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VG geplant, doch noch unsicher

Nutzer: froenix
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geschrieben am: 20.02.2011    um 19:17 Uhr   IP: gespeichert
Liebe Sweetrabbits-Gemeinde,

seit knapp einem Jahr sind wir auch in die Hasen-Elternschaft eingetreten und haben seitdem sehr viel durch dieses Forum gelernt und vertreten auch den Schutz nach außen hin, auch wenn wir nicht alle retten können.

Unsere zwei Zwerge, Flocke und Rocky, wurden als sehr kleine Geschwister von einem Halter gerettet, der Tiere eher als Objekte ansieht. Dort wird grenzenlose Inzucht betrieben und ein Elterntier ist in diesem Winter auch verstorben, an Kälte (Zug) oder wahrscheinlich auch verhungert.

Nun aber zum Eigentlichen. Unsere Zwerge fühlen sich pudelwohl und chillen fast in der ganzen Wohnung, die immer mehr Kaninchenbauzüge annimmt. Nun wollten wir den Zweien eigentlich gern einen dritten Gefährten gönnen und waren aus diesem Grund vor zwei Wochen im Tierheim. Dort wartet seit diesem Tag ein ausgewachsener Zwergwidder-Mann (also schon um einiges größer als unsere Zwerge) auf unsere Entscheidung. Wir haben hier eigentlich schon ein schönes Zuhause für die 3, sind uns aber noch unsicher, ob wir es tun sollen, da so vieles auch "dagegen" geschrieben wird.

Zu den Fakten:

- Flocke, das Mädchen (kastriert) spielt gern die Chefin
- Rocky, das supersoziale Bübchen (kastriert) kümmert sich aber eigentlich immer um die Harmonie im Hause, hier wird jeder geputzt und beschleckert und seine kleine Schwester säubert er akribisch (und nicht nur die )
- Kämpfe gibts nur um die Leckereien, obwohls genug davon gibt, aber wenn beide erschöpft sind, pennen sie sofort auch mal liebevoll Rücken an Bauch ein.
- Rox (noch im Tierheim, kastriert, laut Aussage auch ein Sanfter Riese)


Was denkt ihr, wäre es wirklich sinnvoll noch einen großen, sanftmütigen Widder dazuzuholen?

viele Grüße und noch einen schönen Sonntag abend
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Nutzer: Mari
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geschrieben am: 20.02.2011    um 19:26 Uhr   IP: gespeichert
Hallo froenix und bei uns,

es ist im Vorfeld schwer zu sagen, ob eine VG klappen kann oder nicht. Das hängt zum einen von der Vorbereitung der VG ab (Könnt ihr hier nachlesen >KLICK HIER!< ), und natürlich von den Tieren selbst.

Das Problem ist, dass bei einer VG immer die Karten neu gemischt werden und sich auch ein liebes, schüchternes Kaninchen als dominant entpuppen kann. Daher kann man schwer vorhersagen, wie es laufen wird.

Die Frage, die ihr euch stellen müsst: Was macht ihr, wenn es nicht klappt? Könntet ihr ein viertes Kaninchen dazuholen, oder gar zwei Gruppen halten?
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Nutzer: CyCy
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geschrieben am: 20.02.2011    um 21:13 Uhr   IP: gespeichert
Hallo froenix,

auch von mir ein

Bei Rox handelt es sich aber um einen "Zwerg"widder(1,2-2kg) und nicht um einen Riesen(5,5 - 10kg)? Entschuldige, es ist nur dass die Wortwahl gegen Ende mich doch etwas verwirrte.

Im Grunde ist es so, dass Kaninchen sich an der Größe des Gegenübers genau so wenig stören wie an dessen Fellfarbe oder Ohrform. Höchstens das Alter ist eben ein Faktor. Eure beiden Kaninchen sind wie alt? Wenn ihr sie seit einem Jahr bei euch habt denke ich, dass sie auch etwa so alt sind, richtig?

