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Gesunde und kranke Kaninchen |
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geschrieben am: 27.02.2011 um 13:52 Uhr IP: gespeichert
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Ich möchte jetzt hier mal meine 25-jährige Erfahrungen mit meinen Kaninchen schildern. Ich hatte anfangs Einzelhaltung und dann immer Paarhaltung.
Mein 1. Kaninchen bekam buntes Trockenfutter, hatte öfters Durchfall, Zahnspitzen und auch Aufgasung.
Dann lernte ich einen Züchter kennen und informierte mich über die Ernährung seiner Kaninchen.
Morgens Pellets, Grünfutter von der Wiese und ganztags Heu und Wasser.
So habe ich dann jahrelang meine nächsten Kaninchen gefüttert, allerdings nur mit wenigen Pellets. Im Winter gab es abends 1 Karotte und 2 Blätter Salat für 2 Kaninchen, im Sommer stattdessen Wiese.
Dann habe ich gehört, dass Trockenfutter schädlich ist und ich habe die Pellets durch Saftfutter ersetzt.
Diese beiden Kaninchen und auch die weiteren, die noch dazukamen lebten in einem Gehege und wurde bis zu ihrem Tod in hohem Alter (zw. 8-11 Jahren) so gefüttert.
Es gab nur Heu, Karotten, Eisbergsalat, Chicoree, Chinakohl und im Sommer Wiese und nur 1 Karotte pro Tag.
Ich hatte seit meinem ersten Kaninchen keines mehr, das Zahnspitzen hatte, keine Hefen (die kannte ich bis vor kurzem gar nicht), keine Aufgasung, keine Kokzidien, keinen Durchfall. Sie waren immer nur zum Impfen beim TA.
Ich möchte jetzt nicht behaupten, dass die Kaninchen seit ein paar Jahren krank gefüttert werden mit den heutigen Fütterungsmethoden, aber man könnte es schon fast meinen, wenn man in sämtlichen Foren mal die Krankheitsthreads durchliest. Oder es haben fast alle bereits kranke oder vorgeschädigte Kaninchen aus dem Tierschutz übernommen. Das weiß man natürlich auch nicht.
Ich weiß nicht, was da momentan los ist mit den ganzen Kaninchen. |
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geschrieben am: 27.02.2011 um 14:58 Uhr IP: gespeichert
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Hallo FlockyFlocky
also ich denke das es nicht nur an der Fütterung liegt, sondern auch andere Ursachen hat, zB durch starke Überzüchtung, wo die Kaninchen schon gewisse Erbkrankheiten mitbekommen.
Auch die Haltung spielt sicher eine Rolle und auch die Umweltbedingungen. Man siehts ja auch bei uns Menschen und unsere Zivilisationskrankheiten. Gabs früher sowas? Nicht annähernd!
Genauso ist es auch bei unseren Kaninchen. Mal ehrlich, hat man sich früher Gedanken gemacht ob das Kaninchen von dies oder jenem vielleicht Bauchweh bekommt? Sicher nicht, da wurde gefüttert was da war und die Kaninchen sind nicht dran gestorben.
Und wenn man sich heute so umhört oder umliest, "was ist mit Oxalsäure", oder "wieviel Gramm hiervon und davon und bloss nicht zu schnell",undundund.....hallooo???
Man kanns auch übertreiben!
Mich wunderts das manche kein Labor zuhause haben und jedes Salatblatt analysieren und testen
Nicht falsch verstehen, ich achte auch drauf das sie ok sind, das der Stall sauber ist,usw ,aber viel wichtiger ist das die Kaninchen Kaninchen sein können, mit Artgenossen leben können, sich viel bewegen können, am idealsten im Freien, gutes Futter bekommen, einfach Leben können!
Und wenns mal eine neue Futtersorte gibt dann leg ich die hin und fertig, ohne vorher abzuwiegen und danach jedes Köttel zu untersuchen!
Füttert man Kaninchen vielseitig haben sie auch kein Problem damit! Natürlich gibt es kranke Kaninchen die eine besondere Behandlung brauchen und die sollen sie auch bekommen!
Aber vielleicht sollte man damit aufhören die Tiere zu vermenschlichen und sie in Watte zu packen!
Lg. Alex
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| "Autor" |
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geschrieben am: 27.02.2011 um 17:33 Uhr IP: gespeichert
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Genau das hab ich gemeint. Ich denke auch, dass viel zu viel Trara gemacht wird. Und bei jedem schiefen Gucken des Kaninchens wird Sab simplex eingegeben und eine Kotprobe abgegeben.
Ich habe bis jetzt Sab simplex nur für meinen Sohn als Baby gebraucht, ansonsten noch nie, eine Kotprobe habe ich auch erst 1x abgegeben, aber nur, weil es hier gesagt wurde. Ansonsten finde ich das unnötig, wenn sich ein Kaninchen normal verhält und keine Beschwerden hat. |
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geschrieben am: 27.02.2011 um 17:40 Uhr IP: gespeichert
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@FlockyFlocky
Und woher willst Du dann wissen ob Du schon einmal Kokzidien oder Hefen hattest wenn Du erst eine Kotprobe bisher abgegeben hast? Das wiederspricht sich ! |
Liebe Grüße von Kira & Anton & Anja!
Für immer unvergessen - Flocke, Strolch,Krümel und Bobo!
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geschrieben am: 27.02.2011 um 17:53 Uhr IP: gespeichert
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Und selbst, wenn ein Kaninchen mal Kokzidien hätte, solange es dadurch keine Probleme gibt, passt doch alles. Außerdem sind Kaninchen Dauerausscheider von Kokzidien, also eine geringe Anzahl ist immer vorhanden.
Wie schon gesagt, meine Kaninchen haben keinen Durchfall, deshalb dürfte alles i.O. sein.
Sagt mal, lasst ihr regelmäßig eine Kotuntersuchung bei euch selbst machen??? Ihr lasst euch doch auch erst untersuchen, wenn ihr meint, ihr seid krank, oder?
