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Prügelei zwischen zwei Mädels - neuer Streit (21.4.) - ACHTUNG: "blutige" Fotos

Nutzer: Elise
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geschrieben am: 07.04.2011    um 21:52 Uhr   IP: gespeichert
Hallo!

Ich wollte mal euren Rat hören, denn bei uns gab es heute wieder Streit.

Für die, dies nicht wissen: Ich habe eine Gruppe in Außenhaltung, bestehend aus 6 Kaninchen: 2 Rammler, 4 Mädels. Sie leben seit Ende November 2010 zusammen. Das Gehege hat über 20qm.

Eigentlich ist die Rangordnung mittlerweile klar und es lag auch nur vereinzelt mal ein bißchen Fell rum. Heute war aber schon in der Hütte eine riesen Unordnung. Das ist ungewöhnlich, weil hauptsächlich nur EIN Kaninchen, die Chefin der Gruppe (Hexe) gerne und oft dort drin ist, die anderen sind lieber draußen. Außer ein bißchen rausgegrabenes Stroh is da eigentlich immer sauber.
Heute Abend saß ich nach dem Füttern noch ein bißchen bei ihnen, besser gesagt hab ich Elise und Jack im Freilauf bewacht. Da hab ich dann gesehen, dass Strich an einem der Hütteneingänge sitzt und "lauert". Hexe war drin. Die kam dann raus und die beiden Mädels haben sich RICHTIG geprügelt. In die Luft gesprungen, aneinander festgebissen, Fell flog, Kaninchen wälzen sich am Boden, volles Programm eben. Es hat aber zum Glück keine von beiden geschrieen. Sie haben dann voneinander abgelassen, Hexe ist wieder in die Hütte, Strich zu den anderen Kaninchen. Es sah auch so aus, als hätte Strich "gewonnen".

Wie würdet ihr das werten? Muß man sich schon Gedanken machen, oder is das, wegen Frühling usw, noch "normal"? Die beiden Mädels waren noch nie so dicke miteinander. Sie sind sich bisher eher aus dem Weg gegangen, also in dem Sinn, dass sie sich in anderen Bereichen des Geheges aufgehalten haben. Zusammen fressen war aber kein Problem und es gab auch keinen Streß, wenn sie aneinander vorbeigelaufen sind.

Ich hoffe, die kriegen sich wieder ein.

Mit mulmigen Grüßen,
Tanja
  TopZuletzt geändert am: 21.04.2011 um 13:32 Uhr von CyCy
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Nutzer: olafundlucas
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geschrieben am: 07.04.2011    um 22:02 Uhr   IP: gespeichert
Tanja, ich würde es auf jeden Fall erstmal beobachten.

Zickt immer nur eine von beiden ? Ist sie sonst auffällig ? Evtl. ne Kastrakandidatin (falls noch nicht kastriert)?

Frühlingsgefühle kommen hier bei meinen Weibern auch auf, dabei sind alle kastriert. Streitereien unter den Weibern mit Fellflug daher völlig normal (5-er Gruppe, Aussenhaltung mit 3w/2m Tieren).



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Nutzer: Elise
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geschrieben am: 07.04.2011    um 22:12 Uhr   IP: gespeichert
Hallo!

Danke dir für deine schnelle Antwort.

Und nein, ich finde Beide sehr unauffällig vom Verhalten her. Sie benehmen sich, abgesehen von dieser Prügelei und dem was (anscheinend) vorher war, weil ich ja schon Fell wegkehren mußte, völlig normal. Jede tut das, was sie sonst auch immer tut: Hexe sitzt in der Hütte, futtert dort Heu und häckselt das Stroh in den Kisten, kommt aber auch raus und frißt mit den anderen Kaninchen. Vielleicht hält sie sich etwas mehr innen auf als sonst, was ja vielleicht mit dem Streit mit Strich zu tun hat. Strich ist draußen im Gehege, viel in der Buddelkiste und knuddelt auch mit Jacky, auch alles wie immer. Keine der Beiden reißt sich Fell aus, sie fressen auch gut und normal wie immer. Strich war heute auch mal kurz mit Jack und Elise im Freilauf und hat sich dort ganz normal verhalten.
Aber wenn deine das auch machen, dann bin ich beruhigt. Dass es immer mal Reibereien gibt ist ja normal, das war früher, als ich nur drei Kaninchen hatte, zwischen den Mädels auch nicht anders. Da gings halt nie über ein bißchen Gejage hinaus, wenn sie sich mal nicht einig waren.

Dann hoffe ich mal das Beste und berichte weiter (hoffentlich nur Gutes).


Dankeschön!

