ein Jahr lang mit Trockengemüse ernährt, was ja bekanntlich zu den kleinen Kötteln führt. Leider haben sich die beiden nie sonderlich für Heu und Gemüse interessiert, aber alle Gemüsesorten immer gut vertragen, wenn sie sie gefressen haben. Heu war immer da, Gemüse halt in kleinen Mengen. So haben wir uns jetzt entschieden, ihnen das getrocknete Gemüse wegzunehmen (vor ca. 3 1/2 Wochen). Ich wollte ihnen erst noch Trockengemüse in kleinen Mengen 1x tgl. geben, hab aber nach 2 Tagen gesagt, dass das nichts bringt, weil sie sich drauf gestürzt haben als gäbs kein morgen. Wollte ja keine Magenüberladung provozieren. Dafür haben wir das Grünfutter hochgeschraubt, so dass den ganzen Tag Gemüse da ist und sie sich aussuchen können, was sie gerne möchten und wann sie es möchten.

o Seit der Bauchuntersuchung bekommt sie RodiCare akut und Bird Bene Bac. Mit einer kurzen Pause zwischendurch.

o Nach der Zahnsanierung hat sie nach ca. 2 Tagen wieder mit dem Fressen angefangen. Für ca. 2 Tage war ich so stolz auf sie, weil sie so ordentlich fraß.

o Gestern waren wir dann in der Klinik, weil sie wieder nur minimal fraß und "unruhig" wirkte (mehr fiel einfach nicht auf). Es wurde ein Röntgenbild gemacht, auf dem man deutlich sehen konnte, wie leer der Darm war (man stelle sich vor, eine große Fläche "nichts", wo sich normalerweise der Darm ausbreiten würde - so zwischen hinterer Wirbelsäule und oberen Hinterläufen). Die Ärztin sagte, sie habe Bauchschmerzen und scheint deshalb nicht zu fressen. Außerdem musste sie die Backenzähne noch mal stutzen, nach nur einer Woche. Ist ja auch kein Wunder, wenn der Punk kaum frisst. Jetzt päppeln wir seither im 1-2 Std. Takt in kleinen Mengen. CC + Bird Bene Bac + RodiCare akut. Zusätzlich bekommt sie bei Bauchempfindlichkeit gerade Novalgin. Die Ärztin hat uns das gegeben, weil es wohl besser auf Bauchschmerzen wirkt. Und da sie Spezialistin für Kaninchen und Nager ist, trau ich ihr darin. Sie sagt, wir sollen schauen, dass sich der Darm füllt, vielleicht ist das auch der Grund, dass sie Schmerzen hat. Wir sollen aber wieder kommen, wenn sie immer noch nicht ordentlich frisst.

o Aber keine Besserung in Sicht. Jetzt gerade langt sie ein wenig zu, hat sogar grad kurz an Möhre und Apfel genagt und mümmelt Heu freu*. Sie ist auch suuuuper aktiv, neugierig, etc. . Also von gehen lassen kann da nicht die Rede sein. Verrücktes Huhn! :D Es scheint ihr definitiv besser zu gehen als vor der Ernährungsumstellung, auch wenn sie da auch nicht wirklich inaktiv war.

o Blähbauch etc. kann ich aber nicht entdecken. Wenn es Vergärungen gibt, müssen sie minimal sein. Die Ärztin sagte, das kann natürlich auch ein Grund für Schmerzen sein, aber man sieht davon grad einfach nichts.

o Die Köttel sind übrigens bei beiden inzwischen größer (auch bei ihr seit gestern), auch viel weicher als vor einigen Wochen noch, aber noch arg dunkel.

Ich hab alle Ninchenseiten abgesurft. Die "Krankheiten" passen einfach alle nicht auf das Bild von meinem Punk. Wenn ich es irgendwie vermeiden kann, würde ich aber gerne früher als später auf das heftige Schmerzmittel verzichten. Was meint ihr? Soll ich auf ein Blutbild bestehen oder gibt es dazu erstmal keinen Anlass? Irgendwas anderes, was ich grad übersehe?

Sorry sorry sorry für den vielen Text, wollte so wenig wie möglich vergessen, damit ihr mir Tipps geben könnt.

