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Verzweifelt - Ninchen hat Anfälle im Schlaf

Nutzer: goldhoney
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geschrieben am: 04.04.2011    um 08:27 Uhr   IP: gespeichert
hallo zusammen,

bitte entschuldigt, wenn ich etwas hier noch nicht richtig poste - bin neu hier, weil ich total verzweifelt bin.

mein kaninchen honey hatte von klein an immer anfälle. ich habe ihn als baby draussen gefunden, da war er ca. 8 wochen alt.

immer wenn er schläft, hat er starke anfälle - z.t. 30-40 mal am tag. zuerst verdreht er bisschen den kopf und rennt dann in der schlafphase los. da er dann immer durch ein möbel, den käfig oder sonst etwas gestoppt wird, schlägt er sich immer zähne aus oder die nase blutig.

ich war bei zig tierärzten, aber keiner konnte bislang helfen. er wurde auf den e. cuniculi (oder wie das heisst) untersucht und hatte den 1.800 fachen wert vom normalwert. also gleich panacur bekommen, aber die anfälle wurden nach wochen auch nicht besser.

nach langer überlegung versuchten wir dann epilepsie medikamente (in rücksprache mit dem TA). luminaletten - zuerst 2x 1/8. es wurde besser. aber nach einigen tagen verschlechterte sich der zustand wieder und wir erhöhten die dosis. das wiederholte sich so lange, bis er jetzt auf 2x 3/4 tablette ist. aber es wurde wieder schlimmer.

bin völlig ratlos, was ich machen kann. hat jemand erfahrug damit? es ist so, dass die anfälle wirklich nur auftreten, wenn er schläft. er presst dann die augen zusammen und rast los oder schmeisst sich auf die seite und zuckt stark mit den hinterbeinchen. ein schlimm mit anzusehender zustand - und das 30-40 mal am tag :(

er wird alleine gehalten, da der TA davon abgeraten hat, ein zweites ninchen dazu zu setzen, da dieses sich zu tode erschrecken würde bei jedem anfall.

vielen dank vorab und bei weiteren fragen... gerne!

viele grüße
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Nutzer: Heubären
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geschrieben am: 04.04.2011    um 09:08 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Goldhoney und hier!

Doch, genau richtig gepostet.

Was Du beschreibst, könnte durchaus e.c. sein. E.c. ist eine Krankheit, die durch Medikamentengabe wieder besser werden kann, aber nicht zwingend muss. Wurde nur mit Panacur behandelt oder wurde auch Vitamin B, Antibiotikum und/oder Cortison gegeben?

Dass er sich permanent verletzt, kannst Du vermutlich etwas eindämmen, indem Du sein Gehege am Rand mit Handtüchern etc. auspolsterst.

Hier nochmal unsere e.c.-Broschüre:
>KLICK HIER!<
Die Suchfunktion darf benutzt werden.
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Nutzer: goldhoney
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geschrieben am: 04.04.2011    um 09:21 Uhr   IP: gespeichert
vielen dank für das erste feedback!

ja, ich habe schon alles soweit wie möglich ausgekleidet und abgepolstert, aber honey genießt freilauf den ganzen tag... d.h. es ist unmöglich, in der wohnung alle ecken "kaninchensicher" zu gestalten. nachts schläft er im käfig, dort ist alles ausgekleidet.

es wurde nur panacur verabreicht. sonst kein antibiotikum oder vitamine. da das alles nichts geholfen hat, hat der TA vorgeschlagen, es auf epilepsie zu behandeln. aber ich weiß nicht, ob das der richtige weg ist. klar wurde es zuerst bisschen besser, aber die medikamente versuchen ja lediglich, die symptome zu unterdrücken.

wie gesagt, EC wurde nachweislich festgestellt. aber er hat keinen headtilt und wenn er wach ist, könnte man meinen, er sei das glücklichste kaninchen. nur sobald er müde wird und schläft, geht es sofort los mit den anfällen. deswegen gehe ich auch davon aus, dass es keine klassische epilepsie ist - sonst hätte er es doch vermutlich auch im wachzustand.

das ist ja das merkwürdige. immer nur wenn er schläft, ist es so schlimm! und dann aber stundenlang alle paar minuten. erst fängt er an, schneller zu atmen, presst die augen zusammen und hebt den kopf, verdreht ihn leicht - das ist dann unmittelbar bevor er los springt bzw. los rennt. und wenn er seitlich schläft, zuckt er stark mit den hinterbeinen.

die luminaletten helfen in dem sinne schon ein klein wenig, dass die anfälle nicht ganz so extrem stark und verkrampft sind. aber das lässt auch mit der zeit nach, d.h. es wird aktuell wieder viel stärker trotz hoher dosis....

