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Geschwisterpaar (Männchen und Weibchen) kämpft |
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geschrieben am: 27.03.2011 um 15:51 Uhr IP: gespeichert
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Hallo zusamen,
ich hoffe, es kann mir hier jemand weiterhelfen.
Wir haben ein 4 1/2 Monate altes Geschwisterpärchen. Das Männchen ist noch nicht kastriert, da ie Tierärztin die Hoden noch nicht fühlen konnte, auch im Bauchram waren sie nirgends zu ertasten. Gestern waren wir zum zweiten mal zum Check beim TA mit dem Männchen, wegen den Hoden. Die beiden waren also ca. 2 Stunden getrennt. Seit dem kämpfen sie ständig. Als wir ihn nach dem Tierarzt wieder dazu gesetzt haben war für ca. eine Stunde alles in Ordnung. Seit dem können wir sie abeer nicht mehr zusammen lassen, weil sie nach ca. 1 min. aufeinander los gehen, also im Kreis umeinander rumspringen und ein "Knäuel" bilden. Bevor das losgeht riecht das Männchen meistens am Hinterteil d. Weibchens. Gestern hat auch einer von beiden während dessen uriniert oder den anderen markiert, jedenfalls waren beide an der Seite nass.
Es gab vorher, vor ein paar Wochen bereits ein paar Mal Streitigkeiten, da ging es aber um Futter, also wenn einer die letzte Karotte aus dem Napf genommen hatte o.ä. Danach waren sie nur ca. 20 min. getrennt und bei der Zusammenführung war dann alles friedlich.
Das ist jetzt überhaupt nicht mehr möglich. Seit gestern Abend haben wir sie getrennt (sehen können sie sich aber) und schon ein paar Mal versucht, sie wieder zusammen zu bringen aber jedes Mal geht es von vorne los.
Platz haben sie genug, daran liegt es nicht. Wenn wir zuhause sind, können sie sich im ganzen Wohnzimmer bewegen, wenn sie alleine sind, bauen wir um den Käfig ein ca. 6 m² großes Gehege auf.
Woran kann das liegen und was können wir tun? (Unsere Tierärztin ist leider übers Wochenende nicht erreichbar.)
Kann das trotzdem schon eine Art von Paarungsverhalten sein, auch wenn das Männchen noch gar nicht weit genug entwickelt ist?
Vielen Dank bereits im Voraus für eure Antworten! |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 27.03.2011 um 16:00 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Justine,
erst einmal hier bei uns!
Das Männchen ist noch nicht kastriert und die beiden leben zusammen?! Bitte trenne deine Kaninchen sofort - die Gefahr, dass die Häsin bereits tragend ist, ist da. Trotzdem, trenne sie und vielleicht habt ihr noch Glück und es ist noch nichts passiert. Mit 12 Wochen sind Rammler zeugungsfähig, Häsinnen können mit ca 16 Wochen aufnehmen
Und bitte, auch wenn das hart klingt, sucht euch einen anderen Tierarzt - wer mit 4 Monaten noch nicht kastriert, der kann nicht die größte Kaninchenerfahrung haben.
Dass die beiden kämpfen kann wirklich am Tierarztbesuch liegen - er riecht nun ...
Dass er an ihrer Hinterseite schnuppert gehört zum Werbungsverhalten - auch das Urin-Verspritzen und jagen kann Teil des Werbens sein. Wenn eine Häsin darauf keine Lust hat, aus welchen Gründen auch immer, dann wird sie auch ungehalten darauf reagieren.
Bitte, lasst euch gesagt sein: Bis der Rammler nicht kastriert wurde und danach 6 Wochen lang allein saß müssen die beiden nun getrennt werden - wenn er schon anstalten macht sie zu umwerben, dann ist es allerhöchste Eisenbahn.
Wichtig wäre auch, dass die trennung Sicht- und geruchskontakt ausschließt, wenigsten für 2 Wochen vor der erneuten Zusammenführung muss das wirklich sein. Das sollte dann auch auf neutralem Grund (Glasrein oder Essigwasser und alles gründlich abwischen).
Aber noch muss wirklich getrennt werden Bitte sucht einen weiteren Tierarzt auf, lasst den kleinen Rammler kastrieren und in 6 Wochen könnt ihr sie dann wieder zusammenführen - außer natürlich die Häsin wirft in der Zwischenzeit... Aber das hoffe ich für euch natürlich auf keinen Fall...