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geschrieben am: 27.02.2011 um 18:09 Uhr IP: gespeichert
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Ich habe einmal eine Kotprobe machen lassen bei meinem ersten Rammler der krank war und komplett durchgecheckt wurde. Aber sonst noch nie, wozu auch, meine Kaninchen sind gesund, die Köttel sind schön rund (obwohl sie wenig Heu fressen!). Durchfall hatten sie noch nie.
Wenn sie mal krank werden sollten bekommen sie natürlich tierärztliche Behandlung, aber ansonsten sehen sie das ganze Jahr keinen TA, ausser 1x jährlich zum Impfen.
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geschrieben am: 27.02.2011 um 18:11 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: FlockyFlocky
Wie schon gesagt, meine Kaninchen haben keinen Durchfall, deshalb dürfte alles i.O. sein.
Sagt mal, lasst ihr regelmäßig eine Kotuntersuchung bei euch selbst machen??? Ihr lasst euch doch auch erst untersuchen, wenn ihr meint, ihr seid krank, oder?
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Nicht immer kommt es bei Kokzidienbefall zum Durchfall - einige Tiere arrangieren sich mit dem befall und man merkt erst wenn es zu spät ist, dass etwas nicht stimmt.
Nein, lasse ich nicht machen, da ich reden kann und auch meine Krankheit mir gegenüber nicht verstecken muss.
Kaninchen können nicht reden wenn es Ihnen nicht gut geht und Kaninchen müssen von der Natur aus stark sein - sie zeigen erst, dass es Ihnen nich gut geht wenn es schon sehr sehr spät ist.
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Liebe Grüße von Kira & Anton & Anja!
Für immer unvergessen - Flocke, Strolch,Krümel und Bobo!
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geschrieben am: 27.02.2011 um 18:11 Uhr IP: gespeichert
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| So ist es bei uns auch, ich lasse 1x jährlich RHD und 2x jährlich Myxomatose impfen, ansonsten sehen wir den TA auch nur, falls mal was los ist, was aber schon viele Jahre nicht mehr vorgekommen ist. |
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geschrieben am: 27.02.2011 um 18:13 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: alexandra36
Wenn sie mal krank werden sollten bekommen sie natürlich tierärztliche Behandlung, aber ansonsten sehen sie das ganze Jahr keinen TA, ausser 1x jährlich zum Impfen.
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Schon, dass Du deine gesunden Tiere in Außenhaltung nur einmal jährlich impfen lässt finde ich nicht gut. Hier in Halle wurden schon jetzt die ersten Myxofälle gemeldet und ich würde bei gesunden Tieren diesen Impfstoff haljährlich geben lassen.
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Liebe Grüße von Kira & Anton & Anja!
Für immer unvergessen - Flocke, Strolch,Krümel und Bobo!
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geschrieben am: 27.02.2011 um 18:26 Uhr IP: gespeichert
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Bei uns in Österreich wird nur Myxo geimpft, RHD gibts hier nicht.
Natürlich können Kaninchen nicht sprechen und zeigen eine Krankheit nicht, aber ich behaupte das ich meine Kaninchen so gut kenne das mir jede Verhaltensänderung,und sei sie noch so klein, auffällt und danach handeln kann!
Jeden Abend wenn ich sie reinhole und füttere setze ich mich eine Weile zu Ihnen auf den Boden und beobachte sie ob und wie sie fressen, streichle sie und taste sie dadurch ein wenig ab, schaue wie sie sich verhalten, usw.
Fertig. |
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geschrieben am: 27.02.2011 um 18:32 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: alexandra36 1. Bei uns in Österreich wird nur Myxo geimpft, RHD gibts hier nicht.
2. Natürlich können Kaninchen nicht sprechen und zeigen eine Krankheit nicht, aber ich behaupte das ich meine Kaninchen so gut kenne das mir jede Verhaltensänderung,und sei sie noch so klein, auffällt und danach handeln kann!
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1. Myxo wird zweimal jährlich geimpft >KLICK HIER!<
2. Da Kaninchen wahre Meister im Verstecken sind, kann es dir auch erst dann auffallen, wenn es schon ziemlich spät ist. Wieso dann nicht im Vorfeld testen, ob Kokis o.ä. vorhanden, und sich den ganzen Ärger mit Aufgasungen oder Durchfall ersparen? Kotproben kosten nicht die Welt und bei Stress können sich Parasiten noch explosionsartig vermehren. |
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geschrieben am: 27.02.2011 um 18:42 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 27.02.2011 um 18:51 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: alexandra36
Ich hab mich dann in verschiedenen Vereinen, bei Züchtern und bei Privathaltern umgehört, alle impfen nur 1x jährlich. |
Das ist komplett gegensätzlich von dem was ich höre. In einigen Foren bzw einige Tä überlegen ob nicht sogar eine vierteljährliche Impfung besser ist.
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Liebe Grüße von Kira & Anton & Anja!
Für immer unvergessen - Flocke, Strolch,Krümel und Bobo!
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geschrieben am: 27.02.2011 um 18:57 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: alexandra36 Und wenn man sich heute so umhört oder umliest, "was ist mit Oxalsäure", oder "wieviel Gramm hiervon und davon und bloss nicht zu schnell",undundund.....hallooo???
Man kanns auch übertreiben!
Mich wunderts das manche kein Labor zuhause haben und jedes Salatblatt analysieren und testen
Nicht falsch verstehen, ich achte auch drauf das sie ok sind, das der Stall sauber ist,usw ,aber viel wichtiger ist das die Kaninchen Kaninchen sein können, mit Artgenossen leben können, sich viel bewegen können, am idealsten im Freien, gutes Futter bekommen, einfach Leben können!
Und wenns mal eine neue Futtersorte gibt dann leg ich die hin und fertig, ohne vorher abzuwiegen und danach jedes Köttel zu untersuchen!
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Das ist richtig, dass mahchmal zu übervorsichtig gefragt wird. Aber ganz ehrlich - die meisten die dies fragen sind mit der Fütterung noch nicht vertraut.
Warum nicht Ihnen helfen und beraten udn auch diese Fragen beantworten - die Sicherheit kommt dann irgendwann wenn man vertraut wird und auch seine Fragen beantwortet bekommen.