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Nutzer: ingi2010
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geschrieben am: 04.04.2011    um 12:41 Uhr   IP: gespeichert
Hallo goldhoney,

auch von mir ein wenn aus zu keinem schönen Anlass.

Das hört sich ja schrecklich an, was eurem Honey passiert.

Die Messung des e.c.-Wertes sagt nicht unbedingt, dass die Kranheit auch jemals ausbrechen wird. Ich glaube ca. 80% aller Kaninchen sind e.c.-Träger.

Wenn der TA vermutet, dass es sich um Epilepsie handelt, würde ich persönlich zur Eingabe eines "Anti-Epilektikum" und auch Vitamin B tendieren.
Wurde er denn auch mal komplett geröngt? Der Kopfbereich?
Ich denke, ich würde da Kopf- /und vielleicht auch Wirbelsäulenbereich komplett durchchecken lassen, um auszuschließen, dass er keinen Gehirntumor oder eventuelle Blutungen oder ähnliches hat.

Hat dein TA eine gut ausgestattete Praxis? Vielleicht EKG um auch einen Herzfehler ausschließen zu können.

E.C. möchte ich natürlich auch nicht ausschließen.
Oje, ich drück die Daumen, dass es ihm bald besser geht ...
Liebe Grüße Inga

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Nutzer: goldhoney
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geschrieben am: 04.04.2011    um 13:11 Uhr   IP: gespeichert
vielen dank

naja, ich glaube, dass der TA nur vermutet, epilepsie-medis könnten helfen, da nur panacur eben nicht geholfen hat. nachgewiesen wurde epilepsie nicht... nur eben der versuch, ob es mit den luminaletten besser wird.

was mich halt gewundert hat, ist die tatsache, dass der EC wert über 1.800 lag - mein TA meinte sogar, dass es sich ausserhalb des messbaren werts bewegt.

geröntgt wurde er einmal, aber wegen was anderem. er hatte einen harten bauch und deshalb musste er dann auch geröntgt werden, aber weiß nicht, ob man dabei evtl. kopfverletzungen auch gesehen hätte...

wenn er wach ist, würde man niemals annehmen, dass ihm etwas fehlt. nur sobald er schläft, geht's los.

danke für den beistand ist echt nicht einfach, so hilflos zusehen zu müssen...
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Nutzer: LittleNugi
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geschrieben am: 04.04.2011    um 17:55 Uhr   IP: gespeichert
Hallo und Willkommen.

Das ist ja schrecklich mit den Anfällen. :(

Ich hoffe das der kleine wieder Halbwegs wird. Daumen und Pfödchen sind hier gedrückt ganz fest. Fester als fest.

Das mit der Alleinhaltung finde ich trotz Anfälle blöde. Vielleicht findest du ja ein abgehärtetes etwas älteres Kaninchen was nicht so leicht schockiert ist. :(

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Nutzer: Gretchen
Status: SR-Team
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geschrieben am: 04.04.2011    um 22:16 Uhr   IP: gespeichert
Ohje, das tut mir wirklich sehr leid!
Also bei Epilepsie ist bekannt, dass Anfälle auch nur im Schlaf auftreten können. Das habe ich bei E.C. bisher so noch nicht gehört (was natürlich nicht heißen muss, das es das nicht gibt).
Im folgenden Beitrag sind ganz unten weitere Ursachen für Krämpfe angegeben - vielleicht magst Du das mal mit Deinem Tierarzt besprechen?
>KLICK HIER!<