Danke für jeden Tipp

Marie
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Nutzer: CyCy
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geschrieben am: 06.02.2011    um 02:33 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Marie,

erst einmal bei uns! Schön, dass du hergefunden hast, auch wenn der Anlass nicht all zu schön ist.

Ihr gebt also seit drei Wochen mit nur kurzen Pausen RodiCare und BeneBac?
Gibt es dazu eine Begründung? Und hat bei der Untersuchung vor drei Wochen euer Tierarzt etwas herausfinden können?

Dass der Kot inzwischen weicher ist ist klar, denn während Trockengemüse ja das Wasser aus dem Körper zieht führt Frischfutter ja welches zu (was gut ist). Größer werden Köttel aber nicht dadurch, dass anderes futter gegeben wird sondern nur dadurch, dass mehr futter aufgenommen wird. So macht Trockengemüse den Kot auch nicht zwingend kleiner, höchstens trockener. Und wenn es zu sehr aufquillt sättigt es natürlich auch mehr - DAS kann dann zu verringerter Nahrungsaufnahme und kleineren Kotkugeln führen.
Was ich in deiner sonst sehr ausführlichen Beschreibung (danke dafür, das ist pima) nicht entdecken konnte war ein Hinweis auf eine Kotuntersuchung.
Da deine Tierärztin ja auch auf Kaninchen spezialisiert ist hätte ich gedacht, dass eine solche zum Vorgehen gehören sollte.

Das Röntgenbild hat also eine Aufgasung quasi ausgeschlossen?
Ich frage das deshalb, weil ihr ja nun wie ich es verstanden habe sehr plötzlich von Trockengemüse auf unbegrenztes Frischfutter umgestellt habt, richtig? Darf man fragen, welche Sorten ihr da füttert?

Alles Gute



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  TopZuletzt geändert am: 06.02.2011 um 02:34 Uhr von CyCy
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geschrieben am: 06.02.2011    um 08:48 Uhr   IP: gespeichert
Mich würde zusätzlich interessieren, ob in der letzten Zeit eine Kotprobe untersucht wurde?

Wurden die Zähne unter Narkose gemacht?

Ob ihr Partner besser und mehr frisst?

Wurde ihr Kopf mal geröngt um die Zähne auch an den Wurzeln beurteilen zu können?
Denn wie ich es herauslese, bevorzugt sie weiche Futtersorten und das kann auch auf Zahnprobleme hindeuten.
Grüße von Karin
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geschrieben am: 06.02.2011    um 13:48 Uhr   IP: gespeichert
Hallo und vielen Dank für die ersten Antworten,

ich hatte leider alle Zeichen ausgenutzt, es passten einfach nicht noch mehr Infos rein.

Meine Tierärztin vor 3 Wochen hat nichts rausgefunden. Bzw. uns erstmal mit Rodi Care und Bird Bene Bac nach Hause geschickt, wir sollten beobachten, ob die Köttel besser werden. Wir waren ursprünglich auch gar nicht deshalb da, sondern weil wir gerade eine Vergesellschaftung mit einem weiteren süßen Pärchen abgebrochen hatten, weil Punks Freund ordentlich Bisse abbekommen hat, die ich prüfen lassen wollte. Mehr als den Bauch abgehört hatte sie nicht.

Die Medikation von BBB und RC habe ich nach ca. 10 Tagen selbst abgebrochen, weil die Kleinen doch schon arg gestresst waren von dem vielen hochnehmen und die Köttel wirklich größer und weicher wurden. Ich war mich auch nicht sicher, ob sie zur Dauermedikation geeignet sind.

Eine Kotuntersuchung hat bislang keiner gemacht. Zu meiner Tierärztin bin ich nicht mehr gegangen, weil es keinen Anlass gab - da lag ich offensichtlich selbst falsch. Und Freitag in der Tierklinik (also nicht derselben Ärztin wie vor 3 Wochen) hieß es, dass wir erstmal auffüttern sollen. Ich werde aber eh noch mal hin, weil ich will jetzt wissen, ob wirklich alles in Ordnung ist. Keine Ahnung, was sie dann als nächstes machen wird. Ich will halt nur auch selbst vorbereitet sein.