Darüber abfällig zu schreiben finde ich unschön von Dir!
Ja auch wir sagen gern, man kann übertreiben durch eine große Reinigungskation des Gemüses bevor es verfüttert wird etc
Das wird Dir sicher schon aufgefallen sein - wenn nicht setze ich Dir mal einen Link dazu hier ein!
Allerdings würde ich trotzdem niemanden empfehlen, Futter welches neu ist einfach mal so komplett in Mengen zugeben ohne darauf zu achten wie es Tiere vertragen.
Wir reden hier nicht über Apfel, Fenchel und Möhre sondern Sorten wie Kohl etc
Ein bisschen obacht und vorsicht am Anfang schadet doch nicht und beugt krankheiten und damit neue Unsicherheiten vor.
Wie Du es machst musst zu guter letzt Du selber wissen - hier zu beraten birgt Verantwortung und ich möchte nicht morgens lesen, dass ein Kaninchen aufgegast ist weil ich Abends geschrieben habe, dass es diese oder jene Sorte an Futter ohne bedenken frisch in mengen füttern kann.
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Liebe Grüße von Kira & Anton & Anja!
Für immer unvergessen - Flocke, Strolch,Krümel und Bobo!
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TopZuletzt geändert am: 27.02.2011 um 18:58 Uhr von Lumpi
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geschrieben am: 27.02.2011 um 18:58 Uhr IP: gespeichert
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Wie es halt immer so ist:
Ich habe mal gelesen, ich habe mal gehört usw. usw....
und schon wird es in sämtlichen Foren wild weiterverbreitet.
Ich selbst lasse Myxo deshalbe 2x jährlich impfen, weil ich in einem Myxo-Gebiet wohne und mir letztes Jahr schon ein Jungkaninchen an Myxo verstorben ist. Es bekam die 1. Impfung und bevor es die Wiederholungsimpfung nach 4 Wochen bekommen konnte, musste es eingeschläfert werden.
Deshalb lasse ich im März RHD und Myxo impfen und dann Myxo nochmal nach 5 Monaten, damit der Schutz sicher gegeben ist. |
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geschrieben am: 27.02.2011 um 19:02 Uhr IP: gespeichert
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Schau mal hier:
>KLICK HIER!<
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Liebe Grüße von Kira & Anton & Anja!
Für immer unvergessen - Flocke, Strolch,Krümel und Bobo!
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geschrieben am: 27.02.2011 um 19:16 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: FlockyFlocky Mir ist klar, dass jeder mal angefangen hat, aber ich verstehe nicht so ganz, dass nur das richtig ist, was jemand aus dem SR-Team schreibt und alles, was ein normaler User schreibt, wird sofort als falsch abgetan, obwohl derjenige evtl. schon viel länger mit seinen Methoden gute Erfahrungen gesammelt hat.
Das wollte ich eigentlich damit sagen. Vllt. sollte man darüber mal nachdenken.
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Das man sich sehr informieren kann wird wohl nicht gewertet?
Was mich bei Dir wundert, bis vor kurzem hast Du Dich auch noch von ModTeam und usern beraten lassen, da mit deiner Fütterung doch Fragen aufgetaucht sind und Du nicht zufrieden warst.
Niemand ist gewzungen irgendwelche Meinungen anzunehmen - allerdings sollte man andere User nicht verunsichern, die gerade kleine/große probleme haben.
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Liebe Grüße von Kira & Anton & Anja!
Für immer unvergessen - Flocke, Strolch,Krümel und Bobo!
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geschrieben am: 27.02.2011 um 19:26 Uhr IP: gespeichert
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Ich habe mich deshalb damals informiert, weil ich dachte, ich lese falsch, als ich mir hier angemeldet habe, denn so wie es hier geschildert wurde mit Unmengen an Frischfutter (dass bis zur nächsten Mahlzeit noch was übrig ist), hatte ich es bei meinen letzten Kaninchen nicht gekannt. Nur aus diesem Grund war ich anfangs total verunsichert und habe einige Fragen dazu gestellt. Als ich mich da aber ein wenig eingelesen hatte und auch die ganzen Krankheitsthread gelesen habe, habe ich für mich und meine Kaninchen entschieden, dass ICH bei dieser Fütterungsmethode nicht mitmache, sondern alles so mache, wie ich es die letzen vielen Jahre gemacht habe.
Aber da bin ja nicht nur ich darauf gekommen, sondern andere auch, deshalb gibt es jetzt doch diesen neuen Thread
>KLICK HIER!<
Da sieht man doch, dass nicht alles so optimal war, was hier empfohlen wurde. |
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geschrieben am: 27.02.2011 um 19:30 Uhr IP: gespeichert
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Bitte lies richtig - wir haben dies nicht empfohlen sondern getestet nachdem es immer wieder zum Gespräch wurde.
Diese Fütterung wurde über ein Jahr probiert und als nicht gut empfunden aus den dort aufgeführten Argumenten.
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Liebe Grüße von Kira & Anton & Anja!
Für immer unvergessen - Flocke, Strolch,Krümel und Bobo!
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geschrieben am: 27.02.2011 um 19:37 Uhr IP: gespeichert
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Es ist gut, dass mal was neues ausprobiert wird, wie die momentane Fütterung mit viel Frischfutter, aber man sollte es nicht gleich weiterverbreiten, ohne die "Testphase" beendet zu haben.
Jetzt nach 1-2 Jahren habt ihr festgestellt, dass es doch nicht so toll ist mit dieser Fütterung und plötzlich wird wieder anders gefüttert.
Aber ich füttere schon immer so, wie ihr jetzt anscheindend wieder umstellt, und ich wurde da teilweise als unwissend hingestellt und ziemlich viel, was ich auf manche Threads geantwortet habe, war eurer Meinung nach einfach falsch. Ich habe nur immer meine langjährige Erfahrung geschildert, sei es gute, oder schlechte. Aber z.B. mit der Vergesellschaftung (z.B. Trenngittermethode usw.) wird hier ja sofort abgeraten, denn das Team weiß das natürlich viel besser als ich.