Ich hoffe, Ihr findet bald eine behandelbare Ursache. Alles Gute!
Liebe Grüße von Manu mit Fetti und Sissi
für immer im Herzen: Holly, Flöckchen, Moppi, Pienchen, Maja, Bobelix, Norbi
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Nutzer: goldhoney
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geschrieben am: 05.04.2011    um 11:42 Uhr   IP: gespeichert
vielen dank nochmal für euere erfahrungen oder verlinkungen mit beiträgen zu div. krankheiten! ich werde mir das mal in ruhe ansehen.

gestern wieder bei TA gewesen, dosis der luminaletten wurde wieder erhöht auf 2x1 Tablette! das ist zwar viel - wenn man liest, dass andere 2x 1/6 tablette kriegen), aber er ist eigentlich topfit sonst und verträgt die hohe dosis ganz gut. zusätzlich habe ich noch ein vitaminpräparat mit bekommen. jetzt mal sehen, wie es sich entwickelt. aber gestern während eines anfalls wieder einen schneidezahn ausgeschlagen :(

naja, ich beobachte die nächsten tage mit der neuen medikation und berichte dann wieder.

danke nochmal........
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Nutzer: Sylke
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geschrieben am: 05.04.2011    um 20:59 Uhr   IP: gespeichert
Das hört sich ja alles sehr schlimm an.

Mich würde interessieren, wie er sich nach diesen Anfällen genau verhält?
An Epilepsie glaube ich hier nicht wirklich, weil es eben nur im Schlaf passiert und das ist eher untypisch. Auch dass diese hohe Dosis an Luminaletten nicht wirkt, wenn es denn Epilepsie sein sollte, wundert mich. Was wiegt denn Dein Kleiner? Wurden die Tabletten pünktlich (im absolut wichtigen) 12-Stunden-Rhythmus verabreicht? Wie hast Du ihm die Tabletten gegeben? Hat er die freiwillig genommen oder war es Stress? Waren solche Sachen wie Fernseher, Radio, grelles Licht.....an?
Welche Untersuchungen wurden denn genau gemacht? Bevor man "einfach mal" Luminaletten verschreibt, sollte der TA auch andere Krankheiten ausschließen. Luminaletten machen stark abhänig und man kann sie nicht einfach absetzen. Wie lange wurde jeweils welche Dosierung gegeben? E.C. kann eben solche Anfälle auslösen und scheinbar wurden nicht alle wichtigen Medikamente verabreicht. Auch Herzkrankheiten (kann man mit Herz-Ultraschall abklären) oder Tumore in der Nähe vom Nervensystem (Gehirn, Wirbelsäule...) können so etwas auslösen.

Gruß Sylke
Sylke mit ihren 11 Monstern.....Oskar, Johanna, Sir Cedrik, Pauline, Poldi, Luise und den Babys Schnucki, Schwänli, Bärli, Amadeus und Aramis
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Nutzer: goldhoney
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geschrieben am: 06.04.2011    um 07:43 Uhr   IP: gespeichert
Hallo sylke,

vielen dank für deine info!

Also wenn er anfälle hat, renn er los oder springt in einem hohen satz durch die gegend. Meistens wacht er dann von selbst auf, schüttelt sich und lässt sich aber dann auch nehmen oder streicheln. Dann läuft er bisschen rum und legt sich dann wieder irgendwo hin. Und nach paar minuten geht es wieder von vorne los. Erst schläft er, dann hebt er den kopf nach einer gewissen zeit richtung genick, presst die augen zu (gott sei dank, wenn er mit offenen augen wo gegen rennen würde…) und fängt an mit den hinterbeinen zu zucken. Wenn er halt dann auf dem bauch liegt, wandelt sich die energie in laufen oder springen um. Gott sei dank hab ich überall laminat, da rutscht er dann oft weg und kommt nicht so gut voran, so dass es meistens glimpflich abläuft. Nur am Sonntag ist er gegen die wand gelaufen und hat sich ein schneidezähnchen ausgeschlagen. Im käfig ist das ganze noch schlimmer trotz polsterung, weil er da grip hat und dann voller wucht gegen den käfig rennt. Daher ist er draussen besser aufgehoben.

