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VG zweier Pärchen: erst alles super, jetzt plötzlich |
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geschrieben am: 17.04.2011 um 22:48 Uhr IP: gespeichert
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Hallo alle zusammen,
auch ich benötige euren Rat. Wir habe seit gut ein einhalb Jahren ein glückliches Kaninchenpärchen bei uns wohnen. Vor zwei Wochen ist ein weiteres Pärchen dazu gekommen. Heinz und Lisa, welche zuerst da waren, sind 1 Jahr + 8 Monate und 1 Jahr + 5 Monate alt. Paula und Freddy sind ca. 11 Wochen alt, wurden eine Woche nach Kauf von dem/der Vorbesitzer/in ins Tierheim gebracht.
Die Vergesellschaftung lief gut, erst natürlich ein bisschen Jagerei und Skepsis, nach wenigen Stunden war aber schon alles friedlich und am nächsten Tag lagen die beiden Rammler, groß und klein, nebeneinander auf dem beliebten Schlafpodest. Alles schien bestens, Gruppenkuscheln war schon an der Tagesordnung sowie gemeinsames Trinken aus dem Napf und nebeneinander den Heuhaufen abgrasen.
Doch jetzt, 2 Wochen nach der VG, fängt Heinz plötzlich an auf Freddy los zu gehen, ihn nicht nur zu jagen und ein paar Fellbüschel fliegen zu lassen, sondern ihn aggresiv in eine Ecke zu drängen. Es sah auch nach Beißerei aus, ich konnte aber zum Glück keine Verletzung entdecken. Es lief alles so schnell ab, und ich war so geschockt dass ich eingriff und die beiden reflexartig auseinander nahm. Jetzt habe ich die Pärchen erst einmal getrennt, um Schlimmeres zu vermeiden und mir erst einmal Rat zu holen.
Meine Fragen nun: Was läuft da schief? Wie gehe ich am besten vor?
Ich habe hier schon gelesen dass man im Zweifel die Ninchen erst einmal mehrere Tage bzw. bis zu 2 Wochen trennen soll, ohne blick- und geruchskontakt. Das würde ich gerne tun, aber wir wohnen in einer Altbauwohnung mit offenem Wohnbereich, dh Küche, Wohnzimmer und Flur gehen ineinander über, sodass es mir nicht möglich ist diese Situation zu schaffen. (Bad und Schlafzimmer würden noch übrig bleiben, aber beides zu klein um ihnen in der Zeit genügend Platz bieten zu können.)
Ich freue mich schon auf eure Antworten! Vielen Dank schonmal!
Liebe Grüße
Anne
PS: Heinz und Freddy sind beide kastriert. |
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TopZuletzt geändert am: 17.04.2011 um 23:01 Uhr von räuberhöhle
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geschrieben am: 17.04.2011 um 23:03 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Anne,
erstmal hier bei uns!
Leider muss ich dir direkt mitteilen, dass diese Zusammenführung der vier Tiere sehr gefährlich war - denn normalerweise rät man davon ab, Erwachsene Kaninchen mit Jungtieren (unter 6 Monaten) zu vergesellschaften. Denn die Haut der jungen Tiere ist noch sehr dünn und kann schnell reißen wenn ein älteres Tier nach ihnen schnappt - Kaninchen kennen allerdings keinen Welpenschutz und nehmen darauf keine Rücksicht.
Sehen wir uns eure Situation mal an..:
Als ihr die "Neuzugänge" dazuvergesellschaftet habt war der jüngere Rammler wahrscheinlich noch nicht geschlechtsreif. Das werden Rammler im Schnitt mit 12 Wochen (ich hoffe er ist bereits kastriert worden?).
Ein nicht geschlechtsreifes Tier wird von erwachsenen Tieren oft noch nicht "für voll genommen" und muss keine zurechtweisung durch die anderen Tiere befürchten.