Ich und viele meiner Bekannten haben aber damit durchaus immer gute Erfahrung gemacht, also kann es nicht so falsch sein.
Es gibt nicht nur 1 Methode für bestimmte Sachen, es können durchaus mehrere Methoden (Fütterung, Vergesellschaftung usw.) gut funktionieren, aber darauf wird hier ja nicht eingegangen, wenn mal jemand mit anderen Methoden sehr gute Erfahrungen gemacht hat.
Da wird gleich heftig dagegengesprochen und man wird als unwissend hingestellt. Das kann es doch nicht sein, oder?
Vllt. könnte man sich ja erstmal bei demjenigen informieren....
Man kann sich ja gerne mal alle Antworten raussuchen, die ich auf irgendwelche Threads geschrieben habe, meistens wird sofort dagegengeschrieben, weil ich ja angeblich keine Ahnung habe.
Da fällt mir gerade einer ein, bei dem es um Blinddarmkot ging.
Da wurde mir auch gleich widersprochen, denn da wurde geschrieben, dass es durchaus Kaninchen gibt, die vermehrt Blinddarmkot ausscheiden und nicht fressen.
Das wird aber nur nicht gefressen, wenn die Kaninchen mit Vitaminen und Mineralstoffen usw. überhäuft werden durch das viele Gemüse.
Ich habe nur bei meinem 1. Trofu Kaninchen Probleme mit vielem Blinddarmkot gehabt. Seitdem ich nur noch nicht zuviel Frifu und auch nicht ewig viel Abwechslung fütter, habe ich seit Jahren keinen Blinddarmkot mehr gesehen. Umsonst sind die Kaninchen nicht in der Lage, diesen zu produzieren, das hat schon seinen Sinn, deshalb finde ich, sollte die Fütterung auch so sein, dass der Kot aufgenommen wird.
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TopZuletzt geändert am: 27.02.2011 um 19:49 Uhr von FlockyFlocky
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geschrieben am: 27.02.2011 um 19:57 Uhr IP: gespeichert
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Hallo FlockyFlocky,
wenn wir hier so sehr gegen deine Erfahrungen und Überzeugen empfehlen und argumentieren, solltest du dir vielleicht überlegen, ob wir nicht das falsch Forum für dich sind.
Du könntest auch ein eigenes Forum eröffnen und deine Erfahrungen mitteilen.
Beurteilen ob es gut oder schlecht ist, kann man erst, wenn man eigene Erfahrungen gesammelt hat - es reicht nicht aus, etwas nur seit Jahren ohne zu Probleme zu machen. Damit ist keine Argumentation zu machen. Beurteilen kann man etwas nur, wenn man beide Seiten kennengelernt hat.
Nach wie vor sind wir hier für eine Fütterung mit sehr viel Frischfutter, was ja auch deiner Überzeugung entgegen steht, denn viele haben auch die Erfahrunge gemacht, dass viel Frischfutter und auch sortereich gefüttert, sehr wohl positive Effekte hervorruft. Da allerdings kein Kaninchen dem anderen, gleicht, ebenso Alter und Haltung berücksichtigt werden muss, kann man keine pauschale Aussage tätigen - nur so kann man alle positiven Aspekte der jeweiligen Fütterungen ausschöpfen. |
Grüße von Karin
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geschrieben am: 27.02.2011 um 20:12 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Lumpi Bitte lies richtig - wir haben dies nicht empfohlen sondern getestet nachdem es immer wieder zum Gespräch wurde.
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Naja, kann man diese Seite nicht als "Empfehlung" betiteln?
>KLICK HIER!<
vor allem diesen Abschnitt:
Auch die Mengen variieren von Tier zu Tier / Gruppe - keinesfalls sollten die Tiere sich ausgehungert auf die Frischfutterportionen stürzen, in diesem Fall sollte die tägliche Menge Frischfutter erhöht werden, denn Heisshunger führt zu gierigem Fressen und kann zu Aufgasungen / Magenüberladungen führen, die lebensgefährlich werden können!
Die Menge sollte so ausreichend bemessen sein, dass zwischen den Fütterungen niemals "Leerlauf" entsteht, also Futter ständig vorhanden ist.
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geschrieben am: 27.02.2011 um 20:14 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: FlockyFlocky Naja, kann man diese Seite nicht als "Empfehlung" betiteln?
>KLICK HIER!<
vor allem diesen Abschnitt:
Auch die Mengen variieren von Tier zu Tier / Gruppe - keinesfalls sollten die Tiere sich ausgehungert auf die Frischfutterportionen stürzen, in diesem Fall sollte die tägliche Menge Frischfutter erhöht werden, denn Heisshunger führt zu gierigem Fressen und kann zu Aufgasungen / Magenüberladungen führen, die lebensgefährlich werden können!
Die Menge sollte so ausreichend bemessen sein, dass zwischen den Fütterungen niemals "Leerlauf" entsteht, also Futter ständig vorhanden ist.
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Bist Du irgendwie auf Krawall gebürstet? |
*Jetzt Pate werden*: >KLICK HIER!<
Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben.
*George Bernard Shaw* |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 27.02.2011 um 20:20 Uhr IP: gespeichert
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Ich denke mittlerweile auch, dass ich hier nicht richtig aufgehoben bin, da ja sowieso alles falsch ist, was ich hier schreibe. Denn langjährige gute Erfahrung zählt ja nichts.
Da wird lieber wie wild neues weiterverbreitet, obwohl man selbst noch nicht über lange Zeit damit Erfahrung gesammelt hat.
Wenn ein Kaninchen Bauchgluckern hat, wird sofort Sab reingestopft usw. usw.. Aber auf die Idee, dass evtl. Verdauungsgeräusche sein könnten, kommt ja keiner.
Füttert ihr hier ruhig noch weiter eure Tiere krank mit dem vielen stärkehaltigen Gemüse, wundert euch ruhig weiter über die vielen Threads im Krankheitsboard zum Thema Aufgasung, Magenüberladung, Haarballen, Durchfall, Zahnspitzen.