Die luminaletten kriegt er pünktlich alle 12 stunden. Zu beginn bekam er 2x 1/8, dann wurden die anfälle in dem sinn besser, dass das zucken nicht mehr so stark war. Die anfälle waren zwar noch da, aber er hoppelte im schlaf dann nur paar cm und wachte dann auf. Nach gewisser zeit verschlimmerte es sich dann aber wieder und achtelweise haben wir alle paar tage erhöht bis auf jetzt 2x1 tablette am tag. Aber er ist nicht träge oder müde, er steckt die dosis gut weg. Und der TA sagte, hätte er KEINE epilepsie, würde die hohe dosis ihn total platt machen.

Die tabletten nimmt der pur, wenn man sie ihm vor die nase hält. Scheint, dass er es gerne frisst, aber nur, weil ich ihn danach mit einem ringli besteche. Es ist kein stress für ihn, er weiß, dass es eine belohnung gibt und ist da absolut unkompliziert. Er wiegt 1600-1700 gramm. Aber er ist auch ziemlich klein und kompakt. Ich weiß halt nicht, was war, bevor ich ihn bekam. Ich habe ihn im september 2009 vor der haustüre gefunden, da war er 6-8 wochen alt und keine ahnung, wie lange er schon draussen war. Aber die anfälle hatte er von anfang an.

Honey wurde auf EC mittelt bluttest untersucht (der 70,- eur kostete, daher wird es eine umfangreiche untersuchung gewesen sein vom blutbild her). Dort wurde EC nachgewiesen mit einem wert von über 1.800 (was das immer heissen mag) – der TA sagte nur, dass der wert schon ausserhalb des messbaren lag. Dann bekam er sofort panacur 6 wochen lang. Die ersten paar Tage war es besser, dann aber wieder schlechter. Daher wieder zum TA und der ist sich ziemlich sicher, dass es epilepsie ist und hat luminaletten gegeben. Ich weiß selbst auch nicht, ob es das wirklich ist. Herz- und nervensystem wurden bislang nicht untersucht. Ich wohne sehr ländlich, die nächst größeren städte wie stuttgart sind alle ca. 100 km weg von hier und der TA ist neu angesiedelt, hat nicht viele geräte zur untersuchung. Heisst weiß gott wie lange mit dem auto in eine tierklinik und DAS würde ihn furchtbar stessen. Er als freigänger krieg t die krise, wenn er länger als 10 min in der katzenbox bleiben muss…. Daher ist es echt schwierig…

Honey ist wie ein kleiner hund – er folgt dir überall hin, kommt wenn man seinen namen ruft, ist anhänglich…. Sicher alles auch, weil er alleine gehalten wird. Würde gerne noch ein mädchen zu ihm setzen, er ist kastriert. Aber die würde sich zu tode erschrecken. Hatte noch 2 meerschweinchen, von denen ist eines gestorben an herzinfarkt, weil es sich – im wahrsten sinne des wortes – zu tode erschreckt hat, als honey einen anfall hatte. Daher traue ich mich nicht, noch ein ninchen zu holen. Vermutlich ist er daher auch so auf uns fixiert – was aber total süß ist, auch wenn nicht unbedingt artgerecht gehalten. Aber so ist es vermutlich für alle das beste, so lange es nicht besser wird…

Honey ist wird im juli dann jetzt 2 jahre alt. Ich lese überall, dass ninchen mit solchen anfällen nicht sehr alt werden :(
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Nutzer: Sylke
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geschrieben am: 06.04.2011    um 09:13 Uhr   IP: gespeichert
Also, es dauert eine gewisse Zeit bis die Luminaletten einen gleichbleibenden Medikamentenspiegel im Blut aufgebaut haben. Deshalb wollte ich wissen, wie lange er bisher insgesamt Luminaletten bekommen hat. Nach wenigen Tagen schon die Dosis erhöhen, ist deshalb kein guter Rat, denn es kann auch mal locker 4-6 Wochen dauern bis das so wirkt, wie es soll. Von daher würde ich mir einen anderen Tierarzt suchen, wenn ich ehrlich bin.