Beim 1. Besuch in der Tierklinik, also der Notaufnahme vor der Sanierung vor 10 Tagen wurde direkt auf die Zähne geschlossen und der Bauch einfach gar nicht beachtet. Das ist Freitag erst auf mein Fordern geschehen, weil ich einfach ein ungutes Gefühl hatte.

Auf dem Röntgenbild war außer dem relativ leeren Darm nichts ersichtlich. Die Tierärztin in der Klinik, die, die später dazu kam, sagte, da sind zwar ein zwei Luftbläschen auf dem Bild, aber sowas sei normal.

Zum Füttern: sie bekommen einen großen Teller voll mit 10+ Sorten Salat, Gemüse und Kräutern. Von allem eine kleine Menge. Als ich mit dem Gemüse angefangen hab, haben sie erstmal einen kleinen Teller bekommen, damit sie sich dran gewöhnen. Ich weiß nicht, ob ihr die Methoden von kaninchenwiese kennt, aber Ziel soll es sein, dass sie sich halt dauerhaft selbst aussuchen können, was sie brauchen, weil immer viele Sorten da sind.

Zähne wurden nicht unter Narkose gemacht. Die erste Ärztin in der Tierklinik spät abends vor 10 Tagen hat uns zwar noch für den kommenden Morgen mit Narkose bestellt, aber die Tierärztin, die die Zähne dann gemacht hat (also die besagte Kaninchenspezialistin), sagte uns vorher schon, dass sie es gerne ohne probieren möchte, was wohl auch wunderbar geklappt hat.
Der Kopf wurde bei der Gelegenheit auch geröntgt. Aktuell gibt es aber keinen Anlass zu denken, dass es Entzündungen im Kiefer gibt. Ich hab nicht mehr ganz im Kopf, was wo wie wächst. Irgendwie wächst es oben gut und unten einseitig nicht und retrograd. Aber Entzündungen Eiter oder Abszesse sind nicht da, auch nicht im Mundraum.

Ihr Freund isst auch nicht wahnsinnig viel. Hat er aber noch nie gemacht. Aber er nimmt die Gemüsevielfalt an und nagt auch ordentlich auf Möhre und so rum, was sie zwischenzeitlich nicht gemacht hat.
Aber im Vergleich zu den 2 Rackern, die momentan in unserem Schlafzimmer untergebracht sind und auf den 2. VG Versuch warten, fressen beide wenig und vor allem wenig Heu.

Aber ein winziger Freudenmoment immerhin - Punk hat heute noch kein Schmerzmittel bekommen und frisst grad Heu und das schon seit 5 Minuten. Natürlich auf dem Klo. Wo sonst?
Achso und... sie hat in der Zeit zwischen dem Besuch beim TA vor 3 Wochen und Freitag nur 10g abgenommen. Also am Gewicht kann man auch nichts erkennen. Sie wiegt schon seit längerem konstant 1,4kg.

Ihr dürft gerne weitere Fragen stellen. Aber ich bereite mich schonmal auf Kötteljagd im Laufe des Tages vor.

Danke und Grüße
Marie
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Nutzer: schnuffelnase
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geschrieben am: 06.02.2011    um 15:05 Uhr   IP: gespeichert
Ja, Kotprobe solltest du unbedingt untersuchen lassen.

Hast du mal frische Kräuter angeboten, die auch appetitanregend wirken?
Vielleicht fällt auch so die Umstellung leichter, denn die beiden werden sich doch erstmal ganz schön umgewöhnen müssen von Trockengemüse auf Frisches. Wie lange ist die Umstellung denn jetzt her?
Bei der Auswahl solltest du darauf achten, dass der größte Teil des Frischfutters aus Blättern und Kraut besteht (z.b. Salate, Möhrengrün, Kräuter, Kohlrabiblätter etc.) und der kleinere Teil aus Knollen und Wurzeln.
Gut ist auf alle Fälle, dass sie noch nicht abgenommen haben.
Grüße von Karin
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Nutzer: MeinPunk
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geschrieben am: 06.02.2011    um 16:59 Uhr   IP: gespeichert
HI und danke,

oh, 3 - 4 Wochen sollte es jetzt her sein, seitdem wir mit dem Gemüsevielfalt begonnen haben. Frische Kräuter fülle ich 2x täglich nach. Ich trau mich nicht, es öfters nachzufüllen. Die TÄin sagt, wir sollten jetzt aufpassen wegen des Kalziums.