Sagt mal, merkt ihr das nicht selbst, dass vor ein paar Jahren, als das Forum neu eröffnet wurde und noch 80/20 Fütterung empfohlen wurde, nicht viele Threads im Krankheitsboard zu o.g. Problemen waren, außer von Kaninchen, die bis dahin Getreidetrofu bekamen?
Vllt. wäre das mal eine Überlegung wert???
Ich meine es doch nicht böse, sondern möchte Euch nur darauf aufmerksam machen, dass es so nicht gut ist, wie die letzten Jahre hier die Fütterung empfohlen wurde.
Viele meinen dann, egal was auf dem Teller ist, Hauptsache es hält bis zur nächsten Fütterung. Habe ja vorhin einen "Frischfutterteller" im anderen Thread gezeigt, das kann doch nicht in Eurem Sinn sein, dass Kaninchen so gefüttert werden.
Aber viele Leute verstehen das so mit diesen Fütterungsempfehlungen.
Und nein, ich bin nicht auf Krawall aus, mir geht es nur ums Wohl der Kaninchen. Ich habe tagelang viele Threads durchgeforstet und eben festgestellt, dass es mit der damaligen Fütterung viel gesündere Kaninchen gab und es wäre doch schön, wenn die Kaninchen wieder allgemein diesen Gesundheitszustand hätten. |
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TopZuletzt geändert am: 27.02.2011 um 20:24 Uhr von FlockyFlocky
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geschrieben am: 27.02.2011 um 20:23 Uhr IP: gespeichert
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Ich verstehe nicht, welche Laus Dir über die Leber gelaufen sein muss - gestern und vorgestern hast Du noch mit großer Zustimmung mein Posting zur Ernährung kommentiert, bist auch nicht erst seit gestern angemeldet und nun der totale Schwenk?
Wassn passiert? |
*Jetzt Pate werden*: >KLICK HIER!<
Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben.
*George Bernard Shaw* |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 27.02.2011 um 20:28 Uhr IP: gespeichert
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Ich möchte Dir noch etwas zum Nachdenken geben: wir alle machen Erfahrungen - Du und wir. Wir geben unsere Erfahrungen hier zum Besten, ermitteln im Sinne der Tiere, wo der beste Weg liegt und ob nun einer 20 Jahre oder 10 Jahre Erfahrung hat, spielt doch keine Rolle - die Ergebnisse zählen.
Du darfst nicht vergessen, dass sich in einem Krankeheitsbord immer nur die Fälle zeigen, wo es Probleme gibt und dies dann "geballt" erscheint. Viele Nutzer, deren Tieren es gut geht und keinen Gesprächsbedarf haben, existieren auch.
Ein Arzt sieht auch nur kranke Menschen und kaum gesunde - was nicht bedeutet, es gibt nur kranke Menschen auf der Welt.
Und schlussendlich:
Lass' Dir von keinem Fachmann erzählen: "...das mache ich schon 20 Jahre so..." - man kann eine Sache auch 20 Jahre lang falsch machen
*Kurt Tuchholsky* |
*Jetzt Pate werden*: >KLICK HIER!<
Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben.
*George Bernard Shaw* |
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geschrieben am: 27.02.2011 um 20:37 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Susanne Ich verstehe nicht, welche Laus Dir über die Leber gelaufen sein muss - gestern und vorgestern hast Du noch mit großer Zustimmung mein Posting zur Ernährung kommentiert, bist auch nicht erst seit gestern angemeldet und nun der totale Schwenk?
Wassn passiert? |
Ich denke, ich ahne da was: lass' mich raten - Du wurdest von jemandem kontaktiert, der nicht in diesem Forum aktiv ist und hat Dir gaaaaanz viele böse Dinge über uns erzählt.
Wir kennen das schon - daher kann ich Dir nur raten, Dich dann anderweitig einer Gruppe anzuschliessen. Aber Stunk möchtest Du ja auch nicht verbreiten, da bin ich mir sicher. Wir wollen gern friedlich miteinander umgehen.
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*Jetzt Pate werden*: >KLICK HIER!<
Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben.
*George Bernard Shaw* |
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geschrieben am: 27.02.2011 um 20:40 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Susanne Ich verstehe nicht, welche Laus Dir über die Leber gelaufen sein muss - gestern und vorgestern hast Du noch mit großer Zustimmung mein Posting zur Ernährung kommentiert, bist auch nicht erst seit gestern angemeldet und nun der totale Schwenk?
Wassn passiert? |
Ja aber mit diesem Posting hast du doch genau das festgestellt, was hier versuche zu erklären.
Du hast doch festgestell, dass es nicht so toll ist, so zu füttern und dass du jetzt wieder umgestellt hast auf weniger Frischfutter und mehr Heu.
Was anderes meine ich doch nicht.
Du hast wahrscheinlich auch nicht nur Knolliges und wenig Blättriges gefüttert, sondern eine große Auswahl an Blättrigem, das ja durchaus sehr sinnvoll ist.
Ich habe halt die letzte Zeit vermehrt festgestellt, dass jeder, der nur kurze Zeit Kaninchen hat und mal was von viel Frischfutter gelesen hat, das gleich weiterverbreitet, obwohl er nicht genug Ahnung davon hat. Damit meine ich gar nicht das Team, sondern vielmehr andere User.
Die lesen im Thread "Ernährung", dass das Frischfutter bis zur nächsten Fütterung reichen soll und verbreiten das gleich in vielen Threads, kaum dass sich jemand neu angemeldet hat.
Aber dass man mit dieser Fütterung, wenn man die falschen Sorten füttert, sehr viele Krankheiten heraufbeschwören kann, das wissen diese User nicht.
Deshalbe finde ich, sollte man lieber wieder auf die 80/20 Fütterung oder 70/30 (ist ja egal) zurückgehen, damit ist jedem klar, dass es nicht soviel Frischfutter sein soll und es wird automatisch nicht zuviel falsches (zuviel Knolliges) Frischfutter gefüttert, wie es ja jetzt teilweise gemacht wurde. |
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geschrieben am: 27.02.2011 um 20:45 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: FlockyFlocky Ja aber mit diesem Posting hast du doch genau das festgestellt, was hier versuche zu erklären.