Lg Tanja
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Nutzer: CyCy
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geschrieben am: 07.04.2011    um 22:49 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Tanja,

ich merke das nur mal an - besonders bei größeren Gruppen beobachtet man oft bei Kaninchen, dass sich quasi zwei Rangordnungen bilden: Eine der Rammler und eine der Häsinnen. Kämpfe vor allem innerhalb eines Geschlechts machen also Sinn.
Und es kann schon sein, dass jetzt im Frühling Strich meint, die Chefin herausfordern zu müssen um ihren Platz an der Spitze der Gruppe einzunehmen.

Ich würde dir genau wie Andrea zum abwarten raten - am Ende wird eine von beiden sich unterordnen müssen.
Beobachte also einfach - wir drücken die Daumen, dass die beiden Ziegen schnell ein Einsehen haben werden!

Alles Gute



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Nutzer: Elise
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geschrieben am: 07.04.2011    um 23:07 Uhr   IP: gespeichert
Hallo CyCy!

Das mit den "zwei Rangordnungen" hab ich auch nicht gewußt. Und rein von Strichs Charakter paßt das schon zu ihr, sie ist auch eher ein "Cheftyp".

Da bin ich nur froh, dass dann wenigstens sowas bei den Jungs ausbleiben wird. Sind ja eh nur zwei und Sindri weiß glaub ich gar nicht was Prügeln überhaupt ist. Der läßt sich auf so Firlefanz gar nicht ein, da wird dann sofort geflohen - mit wehenden Ohren. Aber witzigerweise hab ich das vor ein paar Tagen auch beobachtet, dass Jack sich ein bißchen vor ihm aufgebaut hat und ihn provozieren wollte. Und das, obwohl die Jungs wirklich NIE zusammen rumhängen und Sindri extrem unterwürfig ist. Aber wahrscheinlich wollte Jack testen ob Sindri mitmacht - damit er ihm dann die Hucke vollhauen kann.

So ein Pack! Alle wirr im Kopf wegen ein bißchen Sonne und Gras.

Danke für die guten Ratschläge und fürs Daumen drücken!

Lg Tanja
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Nutzer: KirstenHH
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geschrieben am: 09.04.2011    um 07:59 Uhr   IP: gespeichert
Und haben sich die Mädels schon wieder beruhigt? Wie siehts aus?

Lg Kirsten
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Nutzer: Elise
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geschrieben am: 11.04.2011    um 19:45 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Kirsten!

Danke der Nachfrage. Die Fronten scheinen wieder geklärt, Hexe hat sich letztendlich wohl doch durchgesetzt. Sie hüpft wieder mit draußen rum und es findet sich auch nur noch vereinzelt Fell. Strich hoppelt auch weg wenn Hexe ihren Weg kreuzt. Scheint also wieder alles im Urzustand zu sein. Zum Glück!

Lg Tanja
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Nutzer: KirstenHH
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geschrieben am: 11.04.2011    um 19:59 Uhr   IP: gespeichert
Schön zu hören Dann waren wohl nur die Frühlingsgefühle schuld.

Lg Kirsten
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Nutzer: Elise
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geschrieben am: 21.04.2011    um 13:18 Uhr   IP: gespeichert
Hallo!

Die Streitereien gehen in die nächste Runde.

Vorgestern haben sich Rosenrot und Hexe richtig heftig gefetzt. Mit Ineinander verbeißen, Fell ausreißen, Jagen, in die Luft springen und aufeinander einhauen .... es ging ordentlich zu. Ich stand direkt daneben, konnte also schlimmere Verletzungen ausschließen. Trotzdem hab ich Hexe gefangen und kontrolliert, alles ganz. Rosi hab ich nicht erwischt, die hat sich verschanzt. Später gab es noch eine Schlägerei, genauso heftig. Beide Kaninchen waren ganz, kein Blut usw.

Gestern war Hexe in der Hütte, lag platt wie ein Pfannkuchen in einer der Strohkisten. In einem Ohr waren mehrere Bisse, auch Durchbisse und ich hab auch Blutspuren in der Hütte gefunden, wurde wohl eine Vene erwischt. Der Zustand des Ohres ist aber nicht bedenklich. Auch sonst hat Hexe nur ein paar kleinere Bisse. Allerdings hab ich entdeckt, dass sie leichten Durchfall hat. Rosenrot hatte auch nur ein paar kleine Verletzungen.

Daraufhin hab ich das ganze Gehege aufgeräumt, gekehrt, alle Haare eingesammelt usw.

Heute bot sich wieder ein wüster Anblick. Es gab eindeutig wieder Kämpfe. Ich hab Fell von Hexe, ein bißchen von Rosenrot und große Büschel von Strich gefunden.