Eins fällt mir noch ein. Sie hält sich häufig an der Gemüseschale auf, läuft drumrum, schnuppert an allem, an manchem auch länger. Manchmal scheint es, als hätte sie sich entschieden, aber sie beißt dann doch nicht zu. Gerade hat sie das auch gemacht, hat es irgendwann gelassen und sich einfach daneben gesetzt und hat kurz an der Möhre genagt.
Das schlimme ist, sie wehrt sich ganz immens gegen CC grad. Freitag und Samstag hat sie sich alles gefallen lassen, total locker. Sollte ich es erzwingen oder könnte sie damit andeuten, dass sie voll ist?

Auf was wird denn die Kotprobe so untersucht? Also wird jetzt eher nen Parasit oder so gesucht oder die Darmflora damit geprüft?

Macht ne Blutuntersuchung Sinn?

Grüße
Marie
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Nutzer: CyCy
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geschrieben am: 07.02.2011    um 01:58 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Marie,

eine Kotprobe wird auf Endoparasiten untersucht - man sollte dazu sagen dass auch auf Giardien getestet werden soll, denn das sind durchaus kaninchenrelevante Parasiten die aber nicht immer automatisch mitberücksichtigt werden.
Also eine Untersuchung auf Endoparasiten inklusive Test auf Giardien - dann passt das schon

Ich wüsste allerdings gerade nicht, welche Ergebnisse ein Blutbild geben könnte - natürlich ist auch das eine mögliche Diagnosetechnik, allerdings wird die meist nicht ohne einen Verdacht durchgeführt.
Wenn du aber darum bittest sollte dein Arzt dir auch diese nicht verwehren.


Gegen das CC wehren sich kaninchen speziell dann, wenn sie es aus der Spritze nehmen sollen weil der Möhrchengeber es gerade so haben will...
Wenn sie so neugierig um den Napf herumläuft kann das schon darauf hindeuten, dass sie zwar Appetit hat, aber einfach nicht essen mag.
Sowas kommt vor allem dann vor, wenn die Kaninchen Schmerzen oder Zahnprobleme haben.
Kalzium ist vor allem dann ein Problem, wenn es um getrocknete Sachen geht oder um die echten Ca-Hammer unter den Frischfuttersorten - solang aber genug Wasser dabei aufgenommen wird haben Kaninchen mit gesunder Nierenfunktion auch kaum ein Problem, da dann das Kalzium auch gut ausgeschieden werden kann. Und wen sie die Kräuter frisst und auch mehr als zwei Mal am Tag davon nehmen würde, dann würde ich ihr das auch geben. Vielleicht nicht gerade Petersilie oder Kresse als Mengenmäßiger Hauptanteil - besser Basilikum oder Minze. Aber wichtig ist, dass die Maus überhaupt und von selbst futtert.

Was anderes - habt ihr einmal versucht, ihr das CC mit anderen Dingen zu strecken, so dass es schmackhafter wird? Es mag sein, dass sie es dann von selbst schlabbern mag.
Auch wenn's nicht ganz gesund ist ist wichtig, dass sie Nahrung aufnimmt. Und eventuell steht ihr der Sinn mehr nach CC mit ungesüßtem Apfelmus; nach Babybrei, nach vielen vielen Kräutern,... In so einem Fall dürfen die kleinen auch mal bekommen was sonst mit Vorsicht genossen wird.

Die Daumen sind weiter gedrückt - in der Hoffnung dass die neue Woche auch neue Erkenntnisse mit sich bringt!




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geschrieben am: 07.02.2011    um 09:38 Uhr   IP: gespeichert
hi,

ich habe leider nicht die zeit gehabt alles im detail zu lesen, aber hier ein paar sachen, die mir direkt einfallen, da ich mit meinem yeti seit ein paar monaten sehr ähnliche probleme habe.