Du hast doch festgestell, dass es nicht so toll ist, so zu füttern und dass du jetzt wieder umgestellt hast auf weniger Frischfutter und mehr Heu.
Was anderes meine ich doch nicht.
Du hast wahrscheinlich auch nicht nur Knolliges und wenig Blättriges gefüttert, sondern eine große Auswahl an Blättrigem, das ja durchaus sehr sinnvoll ist.
Ich habe halt die letzte Zeit vermehrt festgestellt, dass jeder, der nur kurze Zeit Kaninchen hat und mal was von viel Frischfutter gelesen hat, das gleich weiterverbreitet, obwohl er nicht genug Ahnung davon hat. Damit meine ich gar nicht das Team, sondern vielmehr andere User.
Die lesen im Thread "Ernährung", dass das Frischfutter bis zur nächsten Fütterung reichen soll und verbreiten das gleich in vielen Threads, kaum dass sich jemand neu angemeldet hat.
Aber dass man mit dieser Fütterung, wenn man die falschen Sorten füttert, sehr viele Krankheiten heraufbeschwören kann, das wissen diese User nicht.
Deshalbe finde ich, sollte man lieber wieder auf die 80/20 Fütterung oder 70/30 (ist ja egal) zurückgehen, damit ist jedem klar, dass es nicht soviel Frischfutter sein soll und es wird automatisch nicht zuviel falsches (zuviel Knolliges) Frischfutter gefüttert, wie es ja jetzt teilweise gemacht wurde. |
Dann habe ich mich falsch ausgedrückt oder Du mich falsch verstanden:
ich füttere nicht mehr ad libitum, aber ich bleibe bei einer Frischfutterauswahl von 20 Sorten mit einem hohen Salat- und Blattanteil. Heu ist immer in ausreichender Menge vorhanden - wieviel sie davon auch immer fressen wollen. Wenn's Frifu alle ist, fressen sie logischerweise auch wieder mehr Heu.
Und keine Sorte Frischfutter macht krank - es sei denn, man füttert nur eine Sorte. Das halte ich auch für ungesund.
Ganz deutlich: einen große Vielfalt Frischfutter und Heu, Heu, Heu - nur eben Frischfutter nicht in Tonnen. |
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Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben.
*George Bernard Shaw* |
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geschrieben am: 27.02.2011 um 20:48 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: FlockyFlocky Aber dass man mit dieser Fütterung, wenn man die falschen Sorten füttert, sehr viele Krankheiten heraufbeschwören kann, das wissen diese User nicht.
Deshalbe finde ich, sollte man lieber wieder auf die 80/20 Fütterung oder 70/30 (ist ja egal) zurückgehen, damit ist jedem klar, dass es nicht soviel Frischfutter sein soll und es wird automatisch nicht zuviel falsches (zuviel Knolliges) Frischfutter gefüttert, wie es ja jetzt teilweise gemacht wurde. |
Aber umgekehrt ist es genauso... es gab viele Magenüberladungen, weil sich die Kaninchen das Frischfutter so schnell reingefuttert haben und es gab viele Probleme mit Blasensteinen und -grieß, weil zu wenig Flüssigkeit vorhanden ist.
Die 80/20 ist auch nicht optimal für Kaninchen und genauso wenig zu empfehlen, wie ad libitum - die Wahrheit liegt irgendwo dazwischen, aber diese Mitte muss jeder Halter für seine Tiere herausfinden.
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Grüße von Karin
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geschrieben am: 27.02.2011 um 20:49 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Susanne Du wurdest von jemandem kontaktiert, der nicht in diesem Forum aktiv ist und hat Dir gaaaaanz viele böse Dinge über uns erzählt.
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Nein, das ist nicht so und ich merke schon, dass ich irgendwie Stunk verbreite, das ist aber nicht meine Absicht.
Aber ich habe eben kürzlich festgestellt, dass mit dieser Fütterung, die auch in anderen Foren neuerdings vorgeschlagen wird, viel mehr kranke Kaninchen da sind, als es früher waren.
Und da ist mir eben vorhin die Hutschnur geplatzt, als erstmal meine Antwort nicht richtig gelesen wurde, als ich Heu, Fenchel und Kamillentee bei Durchfall empfohlen habe und dann noch geschrieben wurde, ich hätte eine Heudiät empfohlen.
Egal, was ich schreibe, so kommt es mir zumindest vor, es wird sofort als falsch abgestempelt.
Das war mir eben vorhin zuviel. Deshalb habe ich auch diesen Thread aufgemacht. |
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geschrieben am: 27.02.2011 um 20:53 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: FlockyFlocky Aber ich habe eben kürzlich festgestellt, dass mit dieser Fütterung, die auch in anderen Foren neuerdings vorgeschlagen wird, viel mehr kranke Kaninchen da sind, als es früher waren.
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Das empfinde ich nicht so, mehr Kaninchen, die dick(er) werden, ja - das sehe ich auch so, aber ich kann keinen direkten Zusammenhang mit einer ad libitum - Fütterung und Magengschichten erkennen.
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Grüße von Karin
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geschrieben am: 27.02.2011 um 21:00 Uhr IP: gespeichert
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Gegen viele verschiedene Sorten Frischfutter habe ich gar nichts einzuwenden, wenn langsam angefüttert wird, nur kommt das glaube ich bei neuen Usern immer falsch an.
Irgendwas muss doch an deren Fütterung falsch sein, wenn so oft Probleme entstehen.
Da ist es doch dann besser, wenig Frischfutter (ich meine nicht die Auswahl, sondern die Menge) zu empfehlen, dann kann nicht so viel falsch laufen.
Ich muss gestehen, ich hatt noch nie ein Kaninchen mit Blasensteinen oder Blasenschlamm (dieses Wort kannte ich bis vor kurzem auch noch nicht).
Kann aber auch daran liegen, dass ich nicht ganzjährig Heu/Gemüse füttere, sondern nur im Winter. Im Sommer füttere ich nur Wiese.
Ich wollte wirklich keine Unruhe stiften, sorry tut mir leid, aber manchmal fühle ich mich halt irgendwie "als ein wenig doof "abgestempelt, wenn meine Antworten gleich vehement dokumentiert werden. Und das war jetzt leider schon öfter der Fall.