Hab dann der Reihe nach Hexe, Rosenrot und Strich untersucht:

Hexe hat noch ein bißchen Durchfall, allerdings hab ich im ganzen Gehege nur einen einzigen kleinen Fladen gefunden. Denke deswegen, dass sie nicht NUR durchfall hat. Ansonsten hat sie keine neuen Verletzungen.

Rosenrot hat einen Biß an der linken Schulter, aber keine Schwellung. Außerdem hat sie wohl auch leicht Durchfall gehabt.

Kann das sein, dass ihnen die "Aufregung" auf den Magen schlägt (so doof sich das auch anhören mag)? Hab zur Kontrolle zusätzlich bei Sindri nachgeschaut, da ist nichts, auch bei Strich nicht. Auch sonst finden sich im Gehege nur normale Köttel.

Bei Strichs Wunde am linken Oberschenkel ist der halbe Grind weggefetzt, sie ist aber fidel und es ist weder geschwollen noch warm.



Sonst hat sie nichts. Die anderen Wunden der letzten Woche heilen ab und es scheint auch nichts Neues dazugekommen zu sein, zumindest nichts Größeres.

Wie lange soll/kann ich da noch zuschauen? Ab wann soll ich eingreifen und wie? Ein paar blutige Ohren stören mich jetzt nicht wirklich, aber Strichs Wunde ist irgendwie schon kein "Spaß" mehr. Langsam hab ich das Gefühl, dass sich Hexe einfach nicht gut mit anderen Mädels verträgt - die Jungs liebt sie beide, und sie wird auch von ihnen geliebt. Sie kuscheln und putzen sich.
Kann eventuell die Gruppenkonstellation (4w,2m) zu Spannungen führen? Also dass es zu wenig Männer sind.

Bin dankbar für jeden Vorschlag und jede Meinung. Denn langsam machen die mich ein bißchen fertig.

Lg Tanja
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geschrieben am: 21.04.2011    um 13:45 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Elise,

erst einmal, wundere dich nicht, ich habe die Fotos mal im Titel erwähnt, da nicht jeder so etwas gut sehen kann.

Es geht nun also 2 Wochen so, richtig?
Und zu Anfang war es strich, die auf Hexe losging, nun ist es Rosenrot?
Ich frage mal andersherum: denkst du, dass Hexe vor allem der Aggressor in der Gruppe ist?


Eigentlich würde ich sagen, zwei Wochen Streit sind gerade im Frühling vollkommen im Rahmen des normalen.
Die Wunde von Strich dagegen sieht nun wirklich nicht angenehm aus. Auch getackerte Ohren, wie du schon sagst, sind im Grunde zu verkraften. Aber es kommt auf das Gesamtbild an.

Und ja, Stress kann durchaus "den Appetit verderben".
Wenn es so weit geht, dass manche Gruppenmitglieder kaum bis gar nicht mehr fressen, dann ist das auch auf jeden Fall als problematisch zu bewerten.


Konkret zur "Problemlösung":
Die Konstellation 2:4 sehe ich als keineswegs negativ. Ist gut gemischt und OK - Kaninchengruppen sind nie zwingend gleichmäßig aufgeteilt.
Allerdings gibt es einzelne Tiere, welche in größeren Gruppen eindeutig schlechter zurechtkommen als in einem Paar von nur 2 Tieren.
da gibt es solche, die in der Gruppe vollkommen untergehen, als auch solche die extrem ungnädig den anderen Gruppenmitgliedern gegenüber werden.
Es kann sein, dass eure Hexe so ein Tier ist. Eine Möglichkeit wäre also die Spaltung der Gruppe in ein Paar (Hexe+Rammler A) und ein Quartett. So würde ihr die weibliche Konkurrenz aus den Augen genommen.
Zu überlegen ist auch, ob Hexe insgesamt eine Kastrakandidatin ist. Es mag sein, dass sie diese gesteigerte Aggression (zuvor war es ja ruhig in eurer Gruppe) vor allem aufgrund von hormonellem Stress zeigt. Das kann, muss aber keineswegs so sein und auf jeden Fall sollte so etwas mit einem erfahrenen Tierarzt zusammen untersucht werden.

Wie lang du dir die Sache noch anschuen kannst, oder sollst, das musst du als Halterin entscheiden.
Wichtig ist dabei der Eindruck, den deine Gruppe dir vermittelt: Kommen die Tiere trotz dem Kampfhandlungen klar, oder hast du das gefühl dass der Stress einen Druck erzeugt der sehr negativ für alle oder auch nur eines der Tiere ist?
Musst du (sachlich überlegt) Sorge haben, dass am nächsten Morgen noch schlimmere Wunden als die von Strich auf dich warten?
Wird gefressen, sich normal bewegt und interagiert oder nicht?