BBB und rodikolan (ähnlich wie rodicare akut, meine ich) gebe bzw. tropfe ich immer auf ein basilikumblatt und lege ein anderes darauf. das wird immer sofort gefuttert und bedeutet keinen stress für das tier.

wir sind nach unzähligen untersuchungen ohne befund jetzt soweit, dass ich die ernährung wirklich recht radikal umgestellt habe.
es gibt nur noch heu, wasser, 1 gestrichenen EL rodicare pellets auf 2 rationen am tag verteilt, etwas trockenkräuter und jeweils morgens und abends 1 kl. möhre - und das für zwei.
da im kot zuletzt ein bakterium gefunden wurde, was aber eigentlich durchfall und nicht bauchweh verursacht, sollte die ernährung sowieso vorerst nur spartanisch sein.

ich weiß zwar nicht, ob wir damit jetzt gut fahren, aber seit ein paar tagen ist schon mal ruhe und ihm geht es gut. wir könnten uns nämlich auch eine unverträglichkeit von gewissen frischfuttersorten vorstellen bzw. das der darm von vornerein erstmal eine rohfasersanierung braucht, um wieder normal zu funktionieren.

viel glück euch und wenn ich mehr zeit habe, schaue ich auch etwas detaillierter rein. ;)

lg,
manda
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Nutzer: MeinPunk
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geschrieben am: 07.02.2011    um 10:40 Uhr   IP: gespeichert
Es tut sich was bei meinem Punk!

Zunächst: sie hatte die Spritze die 2 Tage vorher problemlos angenommen. Sie hat sich schon fast einen Spaß daraus gemacht gehabt, die Spritze zu verfolgen und damit zu spielen. Und von Samstag auf Sonntag hat sie irgendwann entschieden, sie nicht mehr haben zu wollen. Sie war auch danach ziemlich sauer auf mich, was man bei ihr daran merkt, dass sie auf meinem Schoß noch anfängt, an meinem Oberkörper zu buddeln und zu beißen. Auch das hatte sie die zwei Tage vorher nicht gemacht. Das kann natürlich auch daran liegen, dass ich vom Steppenlemmings Päppelpulver auf RodiCare umgestiegen bin. Ich vermute es gerade aber nicht.

Heute Nachmittag fahre ich noch mal in die Klinik. Aber im Moment sieht es danach aus, als wäre das nur noch dafür, rauszufinden, was es war. Denn die Kleine langt inzwischen wieder zu, mit Vorliebe sucht sie sich Blätter aus. Und - was freu ich mich da - ich habe sie zweimal beim Dauermümmeln am Heu erwischt. Ich hoffe wirklich, dass sie das weiter macht. Ein Heumuffel am Mümmeln.

Aber was ich bemerkenswert finde, vor einem Jahr haben mich die zwei noch überrannt, wenn ich mit Möhrengrün kam. Inzwischen bleibt das sogar mal liegen. Wenn die Vielfalt da ist, scheinen sie wirklich das zu nehmen, was sie grad brauchen. Ich würde mich jetzt nicht wohl dabei fühlen, den Gemüseanteil zwecks Rohfaser"diät" zurückzuschrauben. Es bleibt ohnehin viel liegen vom Gemüse und so wahnsinnig viel Gemüse fressen sie ja auch nicht.

Ich werde heute eine Menge Köttel mitnehmen und die Kotuntersuchung machen lassen. Ich vermute, ich müsste dann eh alle Kaninchen mit therapieren?

Vielen Dank für euren Beistand und eure Hilfe. Ich hoffe, es kommt irgendwas bei dieser Untersuchung raus. Ich fühle mich immer nicht wohl damit nicht zu wissen, was es jetzt war.

Danke und Grüße
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"Autor"  
Nutzer: Nockie
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geschrieben am: 07.02.2011    um 11:41 Uhr   IP: gespeichert
Hallo,
ich hab auch gerade mit meinem hannibal Probleme mit zunehmen und verdauung.Grrrrr
Ich habe das glück dass er alles selbst annimmt. Er bekommt Retardon, wegen Darmgrummeln und Rodikolan. Ich mach das in eine Spritze und halte ihm das hin und er lässt sich das brav in den Mund geben. Bene Bac leckt er vom Finger. Mein Tierarzt weiß nicht was ihm fehlt und ich hoffe dass er bald wieder auf den Damm kommt.
Was die mangelnde Vorliebe für heu gibt, probiere mal das etwas teuere Heu aus den Zoogeschäft aus, meiner frisst das ganz gerne, weil das Heu eine feinere Struktur hat.
Viele Grüße
Christina
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