Auch, dass der Tierarzt nicht mal auf die Idee gekommen ist, E.C. richtig (mit allen 4 Medikamenten gleichzeitig) zu behandeln, finde ich gerade in diesem Fall schlecht. Das wäre nämlich das erste, was man bei einem E.C.-Tier machen sollte, wenn sich die Krankheit mit der "halben Behandlung" nicht lindern lässt. Dazu gehören ein gehirngängiges Antibiotika über mindestens 14 Tage (eher länger), Panacur über mindestens 28 Tage (auch oft länger), Vit-B-Komplex über einen ungewissen Zeitraum und Cortison über mehrere Tage. Diese Behandlung würde ich nun zuerst anstreben und dann weiterschauen.

Ich denke weiterhin nicht wirklich, dass es sich um Epilepsie handelt, denn alles hört sich so "untypisch" an. Kaninchen, die darunter leiden, sind nach diesen Anfällen völlig neben der Spur. Meine hat sich während der Anfälle selbst gebissen und extrem überstreckt. Sie hat IMMER gelegen dabei. Im Epilepsiekrampf durch die Gegend zu rennen, halte ich fast für unmöglich und so ist es ja bei Deinem Kaninchen, wenn ich das richtig verstehe. Nach den Krämpfen war meine Kleine völlig verausgabt und erschöpft, hat sich aber ganz exessiv geputzt über einen langen Zeitraum.
Wichtig bei solchen Anfällen: Licht dimmen, Fernseher/Radio aus und auf keinen Fall hochnehmen (außer man vermutet nun eine Verletzung)!!!

Wie gesagt....bei Deinem Kaninchen hört es sich untypisch für Epilepsie an und ich würde auch eher in die Richtung E.C. oder sonstige Störungen (Herzprobleme, Tumore am ZNS...) denken.

Und was das Partnertier angeht.....ich denke, dass das hier in dem Fall nicht unmöglich ist. Gute Planung (ein wirklich sicher gepolstertes Gehege usw.) und eine devote und liebe (möglicherweise behinderte) Häsin würde ich Dir aber ans Herz legen. Meine Häsin war dankbar um ihren Partner, der sie immer unterstützt hat.

Gruß Sylke
Sylke mit ihren 11 Monstern.....Oskar, Johanna, Sir Cedrik, Pauline, Poldi, Luise und den Babys Schnucki, Schwänli, Bärli, Amadeus und Aramis
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Nutzer: Sylke
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geschrieben am: 06.04.2011    um 09:20 Uhr   IP: gespeichert
Ach noch was....ich würde Dir raten, dass Du eine Art Buch über die Anfälle führst. Wichtige Daten (Uhrzeit, Datum, Dauer des Anfalls,....) kannst Du dort eintragen und auch Besonderheiten (z.B. TV an, Radio an, laute Geräusche vor dem Anfall, Futter an dem Tag.....).

So kann man möglicherweise festmachen, ob es an äußeren Einflüssen liegt.

Interessant wäre natürlich auch zu wissen, wie die Anfälle in Deiner Abwesenheit verlaufen. Ich hatte damals via webcam geschaut, ob ein Unterschied besteht.

Gruß Sylke
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Nutzer: goldhoney
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geschrieben am: 06.04.2011    um 15:10 Uhr   IP: gespeichert
also honey nimmt die luminaletten jetzt ca. 3 monate. und wie gesagt, er bekommt sie strikt alle 12 stunden...

nachdem was ich jetzt alles gelesen habe, gehe ich auch doch eher davon aus, dass es sich um EC handelt. mein TA ist aber nicht der meinung und ihr wisst ja, wie es ist - wenn man selbst die diagnose in frage stellt, reagieren ärzte meistens nicht so vorteilhaft. ich war ja vorgestern noch mal dort und habe nochmal wegen EC angefragt, aber die reaktion war ein bisschen grenzwertig. weiß auch nicht... habe die 4 komponenten erwähnt und dann hat er gleich gesagt, dass kortison in dem fall absolut kontraproduktiv sein kann etc. - der ist echt fest davon überzeugt, es kann nur epilepsie sein...