In dem Fall ist es durchaus OK, einen ausgewachsenen Rammler zu euch zu holen, solang es sich da nicht um einen gemütlichen Rentner handelt.

Wie Maren schon sagt, wenn die VG gut vorbereitet ist stehen die Chancen nicht schlecht, aber es kann durchaus auch sein, dass sich schlimmstenfalls zwei Tiere überhaupt nicht verstehen oder - auch nicht schön - einer am Ende geduldet am Rande verbleibt.
Dann sollte man auf jeden Fall einen Plan B haben - entweder ein viertes Tier und eine große Gruppe; oder ein viertes Tier und zwei Paare.

Wenn ihr das Risiko eingehen könnt und wollt, dann steht dem Experiment Dreiertruppe nichts im Wege - aber es will eben wohlüberlegt sein.

Alles Gute!



*Jetzt Pate werden*: >KLICK HIER!<
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Nutzer: froenix
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geschrieben am: 21.02.2011    um 10:41 Uhr   IP: gespeichert
Hallo CyCy und Mari,

danke für das Willkommen und Eure Antworten . Ja ich meinte einen Zwergwidder, es ist kein Riese ;)

Unsere beiden werden im April ein Jahr und soweit ich weiß dürfte der Rox auch älter als 6 Monate sein.

Wir haben uns wohl die 3 als Grenze gesetzt, was dann wohl zu unsicher ist, wenn es nicht klappen würde. Für mehr als 3, oder 2 Gruppen, müssten wir dann wohl doch umziehen^^

Dann sollte wohl oder übel doch der Verstand an Härte gewinnen und der Plan noch warten. :/ Wir hätten zwar die Möglichkeit eine Probewoche, aber dies ist wohl auch nicht wirklich ein guter Weg.
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Nutzer: froenix
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geschrieben am: 26.02.2011    um 23:27 Uhr   IP: gespeichert
Da bin ich nochmal^^,

wir haben uns ein großes Herz gefasst, wir haben auch lange überlegt und es nun doch "durchgezogen". Wir haben heute den Rox aus dem Tierheim geholt. Wie sich nun doch herausstellte, ist er leider doch noch nicht kastriert.

Wir haben unsere Küche als VG-Raum ausgestattet, alles gereinigt und neue Näpfe, ein neues AlmSchlössli, eine neue XXL-Toilette mit Heuraufe geholt, neue Teppiche usw. Der Rox ist heute wohl eh ein wenig gestresst, da wir gleich noch mal beim Tierarzt waren und ihn gleich noch impfen ließen.

In den ersten Minuten war auch alles ganz ruhig und ok. Dann fing das "Spiel" an und die Fetzten flogen ordentlich. Mittlerweile dauert es seit vielen Stunden und wir würden gern mal ins Bett gehen, aber es hört so recht nicht auf.

Zeitweise greift unser eingesessenes Pärchen den Rox gemeinsam und, der eigentlich nur noch sein Haus verteidigt. Irgendwie war auch schon mal jeder auf jedem. Unser Rocky dominiert ab und an auch unsere kleine FLocke.

Sie ruhen sich zwischendurch immer mal wieder alle aus und dann geht es wieder los. Einmal hing der Rox auch schon auf dem Rocky, der sich vom Supersanften hin zum absoluten Territoriums-König entwickelt hat.

Wir wissen nun nicht mehr, was wir machen sollen, ob wir sie gewähren lassen sollten, oder das ganze erstmal abbrechen. Wir müssen ja auch irgendwann mal schlafen. :( Wir haben jetzt das Territorium noch auf den Flur erweitert, dass sie sich nicht ständig auf den Sack gehen.

Weiterhin ist zu sagen, dass sie alle drei ab und an auch schon dicht aneinander gelegen haben und geschmust, sich beschnuppert und geschleckt.

Was meint Ihr? lieber in dieser Nacht noch abbrechen?