Es ist das Gesamtpaket, welches man bewerten muss. Und das kann am besten der oder diejenige, die die Tiere kennt.

Ich wünsche euch alles Gute!



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Nutzer: Elise
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geschrieben am: 21.04.2011    um 15:04 Uhr   IP: gespeichert
Hallo CyCy!

Vielen Dank für die ausführliche Antwort.

Und sorry wegen des Fotos, es sollte niemand erschrecken! Tut mir wirklich leid. Hätte ich dran denken müssen.

Ja, das Ganze geht jetzt seit 2 Wochen, allerdings war dazwischen auch gut eine Woche gar nichts, also alles friedlich.

Die erste Attacke ging wohl von Strich aus, es hörte auf, als sie diese Wunde zugefügt bekommen hat. Vorgestern hatte ich dann das Gefühl, dass es Rosenrot irgendwie "reicht". Hexe wollte sie wegjagen, Rosenrot hat sich gestellt und dann ging die Prügelei los. Was heute Nacht passiert ist, bzw wer angefangen hat, kann ich leider nicht sagen. Sicher ist nur, dass Strich kräftig beteiligt war und Hexe eben auch. Dass sich Strich und Rosenrot geprügelt haben denke ich nicht.

Hexe gehört mir nicht, sie lebt bei mir nur in Pension. Ich hab sie, zusammen mit ihrem Partner, nur übernommen, weil sie in einem unsicheren Gehege wohnten und die Besitzerin kaum Zeit für sie hatte. Der Rammler ist ja traurigerweise gestorben, wohl weil er sich von einer Verletzung bei der VG nicht erholen konnte, wir (TA und ich) wissen es nicht genau. Allerdings sagt die Besitzerin, dass Hexe schon immer ein sehr dominantes Tier war, mit ihrem Freund und auch mit meinen Jungs hat sie sich aber schon immer gut verstanden. Sie zeigt auch sonst keinerlei auffälliges Verhalten und wirkt auch entspannt. Ich finde nicht, dass sie hormongeplagt wirkt. Meistens hockt sie in einer der Strohkisten in der Hütte und häckselt das Stroh klein oder sie schläft. Im Gehege ist sie in den letzten zwei Wochen seltener zu finden (zumindest tagsüber, was sie in der Nacht tut weiß ich nicht). Sonst war sie aber tagsüber normalerweise im großen Stall, zusammen mit Sindri und Rosenrot, zu finden.

Ich würde auch sonst sagen, dass die Stimmung in der Gruppe gut ist. Alle fressen, bewegen sich und wirken entspannt. Es gibt auch mal Jagereien, aber wirklich NUR Jagereien. Da wird mal kurz weg- bzw hinterhergerannt und dann is auch wieder gut.
So kannte ich das von meiner früheren Dreiergruppe auch. Da wurde mal gejagt, aber das war auch alles.
Also würde ich die Situation früher mit der jetzigen zwischen den 5 Kaninchen (Hexe ausgenommen) vergleichen. Das war für mich in Ordnung. Auch war es bis vor zwei Wochen zu sechst in Ordnung. Ich fand zwar immer, das Hexe manchmal kräftig übertreibt, sprich, sie jagt wie ein Bluthund hinter einem anderen Mädel her, nur weil es einfach da sitzt. Aber es ging noch. Allerdings stelle ich fest dass, seit Hexe mehr in der Hütte ist, Elise und Strich viel entspannter rumliegen. Davor saßen sie mehr rum, aber jetzt werden richtig die Beine nach hinten rausgestreckt und sie wirken auch einfach deutlich entspannter. Am tollsten finden sies im Freilauf vor der Hütte, was (möglicherweise) damit zu tun hat, dass Hexe da nicht raus mag.

Ich denke, dass die Kaninchen prinzipiell mit der momentanen Situation gut klarkommen, es scheint jedes einzelne glücklich zu sein.
Aber ich habe mittlerweile jeden Tag ein mulmiges Gefühl, wenn ich morgens zu den Kaninchen gehe, weil ich mir Sorgen mache, dass es über Nacht wieder eskaliert ist (zwischen Hexe und einer der beiden Damen). Ich schließe nicht aus, dass solche Verletzungen wieder vorkommen könnten, aber ich weiß es eben nicht.