wüsste aber im moment nicht, wohin ich gehen soll. weite strecken zu fahren ist für den kleinen echt anstrengend. wenn er längers in der transportbox sitzen muss, fängt er meistens an zu klopfen :D und ist beleidigt. zudem wüsste ich nicht wohin genau und eine tierklinik ist hier weit und breit nicht.

aber ich gehe auch davon aus, dass es nicht unbedingt epilepsie ist. was mir auch aufgefallen ist: beim putzen fällt er oft um, da er das gleichgewicht nicht halten kann. das deutet doch auch eher auf EC hin, oder?

ich muss echt mal drauf beharren, dass das zumindest mal weiter verfolgt und untersucht wird. ich hoffe, dass dies nicht wieder ein kleines vermögen kosten wird, hab's nicht so dicke momentan...

naja, werde die tage noch mal hin und noch mal sprechen wegen EC. dass man wenigstens mal per ultraschall rein leuchtet und vielleicht an der stelle wieder aufgreift. momentan sind die anfälle wieder schlimmer, aber honey hat blöderweise noch milben bekommen und er TA sagt, diese ewige juckerei bedeutet stress und das kann wieder die anfälle verstärken. kann ja sein... wenn es epilepsie ist. aber das weiß man ja nicht! hmpf...

muss eh den TA anrufen und wegen der erhöhung der luminaletten dosis bericht erstatten. dann sag ich es noch mal...

liebe grüße
mike & honeybunny
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Nutzer: schnuffelnase
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geschrieben am: 06.04.2011    um 16:43 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Sylke
Wie gesagt....bei Deinem Kaninchen hört es sich untypisch für Epilepsie an und ich würde auch eher in die Richtung E.C. oder sonstige Störungen (Herzprobleme, Tumore am ZNS...) denken.
Inwieweit wurden denn schon, wie von Sylke schon angesprochen, Herzprobleme, Tumore und/oder anderes ausgeschlossen?
Wurden da schon anderweitige Untersuchungen gemacht?
Hast du dir schon eine zweite Meinung eingeholt?
Grüße von Karin
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"Autor"  
Nutzer: Sylke
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geschrieben am: 07.04.2011    um 09:05 Uhr   IP: gespeichert
Wenn Ihr und der TA Euch entscheidet, dass die Luminaletten abgesetzt werden, denkt daran, dass diese langsam ausschleichend abgesetzt werden müssen, da die süchtig machen. Ein zu schnelles Absetzen kann schlimme Folgen haben.

Auch die Gleichgewichtsstörungen deuten hier eher auf eine neurologische Sache hin, als auf Epilepsie. Ich persönlich würde hier eine komplette E.C.-Therapie machen und notfalls auch darauf bestehen. Ich weiß.....alles nicht einfach.

Gruß Sylke
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Nutzer: goldhoney
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geschrieben am: 11.04.2011    um 10:20 Uhr   IP: gespeichert
hallo zusammen,

noch mal vielen dank für die lieben ratschläge und euere unterstützung. ich habe mich nun dazu entschieden, in einer tierklinik weitere untersuchungen wie von euch vorgeschlagen in angriff zu nehmen - noch mal auf EC und herzerkrankungen oder nervenschädigungen.


werde an der stelle wieder berichten, wenn es was neues gibt.

bis dahin
liebe grüße.........
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"Autor"  
Nutzer: ingi2010
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geschrieben am: 11.04.2011    um 15:53 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: goldhoney

werde an der stelle wieder berichten, wenn es was neues gibt.

bis dahin
liebe grüße.........
... ja mach das mal bitte ...

Ich drücke dem kleinen Fratz die Daumen und hoffe, dass die TK die Ursache findet ...

Liebe Grüße Inga
Liebe Grüße Inga

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Nutzer: Gretchen
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geschrieben am: 11.04.2011    um 17:55 Uhr   IP: gespeichert
Ich drücke auch ganz feste mit!
Liebe Grüße von Manu mit Fetti und Sissi
für immer im Herzen: Holly, Flöckchen, Moppi, Pienchen, Maja, Bobelix, Norbi
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