Jetzt ist Freddy 13 Wochen alt, geschlechtsreif und stolzer Rammler mit einer eigenen Duftmarke - er ist Konkurrent für Heinz. Und das lässt dieser sich nicht gefallen. Logische Konsequenz ist, dass er Freddy in seine Schranken weisen und unterwerfen will so schnell es geht.
Ich bin ganz offen:
Sie zu trennen war richtig. Freddy hat noch nichts, was er dem älteren körperlich entgegensetzen kann.
Die sicherste vorgehensweise (wie gesagt, da Heinz Freddy jetzt nur als "Konkurrenten" und als einen anderen Rammler sieht, und nicht als schwaches Jungtier, nimmt er auch keine Rücksicht auf dessen Unterlegenheit - was eine Gefahr für Freddy bedeutet) ist es, die beiden Paare getrennt zu halten bis die jüngeren mindestens 4, besser 6 Monate alt sind und dann eine neue Vergesellschaftung zu starten.
Bis dahin sollten die Tiere sich weder sehen noch riechen können um den Aufbau von Aggressionen zwischen den Tieren zu verhindern.
Die Vergesellschaftung muss dann auf neutralem Terrain stattfinden. Und sie wird wahrscheinlich nicht so reibungslos ablaufen wie eure erste Vergesellschaftung.
Aber das ist auch normal, denn alle 4 sind dann schon erwachsen und werden auf normale Weise mit Jagerei und kleineren Kämpfen ihre Rangordnung klären.
So weit wäre das kaninchengemäßeste Vorgehen...
Ich hoffe ich konnte dir ein wenig erklären, warum alles so kam, wie es kam.
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TopZuletzt geändert am: 17.04.2011 um 23:04 Uhr von CyCy
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geschrieben am: 17.04.2011 um 23:36 Uhr IP: gespeichert
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Hallo CyCy,
vielen Dank für die schnelle Antwort! Ich saß eben erst einmal gefühlte 15 Minuten vor dem Bildschirm, während es in meinem Kopf nurnoch ratterte.
Jetzt verstehe ich endlich warum Heinz, der sonst so gemütlich und sanft war, plötzlich gegen Freddy los ging. Mir wurde im Tierheim gesagt dass bei dem Alter vom Heinz und Lisa eine VG sehr gut klappen müsste. Darauf habe ich blöde Nuss mich einfach verlassen, anstatt vorher mal nachzuhaken.
Das heißt ich muss für Paula und Freddy erst einmal eine Bleibe suchen, bis sie 6 Monate alt sind und eine neue VG mit Heinz und Lisa möglich wäre. Puh, ich bin grade ganz schön durch den Wind.
Vielen Dank für das Augenöffnen und die geduldige Erklärung!
Liebe Grüße
Anne |
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geschrieben am: 18.04.2011 um 00:26 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: räuberhöhle
Das heißt ich muss für Paula und Freddy erst einmal eine Bleibe suchen, bis sie 6 Monate alt sind und eine neue VG mit Heinz und Lisa möglich wäre. Puh, ich bin grade ganz schön durch den Wind. |
Hallo Anne,
nichts zu danken - ich bin froh, wenn ich halbwegs rübergebracht habe, wo die Gründe für das Verhalten höcstwahrscheinlich liegen 
Und im Grunde hatten sie im Tierheim ja in so weit recht, als dass die VG in dem Alter noch einfach ist.
Und mit Tieren im etwa selben Alter ist es ja dann auch kein Problem, wenn während der Pubertät dann gegeneinander ins Feld gezogen wird. Aber bei so einem Altersunterschied ist es dann ja doch etwas anderes...
Als "neue Bleibe" kommt ja im Grunde bereits das Nebenzimmer in Frage. Und da euch ja noch knappe 3 Monate Zeit gegeben sind, bis es an die nächste VG geht, könnt ihr euch auch ein wenig Zeit lassen mit dem Umzug.