Ich drücke die Daumen! |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 27.03.2011 um 16:00 Uhr IP: gespeichert
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Hallo du und !
Leider muss ich dir sagen, dass dein TA nicht sonderlich kompetent scheint.
Der Rammler ist mit 4 1/2 Monaten bereits längst geschlechtsreif (das ist er ab der 12. Lebenswoche!) und die Häsin auch (ca. 16 Wochen) - ihr solltet sie also dringend trennen, vor allem getrennt lassen und hoffen, dass hier nichts passiert ist. Der Rammler muss dringend kastriert werden und dann 6 Wochen danach allein bleiben, da er noch zeugungsfähig ist.
Am besten hält man die Tiere dann in verschiedenen Räumen, da es großer Stress für sie ist, immer wieder einander zu riechen, ohne zueinander zu dürfen. Die Trennung sollte auch nie aufgehoben werden, da der Deckakt schneller passiert, als man eingreifen kann.
Auch darf der Rammler erstmal nicht zur Häsin und zu den potentiellen Babys, da er sie töten könnte. Bitte lies dir einige Erfahrungsberichte im Schnullerboard durch, da die Wahrscheinlichkeit leider sehr hoch ist, dass die Häsin tragend sein könnte - in diesem Alter ist es nicht ganz ungefährlich, auch nicht für die Babys und dann muss im Zweifelsfall schnell reagiert werden. Auch auf Handaufzuchten muss man sich leider einstellen.
Hier ist erstmal unser Kastra-Flyer: >KLICK HIER!<
Vielleicht findest du hier einen Tierarzt in deiner Nähe >KLICK HIER!<
Und wie man später nach den 6 Wochen (sofern die Häsin nicht geworfen hat) vergesellschaftet: >KLICK HIER!< |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 27.03.2011 um 19:39 Uhr IP: gespeichert
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Hallo,
erst mal vielen Dank für eure Antworten.
Warum die Tierärztin vorher nicht kastrieren will ist, weil sie meinte, dass es einfach ein größerer, tieferer Eingriff ist, als wenn man wartet, bis die Hoden unten sind. Natürlich hab ich mich vorher informiert und wollte ihn eigentlich auch frühkastrieren lassen, aber da die Tierärztin gemeint hat, dass die andere Variante besser ist, hab ich ihr das natürlich geglaubt, schließlich bin ICH nicht die Tierärztin. Ich werde aber morgen so oder so anrufen, zum einen wegen dem Verhalten der beiden und zum anderen werde ich mich nochmal erkundigen, ob es nicht doch die Möglichkeit gibt, dass sie ihn jetzt schon kastriert.
Zu der Sache, dass wir se bisher trotz des Alters zusammen gehalten haben... Das kam bei der Tierärztin gar nicht zur Sprache und ich habe auch gar nicht daran gedacht, danach zu fragen, weil sie eben die Hoden nicht ertasten konnte und für mich war klar: keine Hoden, kein Nachwuchs.
Ist dem nicht so?
Seine Hoden sind nicht zu ertasten, dann wäre es doch jetzt trotz der Tatsache, dass er schon über 4 Monate ist eine Frühkastration, oder nicht?
Das hängt ja nicht zwingend von einem bestimmten Zeitraum ab (12. Woche bspw.) sondern vom jeweiligen Entwicklungsstand und da ist er wohl ziemlich hinten dran. |
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geschrieben am: 27.03.2011 um 21:25 Uhr IP: gespeichert
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Also erfahrungsgemäß ist das Ertasten der Testikel bei einigen Kaninchen auch in fortgeschrittenem Alter nicht immer leicht.....das sollte deine TÄ allerdings wissen.....
Trennen und evtl auch nen anderen TA hinzuziehen! |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 27.03.2011 um 21:42 Uhr IP: gespeichert
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Hallo,
nun, ich weiß, dass bei Kaninchen es durchaus vorkommen kann (nicht häufig, aber so oft, dass es doch eine bekannte und vielbeschriebene Fehlbildung ist) dass ein oder beide Hoden im bauchraum verbleiben, auch im fortgeschrittenen Alter. Und je nachdem, wie genau diese Fehlbildung zustande kommt (innerlich, meine ich, unterschied zB zwischen Bauchhoden, Leistenhoden,...) kann es durchaus auch sein, dass das Tier trotzdem zeugungsfähig ist.
Natürlich hängt es nicht vom Alter ab, das ist korrekt - aber bei Tieren wie Kaninchen, die sich so schnell entwickeln, kann man durchaus nicht von einem "weiten Fenster" sprechen, dass einem da bleiben könnte.