Dazu muss ich noch mal sagen, dass der Rox, auch wenn er der Größere ist, ein ganz Ruhiger ist. Aber die zwei Zwerge besuchen ihn immer wieder in seinem Haus und dann gehts rund.
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Nutzer: Mari
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geschrieben am: 27.02.2011    um 08:29 Uhr   IP: gespeichert
Hallo!

Wie sieht es denn nun aus? Habt ihr die Tiere getrennt?

Eigentlich sollten auch Tiere aus dem Tierheim immer erst 2 Wochen in Ruhe ihre Quarantäne absitzen, um Kokzidien etc. ausschließen zu können. Auch direkt Impfen vor einer VG ist nicht sonderlich gut, da der Stressfaktor enorm ist.

Da er nicht kastriert ist, können hier leider auch die männlichen Hormone ein Problem werden und er besonders aggressiv werden.

Mein Vorschlag wäre ganz ehrlich: Trenn sie und lass das Tier erstmal ankommen sowie kastrieren in der nächsten Zeit, denn das sind schon recht hohe Belastungen, die VG tut noch ihr übriges dazu

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Nutzer: froenix
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geschrieben am: 27.02.2011    um 11:37 Uhr   IP: gespeichert
Guten Morgen,

ja, dass das Impfen zu noch mehr Stress führen würde, dachten wir uns schon. Was die Quarantäne angeht waren wir uns nicht sicher, da er dort schon 3 Wochen in "Quarantäne" saß und ja auch noch mal eine Abschlussuntersuchung bekam.

Dass er nun doch nicht kastriert war, hat uns auch sehr enttäuscht, aber der Kräpel hat einfach die Hoden eingezogen. Da muss aber laut Tierärztin bei der Kommunikation im TH irgendwas schief laufen.

Nunja die Nacht war ruhig. Licht aus und gepennt, waren ja auch alle erschöpft genug. Entschieden scheint heute morgen noch nichts zu sein. Der Oberheld ist immer noch der Rocky...der alte. Rox verkriecht sich in seinem Versteck und kommt ab und an raus, sich Futter besorgen...sobald aber einer von den beiden Alten ihn sieht, laufen sie hin und er nix wie weg ins Versteck zurück.

Eigentlich scheint alles klar zu sein, die 2 alten wollen ihn irgendwie besteigen. Er verhält sich dann auch devot und macht sich klein, aber besteigen lässt er sich dann auch wieder nicht so recht und teilt dann auch mal aus. Keine Ahnung, ob das eben daran liegt, dass er zu viele "unkastrierte Hormone" versprüht???

Aber er ist eigentlich absolut ruhig und zutraulich. Son richtiger Toffel halt.

Meine Freundin ist irgendwie nervlich total am Ende, sie will ihre süßen Kaninchen wieder haben, die sie den ganzen Tag umgarnen, gestern aber in zwei Monster verwandelt haben, die ihr Revier (was vorher natürlich neutralisiert wurde) anscheinend nicht teilen wollen. Die Küche sieht aus, als hätt ne Bombe eingeschlagen.

Also doch lieber abbrechen? Kastrieren und nochmal versuchen, oder doch lieber ganz abbrechen? :(

wünsch Euch nen schönen sonntag.
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Nutzer: CyCy
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geschrieben am: 27.02.2011    um 11:49 Uhr   IP: gespeichert
Hallo froenix,

nun, nach einem tag ist eine Vergesellschaftung keineswegs entschieden - das kann Wochen dauern, Kämpfe und Chaos sind dabei normal.

Allerdings kommt bei euch eben die ungünstige Konstellation mit einem unkastrierten Tier als erschwerender Faktor hinzu.
Normalerweise würde ich sagen: Nach einem Tag darf man nichts erwarten. Wenn sich positive Tendenzen zeigen(und wenn Rox sich auch mal devot zeigt würde ich durchaus sagen: Diese sind schon da) ist das gut, aber man soll eben nicht davon ausgehen, dass nach wenigen Stunden schon viel zu sehen ist.