Ich hab eben auch Angst, gerade weils MEINE Tiere sind, dass ICH das eben nicht objektiv beurteilen kann. Denn ICH hab erlaubt, dass Hexe zu uns kommt und ICH hab die Kaninchen zusammengesperrt obwohl sies vielleicht gar nicht so haben wollen. Deswegen bitte ich ja um möglichst viele neutrale Meinungen zu der Sache. Dass ich das letztendlich allein entscheiden muß ist ja klar. Und auch, dass alles in meiner Verantwortung liegt. Ich ertappe mich nur selber dabei, dass ich mich manchmal ärgere, dass ich die Pensionskaninchen aufgenommen hab, eben immer dann, wenn Hexe zB. mal wieder Elise durchs Gehege hetzt, ungereizt, einfach nur, weil die Maus gerade da rumsaß. Andererseits will ich auch nicht ungerecht zu der armen Hexe sein. Die kann ja nichts dafür, dass sie so ist wie sie ist. Und sie macht das ja nicht vorsätzlich, einfach weil sie gemein sein will. Deswegen hat sie auch nicht verdient, dass ich wütend auf sie bin.

Langsam werd ich selber schon total bekloppt, glaub ich.

Es wäre wirklich nett, wenn ihr trotzdem noch eure Meinung zu der Sache sagt, auch wenn man mein wirres Gerede schon nicht mehr ernst nehmen kann. Danke!

Lg Tanja
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geschrieben am: 21.04.2011    um 15:33 Uhr   IP: gespeichert
Hallo nochmal,

ich finde deine Worte und Argumente ganz und gar nicht "wirr" sondern absolut nachvollziehbar.
Das Gefühl, man entscheide da etwas für die Kaninchen und quasi über deren Köpfe hinweg obwohl es doch eigentlich eigenständige Wesen sind, das kennt man denke ich. Ich tue dies auf jeden Fall.

Man hat da eine Verantwortung übernommen (und man hat sie gern übernommen) und hat am Ende doch immer das Gefühl, man könne auf keine Weise überprüfen, ob die Maßnahmen die man dann vornimmt auch den Bedürfnissen der Schützlinge entsprechen.


Für mich klingt es auf jeden Fall, als seiest du sehr wohl und gut in der Lage, deine Tiere sachlich und mit Vernunft einzuschätzen und zu beobachten.
Und allgemein würde ich aus der Beschreibung ziehen, dass die Gruppe an sich in Ordnung ist. Eigentlich sind 2 Wochen nicht viel, und wenn dabei auch noch eine Woche lang Ruhe war, dann sollte man dem eigentlich auch keine all zu große Beachtung schenken. Bleibt also dein mulmiges Gefühl, bzw. die Gefahr einer Verletzung weil Hexe anscheinend auch in normalen Rangkämpfen sehr rabiat vorgeht.

Wenn das nicht wäre, dann würde ich dir aus vollstem Herzen zum abwarten raten.
Persönlich würde ich - wenn es sich wirklich so verhält (oder besser gesagt, wenn es meine Gruppe wäre und ich den selben Eindruck hätte wie du; nämlich dass die Kämpfe meist nur kurz ausbrechen und die Gruppe ansonsten zufrieden ist) - sicher auch in dieser Situation dazu tendieren, abzuwarten. Aber wie gesagt, ich mag das nicht ganz so gern so offen sagen. Denn wenn du selbst ein Risiko siehst (oder "spürst"?), dann kann und wird da sicher auch etwas hinter stecken.
Und dann ist ein Rat in diese Richtung ein Rat zum Risiko. Den will ich nicht wirklich geben.

Du hast also zwei Möglichkeiten;
trennen - oder das Risiko mitgehen.

Und ich nehme an, dass dich mein Posting auch nicht wirklich weitergebracht hat - aber manchmal hilft es vielleicht, wenn ein anderer so eine Sache nochmal zusammenfasst.

Alles Gute weiterhin




EDIT
Das mit den Fotos muss dir nicht leid tun. Ich hab's nur zur Vorsicht reingeschrieben weil der ein oder andere ja vielleicht doch nicht den Magen dafür hat.
Aber bei mir selbst würde ich das wahrscheinlich auch eher vergessen...



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  TopZuletzt geändert am: 21.04.2011 um 15:37 Uhr von CyCy
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geschrieben am: 22.04.2011    um 10:30 Uhr   IP: gespeichert
Hallo CyCy!

Ganz ganz vielen Dank für deine Unterstützung und die netten Worte.

Du hast die Sache klar auf den Punkt gebracht und auch genau das ausgesagt was ich gemeint hab. Ich mach mir da immer viele Gedanken, ob meine Tiere mit meinen Entscheidungen glücklich sind, oder ob sie das selber ganz anders machen würden. Denn auch wenn man nur das Beste will heißt es noch lange nicht, dass es auch das Beste ist. Ich bin wirklich sehr erleichtert, dass es Menschen gibt, denen das genauso geht.