Bedenke mal: Wenn die beiden jetzt also etwa 18 Wochen alt sind und die Geschlechtsreife im Schnitt mit 12 Wochen eintritt, dann hat das Kaninchen diesen Durchschnitt bereits um 50% überschritten - ziemlich extrem. Und gerade Zwerge werden deutlich früher reif als größere Rassen - ich weiß ja nicht, ob ihr Zwerge habt, aber ich sage das einfach mal dazu.
Wie gesagt, wir können euch nur aufgrund unserer Erfahrung raten - aber vielleicht wäre eine tierärztliche Zweitmeinung nicht verkehrt.
Alles Gute |
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geschrieben am: 30.03.2011 um 17:22 Uhr IP: gespeichert
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Jetzt muss ich mich doch nochmal melden, da sich die ganze Sache ziemlich gedreht hat bzw. ich jetzt völlig ratlos bin. Habe am Montag bei der Tierärztin angerufen, sie hat daraufhin vorgeschlagen, dass wir mit unserem Weibchen vorbei kommen sollen, um zu klären, ob dieses wirklich ein Weibchen ist (bei unserem Männchen war sie sich da trotz fehlender Hoden immer sicher). Wir haben sie also hingebracht und festgestellt, dass sie wirklich ein Weibchen ist. Habe dann nochmal nach einer früheren Kastration bei dem Männchen gefragt, möchte sie nicht machen. Sie hat erzählt, dass sie einen Kndidaten hatte, bei dem die Hoden erst mit 8 Monaten abgestiegen sind.
Die beiden jetzt 4 Monate zu trennen und dann nochmal für 6 Wochen wegen Kastrationsfrist kam aber für uns einfach auch aufgrund der räumlichen Verhältnisse (es ist ziemlich schwierigh, für beide den Auslauf zu organisieren etc.) nicht in Frage.
Wir haben heute also einen zweiten Tierarzt aufgesucht, zur Voruntersuchung, um das Männchen bei ihm dann kastrieren zu lassen.
Als er ihn aus dem Korb genommen hat, hat er sofort gesagt, dass er findet, dass er eher weiblich aussieht... Klar, er ist ziemlich klein und zierlich und sieht immernoch irgendwie nach Baby aus, aber kann man das einfach so von außen sagen?
Er hat dann 'nachgeschaut' und festgestellt: "Das ist kein Penis."
Hat aber etwas länger geschaut, scheint wohl schwierig zu sein.
Er kam dann aber zu dem Schluss, dass unser Sancho ein Weibchen sein muss.... 
Das würde zwar die plötzlichen Kämpfe erklären und auch die fehlenden Hoden mit 4 1/2 Monaten, aber er wurde uns als Männchen verkauft und auch die andere Tierärztin war immer sicher, dass es ein Männchen ist, das hat sie jedes Mal, nachdem die Hoden mal wieder nicht auffindbar waren betont.
Ich könnte mich damit jetzt zufrieden geben und dem zweiten Arzt glauben, da es wie gesagt einiges erklären würde, nachdem er uns aber geraten hat, einen abzugeben und mir erklärte, dass es einw eit verbreiteter Irrglaube sei, dass man Kaninchen nicht alleine halten soll. Sie würden viel zutraulicher werden, wenn sie alleine wären, viel menschenbezogener. Ja, da haben bei mir dann die Alarmglocken geschrillt. Auf so jemanden möchte ich dann auch bezüglich der Geschlechtsbestimmung nicht verlassen.
Ich habe dann noch gefragt, ob ein kastrierter Rammler Ruhe reinbringen könnte.
Nein, auf jeden Fall einen weg geben, das wäre die besten Lösung.
Kommt für mich natürlich überhaupt nicht in Frage und ich bin jetzt noch ratloser als vorher.
Was soll man denn machen, wenn man scheinbar nicht mal den Tierärzten glauben kann... ist doch alles sch...
Wie finde ich in meiner Nähe eine Tierarzt, der sich wirklich mit Kaninchen auskennt? Am liebsten würde ich beide nochmal zu einem bringen, der sich wirklich auskennt und dann Klarheit bezüglich des Geschlechts bei BEIDEN schaffen.