Hier würde ich wie wahrscheinlich alle von uns zu einer Kastration raten, schon allein um Flocke vor zu viel Zudringlichkeit zu "schützen" (in Ermangelung eines besseren Wortes).
Allerdings - noch würde ich nicht aufgeben. Da ihr die VG nun bereits begonnen habt würde ich sehen, wie es sich entwickelt und ob innerhalb der nächsten Woche oder zwei Wochen eine Gruppendynamik entsteht. Wenn ja, dann würde ich mit der Kastration warten, bis die Gruppe gefestigt ist und sie dann nachholen. Einen Grund zum Abbruch sehe ich noch nicht.

Alles Gute



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Nutzer: froenix
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geschrieben am: 27.02.2011    um 15:06 Uhr   IP: gespeichert
Vielen Dank für Eure Antworten,

nur leider müssen wir Beide morgen wieder arbeiten und das Letzte, was wir möchten ist, dass sich die Tiere in unbeobachtetem Zustand verletzen :(

Unsere keinen Zwerge wirken ziemlich fertig, der Rox (neu) macht noch einen ganz Guten Eindruck, auch wenn ihm der Rocky mittlerweile ne Menge Fell vom Po gerupft hat.

Der aktuelle Stand ist:

Rox ist viel mutiger geworden, er turnt im ganzen "Gehege" rum und frisst auch locker aus allen beiden Futternäpfen. Dem Rocky passt das so gar nicht, aber die Angriffe sind mittlerweile sehr kurz von Dauer, nur kann ich keine Richtung mehr erkennen. :/ Zwischendurch waren alle 3 recht ruhig und haben geschlafen, die zwei Alten zusammen und der Neue alleine.

Wir haben so eine Art Probewoche vom Tierheim bekommen. Es ist gerade ein Hin und Her der Gedanken, das Wochenende ist vollkommen hinüber. Wir haben den neuen Toffel jetzt schon gern, da er ja eigentlich auch sehr sanftmütig ist, wollen aber natürlich das Beste für alle 3 Tiere und sie auch nicht eine Woche lang jeden Tag unbeobachtet.

Wahrscheinlich sind wir nervlich einfach nicht für eine VG geschaffen und unsere kleinen, verwöhnten "Biester" nicht zum Teilen veranlagt.

*absolut ratlos
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Nutzer: KirstenHH
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geschrieben am: 27.02.2011    um 19:38 Uhr   IP: gespeichert
Huhu,

das klingt etwas so, als ob es euch nicht schnell und einfach genug ging. Eine VG dauert und deiner Beschreibung nach, sieht es bisher ganz gut aus. Jagereien und Fellflug gehören zu einer VG, da müssen wir Menschen schon durch.

Das ihr beide morgen wieder arbeiten müsst, ist ungünstig und nicht optimal geplant, aber nun nicht mehr zu ändern. Deswegen über eine mögliche Trennnung nachzudenken ist den Tieren gegenüber unfair.

Wie ist denn der derzeitige Stand?

Lg Kirsten
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Nutzer: froenix
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geschrieben am: 28.02.2011    um 01:24 Uhr   IP: gespeichert
Huhu,

der aktuelle Stand ist, dass wir die Tiere gestern abend noch getrennt haben. Ich denke auch nicht, dass es unfair den Tieren gegenüber ist, die VG abzubrechen, wenn man sie nicht unter ständiger Kontrolle haben kann und vermeiden will, dass sie sich ernsthaften Schaden zufügen.

Es tut mir auch wahnsinnig leid für den Rox, aber ich konnte es jetzt nicht ändern. Meine Freundin, der die Tiere eigentlich gehören, war völlig mitgenommen und auch die Tiere wurden zusehenst unglücklicher. Der letzte Stand war, dass Rox sich relativ frei durch die Küche bewegte, die beiden eingesessenen sich aber zusammen kauerten und völlig erschöpft waren.