Mir kommt es teilweise so vor, als wenn man auf einen Beitrag das antworten sollte, was einem "vorgesagt" wird, ohne dass man eine eigene Meinung dazu haben darf. Aber ich denke halt, dass ein Forum dazu da ist, sich auszutauschen, aber teilweise war das leider nicht möglich, weil meine Antworten gleich schlecht gemacht wurden. |
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geschrieben am: 27.02.2011 um 21:23 Uhr IP: gespeichert
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AdLibitum füttern, Ja oder Nein?
Meine Meinung dazu: Im Winter mit Gemüse NEIN, im Sommer mit Wiese,usw. JA!
Frischfutter ist nicht gleich Frischfutter, da sollte man schon zwischen kalorienhaltigem, dick-und sattmachenden Gemüse und rohfaserreicher, kalorienarmer und nährstoffreicher Wiese unterscheiden!
Ich füttere im Winter viele verschiedene Sorten Gemüse, wobei ich sehr auf einen hohen Blattanteil achte und weniger Wurzelgemüse. Ich finde es auch wichtig viele Sorten zu füttern um der Nährstoffversorgung gerecht zu werden da man ja nicht weiss wieviele Nährstoffe im Supermarktgemüse überhaupt noch drinnen sind.
Für adLibitum ist Gemüse meiner Erfahrung nach nicht geeignet da es einfach gesagt "zu schwer" für Kaninchen ist. Die einzige Möglichkeit wäre fast nur Blattgemüse, aber diese Mengen aufzutreiben (ich spreche von meinen Riesen) ist fast unmöglich, ausser man hat einen Sponsor
Im Sommer sieht die Sache wieder anders aus! Gras, Wiese, Blätter,usw. so weit das Auge reicht! Besser kann man Kaninchen nicht füttern, es ist artgerecht, gesund und reichlich vorhanden! Und es kostet nichts!
Davon füttere ich soviel sie fressen wollen, es macht nicht dick und versorgt die Kaninchen mit Allem was sie brauchen.
Fertig |
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geschrieben am: 27.02.2011 um 21:42 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: alexandra36 Frischfutter ist nicht gleich Frischfutter, da sollte man schon zwischen kalorienhaltigem, dick-und sattmachenden Gemüse und rohfaserreicher, kalorienarmer und nährstoffreicher Wiese unterscheiden!
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| Das ist aber so nicht ganz richtig - denn Wiesenkräuter haben mitunter doch schon einige Kalorien mehr als normales Gemüse. |
Grüße von Karin
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geschrieben am: 27.02.2011 um 21:53 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 27.02.2011 um 21:59 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 27.02.2011 um 22:05 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: FlockyFlocky Gegen viele verschiedene Sorten Frischfutter habe ich gar nichts einzuwenden, wenn langsam angefüttert wird, nur kommt das glaube ich bei neuen Usern immer falsch an.
Irgendwas muss doch an deren Fütterung falsch sein, wenn so oft Probleme entstehen. |
Und wann entstehen Probleme "oft"?
Du hast weiter oben ein Beispiel angeführt unter der Prämisse: "In der Anfangszeit dieses Forums"
Vielleicht waren die Probleme anders, aber dass sie sich häufen, oder dass du mehr Themen in kürzeren Zeiträumen findest, liegt daran, dass dieses Forum unglaublich gewachsen ist. Die monatlichen Zugriffe auf diese Plattform sind echte hausnummern, das kann cih dir versichern. Die Zahl der registrierten Nutzer steigt ebenso.
Kurz, was ich sagen will: Wenn hundert Mann auf Ski einen Berg herunterfahren stürzen vielleicht 5, also muss 5 Mal die Bergwacht ausrücken. Von den 95 sicheren Fahrern weiß sie nichts.
Schicke ich an der Bergspitze tausend Mann los, dann hat man schon 50 Einsätze der Bergwacht.
Ob deine Überlegungen richtig oder falsch sind kann ich nicht sagen, nur dieses Argument finde ich wenig Aussagekräftig.
Persönlich vermute ich übrigens eher, dass das Problem in einer anderen Richtung liegt:
Die Menschen werden überfürsorglich, füttern ihre Tiere krank oder pflegen sie bis zur nackten Überempfindlichkeit - und zu guter letzt sind auch gesunde Tiere plötzlich "komisch" drauf und gelten als potentiell krank. Ja, die Menschen machen sich verrückt.
Mit der Akzeptanz für Kaninchen als Tiere mit Bedürfnissen im Gegensatz zum Kaninchen als Käfig-Kuscheltier steigt auch das Interesse an ihnen und sowohl die zahl der krank-geredeten Tiere als auch die Zahl der Tiere, die nun als krank entdeckt und behandelt werden und früher "einfach morgens tot im Käfig lagen".
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geschrieben am: 28.02.2011 um 16:47 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 28.02.2011 um 17:58 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 28.02.2011 um 19:21 Uhr IP: gespeichert
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Puh, hier geht es ja ab, eigentlich finde ich diesen arg ruppigen Ton überflüssig. Normalerweise würde ich mich in so einem Thread nicht äußern, aber in letzter Zeit hat man als Vielleser, (ich muß nicht zu allem meinen Senf dazu geben, aber ich lese fast Alles) das Gefühl, das manche etwas aus den Augen velieren warum wir hier sind.
Wir wollen doch das so viele Ninchen wie möglich artgerecht, gut ernährt und glücklich leben. Es geht doch nicht darum sich hier möglichst toll darzustellen oder Recht zu behalten, es geht um die Tiere.
Niemand nimmt uns ab unsere eigenen Tiere zu beobachten und gerade bei der Ernährung wird es immer so sein, das abgesehen von den Eckpunkten: Kein Trockenfutter, reichlich Heu und frisches Wasser, jeder beim Frischfutter seine eigenen Erfahrungen machen muß, nicht jedes Tier verträgt oder mag Alles, was auf der Futterliste steht. Genauso wie es gute und schlechte Futterverwerter gibt, die einen brauchen Diät die anderen was zum päppeln.