Ich weiß grad nicht mehr weiter, denn wenn es wirklich beides Weibchen sind, dann kann ich es knicken, dass sie sich jemals wieder so verstehen, wie am Anfang... |
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geschrieben am: 30.03.2011 um 18:17 Uhr IP: gespeichert
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Also erstmal: wo wohnst du, hast du schonmal in der TA-Liste von sweetrabbits geguckt?
Du scheinst da ja an die richtigen geraten zu sein - natürlich wird ein Ninchen, dass alleine lebt zutraulicher, es hat ja keine Wahl - aber besser ist das sicherlich nicht.....
Natürlich kann ein kastrierter Rammler Ruhe bringen, bei ner guten VG....
Ohje, ich kann verstehen, dass Du durch den Wind bist. Ich würde im Moment KEINEM der TAs trauen, sondern einen empfolenen Dritten aufsuchen....vorläufig deshalb auch die Tiere trennen.....
Sowas.....aber leider nicht selten  |
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geschrieben am: 30.03.2011 um 18:18 Uhr IP: gespeichert
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| "Autor" |
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geschrieben am: 30.03.2011 um 18:27 Uhr IP: gespeichert
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Hallo,
also - ich weiß grad wirklich nicht, was ich dir geradeheraus raten sollte. Immerhin: Es steht das Wort zweier Tierärzte gegeneinander. Und beide scheinen ja nicht die Koryphäen auf dem gebiet zu sein.
Das klingt gemein, oder? Was ich aber meine ist: Der eine bietet keine Frühkastrationen an (denn dazu müssen Hoden noch nicht gefallen sein, das wäre also auch bei einem unreifen Rammler möglich) und hat eventuell sogar das Geschlecht fehldiagnostiziert;
der andere schließt kategorisch aus, dass eine Dreiergruppe gut laufen kann.
wer von beiden jetzt richtig oder falsch gelegen hat, das können wir aus der Ferne nicht beurteilen. Wohl aber, dass ihr eine Chance auf eine Dreiergruppe habt.
Betonung liegt hier auf "Chance" - es gibt keine Garantie, dass es am Ende funktioniert. Aber mit ausreichendem Platzangebot, kluger Partnerwahl und einer korrekt ausgeführten Vergesellschaftung besetht durchaus die Möglichkeit dass die zwei Tiere sich im Beisein eines Dritten doch zusammenraufen.
Wenn ihr das versuchen wollt, wäre folgender "Fahrplan" die sicherste Variante:
a) Trennen der zwei Streithähne, so dass weder Geruchs- noch Sichtkontakt besteht.
b) Suche nach einem geeigneten Partnertier (da deine Tiere noch sehr jung sind sollte der Neuzugang zwischen 10 Wochen und 6 Monaten alt sein, und idealerweise natürlich bereits kastriert)
c) "Einzelhaft" für alle drei, etwa 2 Wochen lang - wie gesagt, ohne Sicht- und Geruchskontakt
d) Vergesellschaftung auf neutralem Gebiet
Das wäre wie gesagt die Vorgehensweise... Fraglich ist eben, ob Tierarzt Nummer zwei wirklich recht hat - wenn du ihm traust und du dich nicht von einem der beiden Kaninchen trennen willst oder kannst, und wenn du genug Platz für drei Tiere hast(da die jetzt bei dir lebenden ja schon gezeigt haben, dass zwischen ihnen Konfliktpotential besteht ist Platz bei einem erneuten Versuch das A und O), dann solltest du dir überlegen ob dies ein Weg für euch wäre.
Alles Gute! |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 30.03.2011 um 18:27 Uhr IP: gespeichert
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Die Liste habe ich gerade durchgeschaut.
Wohne in Schwäbisch Gmünd, der nächste Arzt wär ca. ne Stunde weit weg, Stuttgart.
Ich werd auf jeden Fall noch einen dritten Arzt aufsuchen, bzw. aufsuchen müssen, weil ich wirklich keinem von beiden glaube.
Hätte nie gedacht, dass es so schwierig sein kann, nen gescheiten Arzt zu finden, der mehr über die Tiere weiß, als dass sie zwei Ohren und n bauschiges Schwänzchen haben... |
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geschrieben am: 30.03.2011 um 19:26 Uhr IP: gespeichert
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Habe das hier durchgelesen und bin echt geschockt !!
Wie TÄ so wenig ahnung haben können .. :( - leider häufig der Fall ..
Hoffe du findest einen TA, dere sich auskennt und dass alles jetzt bergauf geht ..
Drücke dir die Daumen !  |
| Caror, mein Kliener, ich und Gina werden dich nie vergessen! |
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