Wir haben ja auch genug drüber gelesen, dass es ewig dauern könnte, war wohl eher selten bis gar nicht zu lesen. Es war einfach der Versuch einem weiteren Kaninchen aus dem Tierheim ein neues, wirklich schönes Zuhause zu geben und es auf eine Gruppe zu erweitern, aber nicht unter allen Umständen. :( Zumal eben auch noch dazu kam, dass er nicht kastriert war, obwohl uns das erst versichert wurde.

Wobei ich mir auch noch nicht sicher bin, ob die Nichtkastration eine Rolle spielte, denn das ist das sanftmütigste Wesen, was wir je gesehen haben. Es tut uns eher wahnsinnig leid, dass wir ihn nun wohl zurück bringen müssen und dann nicht wissen, wo er landen wird, da wir sehr oft in Zoogeschäften sehen, wie unwissend doch die meisten sind, die sich Tiere zulegen.

Naja und „uns ging es nicht schnell und einfach genug“... so kann man das nun auch nicht sagen. Mit anzusehen, wie sich die Tiere alle 3 Minuten angehen und immer erschöpfter, zunehmend unglücklicher werden und zu Bestien mutieren... is auch nicht wirklich angenehm... für beide Seiten. Wir sind es sicher eben auch nicht gewohnt, aber das über 2 Tage reicht dann auch, bevor sie sich, wie bei anderen dann noch Rissverletzungen zuführen, oder Augenlieder abreißen ect. ...das kann wohl kaum zum Wohl der Tiere beitragen. Es war auch kein eindeutiger Trend zu sehen... die beiden „Alten“ zerfetzten sich selbst, wahrscheinlich aus dem Grund, weil es hier seit einem Jahr keinen wirklichen, festen Chef gibt. Hier darf jeder mal Chef sein und damit sind die Beiden anscheinend wahnsinnig glücklich. Sie sind Geschwister, die aus einer sehr misshandelnden, unwissenden Haltung als Jungtiere gerettet wurden. Vielleicht ist das eben auch ein besonders enger Bund. Es war bei der „VG“ auch zu sehen, dass es eben 2 gegen 1 ging... als würden sie eben wirklich niemanden zwischen sich lassen. Sie wichen am Ende lieber beide kampflos zurück und das im Paar. Abgesehen davon, dass die Flocke später sehr teilnahmslos und kaputt in einer Ecke saß war es allerdings anfangs so, dass einer der beiden Alttiere willentlich einen Angriff auf Rox starte und das zweite dann noch zusätzlich flankierte, so dass sie sich irgendwann alle drei zu einem Knäuel wandelten.

Ich für meinen Teil bin mir auch immer noch nicht im Reinen, ob es zu früh war abzubrechen, aber den beiden Alten geht es im Moment sehr viel besser und sie haben endlich wieder angefangen sich gegenseitig zu putzen und zu schmusen. Um den Dicken tut es mir leid, ich wünschte wir hätten noch eine andere Lösung. Aber im Moment wirkt er wenigstens auch wieder gelassener.

Zu der Feststellung, dass der Mensch da durch muss. Hmm nungut, ich denke nach wie vor, dass das es unumgänglich ist, wenn es darum geht einem Einzeltier einen neuen Partner zu vermitteln... Aber ich denke auch, dass es dann teilweise doch anders abläuft, als in einer Gruppe, da sich bei zwei Einzeltieren auch kein dauerhaftes Alphatier herausstellen muss, hier reich absolute Akzeptanz und Hasenliebe^^. Wie aber auch schon festgestellt wurde, jedes Tier und jede Gruppe sind anders und manche Tiere scheinen sich absolut nicht zu verstehen und in manche Gruppen ist sicher kein Weg zu finden. Ich halte den blutigen jedenfalls nicht für sinnvoll, das ist dann vielleicht eher eine Wunschvorstellung des Menschen, die Tiere unter allen Umständen zu vergesellschaften. In der freien Wildbahn zieht ein niederrangiges Tier davon, wenn es begriffen hat, dass es nicht erwünscht ist. In der Obhut des Menschen, hat es wohl kaum eine Wahl. Deswegen halte ich auch nicht viel von diesem Zwangskuscheln und der TransportboxVariante... das kann kaum der „tierische“ Weg sein.