Der gestrige Rest-Tag verlief ganz harmonisch, was aber wohl daran lag, dass Hexe sich in der Hütte aufgehalten hat. Die anderen 5 sind fröhlich draußen rumgeturnt.

Vorhin war ich gleich mal draußen. In der Hütte war wieder leicht Unordnung, Hexe lag wieder in einer der Kisten. Sie hat ein Stück Apfel und ein Stück Möhre gefressen und das ganze Gras, das auf ihrem Teller war (ich fütter IN der Hütte und auch draußen). Der Hintern ist wieder trocken und es liegen auch normale Köttel rum. Die Ohren sind ziemlich lädiert, in einem ist auch ein ordentlicher Schlitz, der könnte neu sein. Es ist also möglich, dass es in der Nacht wieder etwas Ärger gab. Fell liegt aber keins. Ich denke also nicht, dass ich mir Sorgen um sie machen muß. Ob sie so allerdings sonderlich glücklich ist bezweifel ich fast ein wenig, schließlich ist sie nur allein.

Die anderen 5 Nasen waren heute früh total fröhlich. Strich, Rosenrot und Jack saßen neben der Tür und haben sich geputzt, eng aneinander. Sindri und Elise saßen zusammen im Schwedenhaus. Sie hängen jetzt auffällig viel miteinander rum und sind, wie ich finde, deutlich entspannter. Strich lauert aber immer wieder am Hütteneingang mit aufgestellter Blume.

Ich bin sehr froh, dass es bis jetzt keine Prügelei mehr gab, aber die Spannung ist wohl noch nicht raus, Strichs Verhalten nach. Die ist eindeutig noch auf Angriff geschaltet. Deswegen könnte es wohl auch jederzeit wieder knallen. Und das macht mir auch ein eher mulmiges Gefühl, nach wie vor.

Jetzt gibt es dazu mehrere Überlegungen:

1. Ich lasse alles so wies ist, in der Hoffnung, dass sie sich wieder einkriegen. Solang sie sich einigermaßen brav verhalten sollte das ja gehen, hoffe ich zumindest.

2. Ich trenne. Dazu würden dann die 5 so bleiben und Hexe würde einen "eigenen" Mann bekommen. Diese Entscheidung wäre dann deshalb, weil die 5 jetzt so glücklich wirken und ich auch wirklich nicht wüßte, welchen Mann ich den 3 Mädels wegnehmen sollte. Strich liebt Jack, Rosenrot liebt Sindri und Elise liebt beide Jungs (seit Hexe sich zurückzieht sitzt sie ENDLICH nicht mehr alleine rum, sondern hat überhaupt Kontakt zu den anderen Kaninchen, das war ja schlimm vorher).
Ich müßte dann das Gehege nur irgendwie sinnvoll teilen, was mir gerade noch ein wenig Kopfzerbrechen macht. Es wird allerdings noch den Anbau geben, also ist das wohl auch machbar.

Puh, jetzt is es wieder ein riesen Roman geworden. Aber es tut gut, seine Gedanken mit Menschen zu teilen, bei denen das Wohl der Tiere auch an erster Stelle steht und die diesen "Aufwand" auch nachvollziehen können.

Vielen Dank!

Lg Tanja
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geschrieben am: 22.04.2011    um 10:45 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Tanja,

uns freut's dagegen, wenn wir helfen können Dazu ist diese Community ja da.


Wenn ich das so lese, dann würde ich an deiner Stell sicher dazu tendieren, zu trennen.
Und zwar deshalb, weil es klingt als wäre diese Möglichkeit für euch absolut machbar (Platztechnisch, finanziell, und auch wegen der Bereitschaft auch Hexe mit einem eigenen Freund entgegen zu kommen). Das muss ja alles gut bedacht sein. Und ich lese aus deinen Worten vor allem heraus, dass du das Gefühl hast es seien zwar alle versorgt und nicht in unmittelbarer Gefahr - aber nur 5 von 6 wirklich glücklich.

Und eben weil du dir so viele Gedanken um deine Tiere machst nehme ich an, dass dir Hexes Wohl (obwohl sie "nur" ein Pensionstier ist) ebenso wichtig ist wie das der restlichen Truppe. Die Lösung, es mit ihr im Paar anstatt in der großen Gruppe zu versuchen ist für die eventuell eine Chance.
Denn so klingt es einfach, als sei sie im Moment im selben Revier, aber nicht Teil der Gruppe. Und das ist ja fraglos sehr schade.