Das finde ich schön hier, man kann sich austauschen, Fragen stellen und die Meinungen anderer lesen. Wieviel man davon für sich annimmt, ist jedem von uns selbst überlassen.
Aber das Alles würde im totalen Blödsinn enden wenn wir nicht die Mods hätten, die dafür sorgen das das wofür diese Seite letztlich steht erhalten bleibt. Das ist sicher eine Schweinearbeit und ich ziehe meinen Hut, vor soviel Einsatz. Sie sorgen dafür das Aussagen von uns Usern relativiert werden, wenn wir mal wieder etwas als selbstverständlich vorrausgesetzt haben, was es nicht ist oder einem Irrtum erlegen sind, das erfordert sehr viel Geduld, denn im Laufe der Zeit lesen sie sicher öfter den selben Blödsinn und müssen sich mit etwas groß geratenen Egos herumschlagen.
Ich verstehe das ihnen manchmal die Geduld ausgeht oder das sie auch mal etwas übersehen, denn sie antworten auf mehr als einen Beitrag pro Tag und soviel Konzentration hat man nicht immer nach einem Alltag der ja auch noch etwas von einem fordert.
Ich möchte sie aber auch bitten ihre Geduld weiter zu strapazieren, denn ein ahnungsloser Surfer traut sich sonst vieleicht nicht mehr die Frage zu stellen die seinem Ninchen geholfen hätte.
Meine Bitte an die anderen User seid nicht gleich eingeschnappt und lest erst mal ausführlich, eure Meinung könnt ihr ja kundtun und ob sie geteilt wird werdet ihr merken, aber selbst wenn nicht, unterscheidet doch bitte zwischen eurer Meinung und euch sebst, das ist doch Alles nicht so persönlich gemeint, wie manche es wohl empfinden.
So und jetzt entschuldige ich mich hier die Oberlehrerin gegeben zu haben, aber da ich mich altersmäßig dazu berechtigt sehe (49) mußte ich mal die Stimme der Vernunft rauskramen - hihi, ausgerechnet ich und jetzt dürft ihr dafür Alle auf mich eindreschen! |
CIR - Caroline mit Iskander & Roxana
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geschrieben am: 28.02.2011 um 19:30 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: alexandra36 Ja, hast eh Recht, habs auch nicht böse gemeint. (Kleines Scherzerl)
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| Das habe ich auch nicht so aufgefasst. |
Grüße von Karin
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geschrieben am: 28.02.2011 um 19:33 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Nachtschwarz So und jetzt entschuldige ich mich hier die Oberlehrerin gegeben zu haben, aber da ich mich altersmäßig dazu berechtigt sehe (49) mußte ich mal die Stimme der Vernunft rauskramen - hihi, ausgerechnet ich und jetzt dürft ihr dafür Alle auf mich eindreschen! |
Warum sollten wir das denn tun?
Manchmal ist es gut, wenn jemand "Außenstehendes" sich einbringt und neutral seine Meinung äußert. |
Grüße von Karin
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geschrieben am: 28.02.2011 um 19:52 Uhr IP: gespeichert
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Ich habe da evtl. auch ein wenig überreagiert, das war auch nicht meine Absicht, aber ausgegangen ist ja eigentlich alles von dem anderen Thread. Dort wurde mein Beitrag falsch interpretiert, obwohl er rechtschreibtechnisch korrekt ist und mir wurde gleich vorgeworfen, dass ich etwas falsches empfehle.
Nur deshalb war ich da gestern total stinkig.
Ich habe in letzter Zeit eh schon nicht mehr häufig auf Threads geantwortet, weil auf meinen Antworten zu anderen Themen oft rumgehackt (dagegen gesprochen, oder schlecht gemacht) wurde. Zumindest habe ich es so empfunden.
Anderen fällt das ja nicht auf, weil die nicht genau dieselben Threads lesen, auf die ich geantwortet habe, aber einem selbst fällt das natürlich auf.
Ich schreibe einfach ab jetzt immer dazu "ich persönlich würde..."
Dann versteht man ja hoffentlich, dass das kein "muss" ist, was ich da empfehle. Denn ich empfehle eigentlich nur Dinge, mit denen ich selbst gute Erfahrungen gemacht habe. |
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geschrieben am: 28.02.2011 um 21:06 Uhr IP: gespeichert
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Hallo FlockyFlocky,
das was ich geschrieben habe bezog sich nicht nur auf auf diesen Thread, es war mir mehrfach aufgefallen das der Ton sehr ruppig geworden war.
Es ist dein gutes Recht hier deine Meinung zu äußern und über deine Erfahrungen zu berichten und ich finde es auch gut das du es tust. Wenn du dich jetzt zunehmend angegriffen fühlst solltest du bedenken das du den Status eines Oberhasen hast und jemand der sich hier nicht gut auskennt muß denken, das deine Aussagen besonders fundiert sind. Deshalb werden die Mods sie vieleicht auch kritischer beleuchten als bei jemandem der den Status eines Minihasen hat.
Es wäre schade wenn wir deswegen auf deine Beiträge verzichten müßten und letztendlich sind wir alle nur Menschen und haben auch mal einen schlechten Tag. Dein Ansatz, deine Meinung als solche deutlich zu kennzeichnen, wird vieles schon im Vorfeld entschärfen und Kritik ist ja auch eine Anregung mal den Blickwinkel zu verändern und nicht nur böse gemeint. Du hast hier doch sicher auch schon Informationen und Anregungen gefunden die dir geholfen haben, sonst wärst du ja kaum hier.
Hallo Schnuffelnase,
mit dem eindreschen wollte ich scherzhaft zum Ausdruck bringen, das ich mich hier nicht als moralische Instanz aufspielen möchte und auch damit leben kann wenn ihr meine Meinung nicht teilt, ich wollte nur mal einen kleinen Denkanstoß rüberbringen. Hier sind die meisten weit länger dabei als ich, aber vielleicht fällt ihnen gerade deswegen nicht mehr auf, wie so ein Ton auf Leute wirkt die die Mods und User hier nicht kennen. |
CIR - Caroline mit Iskander & Roxana
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