Aber ich danke Euch sehr für Eure Anworten und Unterstützung. Das Team leistet hier auch sehr gute Arbeit, muss ich sagen. Ich wünschte sogar man könnte mehr Menschen damit erreichen... die sich Kaninchen zulegen.

Vielleicht denken jetzt auch einige, wir wären nicht wirklich vorbereitet gewesen. Aber das waren wir sehr gut... nichts liegt uns mehr am Herzen, als diese Tiere und Tiere, denen wir helfen können.
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"Autor"  
Nutzer: Mari
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geschrieben am: 28.02.2011    um 07:56 Uhr   IP: gespeichert
Hallo froenix!

Es ist natürlich schade, dass es nicht so schnell geklappt hat, aber ihr wisst ja leider: Kaninchen sind da ganz eigen und es dauert teilweise sogar mal Wochen, bis sich eine glückliche Gruppe herausbilden kann. 2 Tage sind da ein wenig knapp begrenzt.

Hättet ihr denn nicht die Möglichkeit, ihn wenigstens selbst kastrieren zu lassen und ihm dann ein schönes Zuhause zu suchen, wenn ihr keinen weiteren Versuch wagen wollt? Denn dann habt ihr wenigstens selbst in der Hand, wo der kleine Kerl hinkommt. Im TH wurde euch ja ein unkastrierter Bock vermittelt, was ich persönlich nicht gerade super finde, denn nicht jeder Halter hat unbedingt ein kastriertes Weibchen daheim.

Und ihn jetzt weggeben, nur weil es nach 2 Tagen nicht geklappt hat, finde ich auch etwas unfair Rox gegenüber. Ich will keinen Vorwurf machen, sondern nur zu bedenken geben - denn eine lange Chance für die VG war ja mit 2 Tagen nicht gegeben. Ob ihr einen weiteren Versuch wagen wollt, bleibt natürlich euch überlassen, aber dass in 2 Tagen nicht viel klappt, ist nicht allzu selten.

  TopZuletzt geändert am: 28.02.2011 um 07:58 Uhr von Mari
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Nutzer: froenix
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geschrieben am: 28.02.2011    um 10:14 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Mari,

im Prinzip hast Du Recht, ich glaube wir sollten zumindest die derzeitige Rückgabe überdenken... wollen wollen wir das ja eh nicht, irgendwas haut da im Tierheim auch nicht ganz hin. Immerhin waren auch seine Zähnchen in einem Zustand, der vermuten lässt, dass er nicht allzuviel Heu zum abwätzen hat.

Uns wäre es auch lieber das Tier selbst in ein neues Zuhause zu vermitteln. Gibt es die Möglichkeit dies über SweetRabbits zu tun?

Ja, was die VG angeht, haben wir schon mal dazu gelernt, da müssen wir uns das nächste Mal viel mehr Zeit nehmen, und vielleicht ein Haus bauen :D ..obwohl meine Freundin eigentlich sowas nicht nochmal machen will^^

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Nutzer: Mari
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geschrieben am: 28.02.2011    um 10:17 Uhr   IP: gespeichert
Hallo!

Ja klar, ihr könnt gern in den Privatvermittlungen ein neues Zuhause für den Kleinen suchen. Nur kastriert muss er auf jeden Fall werden, da unkastrierte Rammler hier nicht eingestellt werden dürfen.

Lasst ihr die Zähne auch nochmal beim TA checken? Frisst er denn sehr selektiv?
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Nutzer: froenix
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geschrieben am: 28.02.2011    um 10:28 Uhr   IP: gespeichert
Die TA hat die Zähnchen am Samstag gechecked... und hat dies selbst festgestellt... sie sind im Grund nur verfärbt....

Heu hat er bisher noch nicht soooo viel wie die anderen Beiden gefressen, dafür stürzt er sich auf´s Gemüse, als gäbs keinen Morgen mehr.
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