Natürlich musst du abwägen, ob der Aufwand sich lohnt, im Vergleich zu der Größe des Problems. Wir können ja nur auf das antworten, was du uns mitteilst, und auch nur diese Information dann einschätzen Aber wie gesagt, wenn euch das möglich ist, dann finde ich die Lösung nicht schlecht. Es gewinnen, wenn die Vergesellschaftung von Hexe mit einem weiteren Rammler gut läuft, ja doch alle. Die 5er Gruppe (allem voran Elise), Hexe, der Neue der dann ein gutes Heim bekommt, und auch du, die du dich nicht mehr jeden Morgen auf neue Wunden gefasst machen musst.
Da ja heute nicht unbedingt "die Hütte brennt" bei euch, kannst du dir ja damit auch ein wenig Zeit lassen wenn es nicht zu neuen Kämpfen kommt.

Aber beides ist sicher eine Möglichkeit - und wie auch immer du dich entscheidest, ich wünsche euch alles Gute!



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Nutzer: Elise
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geschrieben am: 22.04.2011    um 11:47 Uhr   IP: gespeichert
Je länger ich nachdenke, desto sicherer werde ich mir auch, dass es das Beste wäre, zwei Gruppen zu bilden bzw. eben eine Gruppe und ein Paar. Die Tatsache, dass Hexe mir ja eigentlich nicht gehört, ist für mich zweirangig, da sie ja bei mir wohnt und es ihr gutgehen soll. Ich möchte kein unglückliches Kaninchen hier sitzen haben und ständige Prügeleien brauchts jetzt auch nicht unbedingt.

Der Anbau war ja sowieso geplant, das hätte also nichts mit der Trennung zu tun. Der Draht wartet schon seit 2 Wochen auf seinen Einsatz. Eigentlich ging es mir dabei nur um noch mehr Platz und um dauerhaften Schatten auch im Sommer. Denn dort, wo der Anbau hinsoll, ist es eben sehr schön schattig den ganzen Tag und deswegen eben kühler. Hexe und der neue Mann würden dann höchstwahrscheinlich diesen Anbau als Gehege bekommen plus die halbe Hütte. Da würde ich dann eine Trennwand reinbauen. Wie ist das denn eigentlich, dürften sich die zwei Gruppen dann noch sehen? Also sprich, wenn da in der Trennwand ein Stück Plexiglas verarbeitet wäre wegen mehr Helligkeit im hinteren Teil. Oder macht das dann alle aggressiv?

Einen neuen Mann hatte ich auch vorher schon überlegt wegen Elises Einsamkeit. Aber ich hatte mich auch sehr vor der VG gefürchtet und deswegen gezögert. Die hätte ich zwar dann jetzt auch, aber es sind ja "nur" 2 Tiere und keine 7 oder 8 (wenn man 2 Männer genommen hätte).

Und wäre es besser, jetzt schon zu trennen oder so lange noch das Risiko der möglichen Prügeleien einzugehen? Hexe hätte die Hütte dann alleine zur Verfügung (3,5qm) in der sie sich jetzt sowieso schon verschanzt. Allerdings bestünde vielleicht ja trotzdem die Chance dass einer von den Jungs sich zu ihr in die Hütte verirrt und ihr ein wenig Gesellschaft leistet. Ich find das so schwierig ...

Wie immer vielen Dank!

Lg Tanja
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Nutzer: KirstenHH
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geschrieben am: 22.04.2011    um 19:09 Uhr   IP: gespeichert
Hi,

ja die Tiere machen es einem nicht immer leicht.

Ich weiß nicht, ob ich es jetzt überlesen habe, kannst du nicht gleich einen Rammler mit Hexe abtrennen?

Ansonsten ist die Frage: möchtest du für Hexe einen neuen Partner aufnehmen? Dann würde ich es schon vertretbar halten, Hexe jetzt zu trennen und ein neues Partnertier zu suchen. Quarantäne + Suche, das sind dann etwas mehr als 2 Wochen, es sei denn bei euch gibt es keine Kaninchen zu vermitteln

Lg Kirsten
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geschrieben am: 22.04.2011    um 20:22 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Tanja,

ich denke auch jetzt schon zu trennen hat den Vorteil, dass du die gefahr bannst. Und wenn Hexe ohnehin keinen Kontakt zu den anderen hat... ich fürchte da wird sich in den nächsten tagen auch nicht mehr viel ändern.
Andererseits, die kleine Hoffnung kann und will ich dir sicher nicht absprechen.


Die andere Frage, ob man mehrere Gruppen nebeneinander halten kann: Ja, das kann gut funktionieren - es kommt eben auf die Tiere an und wie gut die mit der fremden Präsenz klarkommen. Manche stört das mehr, andere garnicht. Oft läuft es aber wirklich gut.
Da die gruppe sich aber jetzt schon aufgespalten hat und anscheinend die Trennung auch so klappt ist es auf keinen Fall unwahrscheinlich (wenn auch wie immer nicht zu garantieren) dass das bei euch laufen wird

Aber wie gesagt, ich kenne einige bei denen die getrennte Haltung in unmittelbarer Nähe klappt(wie gesagt, mit Sichschutz) - und somit würde ich es auf den Versuch auf jeden Fall ankommen lassen.


Viel Erfolg bei der Suche und beim Umbau!



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geschrieben am: 26.04.2011    um 08:52 Uhr   IP: gespeichert
Hallo!

Ich hatte einen riesen Antworttext geschrieben - und dann hat sich der Laptop verabschiedet , ganz toll!

Natürlich wie immer danke für die Antworten!

Der jetzige Stand ist, dass ich seit Samstag getrennt habe. Hexe sitzt in der Hütte, schläft viel, frißt aber wieder mit großem Appetit und benimmt sich wie immer. Manchmal guckt sie durch die geschlossenen Katzenklappen durch, aber nicht so, als hätte man das Gefühl, dass sie unbedingt da raus will.

Bei den fünf anderen Nasen is die große Liebe ausgebrochen - die Veränderung innerhalb der letzten paar Tage ist wirklich Wahnsinn. Jetzt hängt wirklich Jeder mal mit Jedem rum, sie nutzen auch das GANZE Gehege, nicht nur einen kleinen Fleck. Wenn sie sich ausruhen liegen sie entspannt, mit den Füßen nach hinten weggestrecht oder auch auf der Seite, und das war vorher NIE. Immer Hab-acht-Stellung. Bei ALLEN.

Es war goldrichtig zu trennen, auch wenns für Hexe vielleicht etwas langweilig ist im Moment.

@Kirsten
Ich wollte keinen der beiden Jungs aus der Gruppe reißen, weil sie sich, meiner Meinung nach eindeutig, für die anderen Mädels entschieden haben. Sie hatten ja die Möglichkeit, zu Hexe zu gehen, haben sie aber nicht genutzt, obwohl sie sich gut mit ihr vertragen. Deswegen akzeptiere ich das so, anders würde ich mich ihnen gegenüber schlecht fühlen. Außerdem sagt mir auch mein Gefühl, dass das so paßt und dass sie in dieser Konstellation harmonisch leben können und dass damit jedes einzelne Tier zufrieden ist.
Und, lach nicht, letztes Mal bin ich 250km gefahren für die beiden Neuen. Denn hier war einfach kein kastrierter Rammler zu kriegen, schon gar nicht im passenden Alter, es war wie verhext.

Hexes neuer Freund ist auch schon "in Arbeit". Habe mich für "Fritz von Milo" aus der Vermittlung hier beworben. Der ist so toll, hab mich schwer verguckt - und er würde sich bestimmt hier wohl fühlen. Hoffentlich klappts.

Mittlerweile weiß ich auch wie ich das Gehege aufteilen werde. So dürfte keiner zu kurz kommen, die 5er-Gruppe kriegt auch ihren Schatten und hat die gleiche Menge Platz wie vorher, eventuell sogar noch ein wenig mehr. Das Paar bekommt den neuen Anbau mit zwei zusätzlichen Ebenen und 2/3 der Hütte. Dann haben sie 7qm auf einer Ebene plus ca. 1-2qm erhöhten Sitzplatz. Ich denke, das sollte dann in Ordnung sein. Außerdem haben sie ja auch noch zusätzlichen Freilauf unter Aufsicht.

Ich werde euch auf dem Laufenden halten.

Lg Tanja
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Nutzer: KirstenHH
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geschrieben am: 26.04.2011    um 10:37 Uhr   IP: gespeichert
Hi,

dann hast du doch die absolut richtige Entscheidung getroffen! Freut mich sehr. Die anderen sind jetzt glücklich und Hexe wird bestimmt mit einem einzelnen Partnertier auch aufblühen.

Ich drücke dir fest die Daumen, dass es schnell mit dem schnicken Herren klappt. Und freue mich dann auf Rückmeldung.

Lg Kirsten
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geschrieben am: 26.04.2011    um 12:35 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Tanja,

da muss man sich ja geradezu mit-freuen! Ich finde es immer ganz wundervoll wenn man seine Entscheidung von den Tieren so bestätigt bekommt.

Gerade weil es für uns Menschen so schwer ist, zu erfassen ob die Tiere wirklich "so sind wie sie sind" oder ob es die Gruppenkonstellation ist, die ihnen zu schaffen macht.
Und wenn schon nach wenigen Tagen die Truppe so aufblüht ist das doch wundervoll! Dann drücken wir mal die Daumen, dass Hexe ihren Fritz von Milo schon bald kennen lernen darf und du dann noch zwei glückliche Tiere mehr bei euch leben hast!

Alles Gute



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