Am wichtigsten in Sachen "Wahrnehmungs-Sperre" sind die 2 bis 3 letzten Wochen vor der Vergesellschaftung. Man sollte nach Möglichkeit auch vorher schon trennen, da die ständige Wahrnehmung fremder Kaninchen ohne die Möglichkeit, eine Rangordnung auszukämpfen, auch ein Stressfaktor ist. Aber es muss jetzt nicht unbedingt und sofort heute passieren. Wenn ihr da ein paar Tage braucht, dann ist auch das noch in einem guten Rahmen.
Schlaf erst einmal drüber und macht euch keinen Stress.
Es wird schon werden.
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geschrieben am: 18.04.2011 um 10:23 Uhr IP: gespeichert
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Guten Morgen CyCy,
welches Zimmer meinst du denn mit Nebenzimmer?
Ich habe die halbe Nacht lang alle Eventualitäten durchgespielt, jedoch komme ich auf keinen grünen Zweig (womit ich eine Lösung meine die beinhaltet, dass Paula und Freddy bis zur nächsten möglichen VG bei uns in der Wohnung Platz hätten). Es gibt einfach keine Möglichkeit, sie getrennt von Heinz und Lisa unterzubringen.
Ich werde wohl mal im Tierheim anrufen müssen, vielleicht wissen die weiter. Ich bin auf jeden Fall kurz vorm Verzweifeln. 
Liebe Grüße
Anne |
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geschrieben am: 18.04.2011 um 10:33 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Anne,
tut mir leid, irgendetwas in deinem Eingangspost muss mich darauf gebracht haben, dass die vier in Innenhaltung leben. Da war ich wohl auf dem falschen Pfade.
Nun, es ist durchaus möglich, ein Paar so lang in die Wohnung zu holen - kommt natürlich ganz auf die Gegebenheiten vor Ort an, aber die Tiere selbst haben da keinen Nachteil drauß in dieser Jahreszeit. Und was das für ein Raum ist - ob Flur, Wohnzimmer (nicht erschrecken) Bad oder Küche, das geht im Prinzip alles.
Keller, Gartenschuppen, Garage,... geht auch.
Familie oder Freunde.
Es ist immer sehr individuell, deswegen fällt es da eher schwer, euch zu etwas konkretem zu raten.
Ich hoffe, dass ihr eine Lösung finden werdet - und wenn es dazuFragen gibt sind wir immer gern bereit, weiterzuhelfen. Nur wie gesagt, da wir eure Wohnsituation nicht kennen ist es ein wenig komplizierter, da einen Rat zu erteilen.
Ich wüsche euch aber nur das Beste - und ich bin zuversichtlich, dass es eine Lösung geben wird.
Mach dir nur nicht zu viel Stress.
Alles Gute |
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geschrieben am: 18.04.2011 um 12:07 Uhr IP: gespeichert
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Hallo CyCy,
ich habe gerade mit einer Dame vom Tierheim telefoniert. Sie sagt dass Freddy kein Konkurrent für Heinz sein könnte, da er schon so früh kastriert wurde und somit die Hormone, die zu einem Komkurrenzstreit führen könnten, bei Freddy garnicht produziert werden und er als "Mädchen" angesehen wird. Sie meinte dass diese Art von Rangelei zu einer VG dazu gehöre und alles meistens schlimmer aussähe als es ist. Da die Paare, und vor allem die Männchen, jetzt im Streit auseinander gegangen sind wäre das zwar keine gute Voraussetzung, aber wenn ich alles nochmal waschen und schrubben würde, sollte ich es noch einmal probieren.
SO, jetzt bin ich total verwirrt. Was ist denn nun richtig?
Liebe Grüße
Anne |
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geschrieben am: 18.04.2011 um 12:09 Uhr IP: gespeichert
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| PS: Die Kleinen wohnen tatsächlich in der Wohnung. Sie haben im "Wohnzimmer" ein Doppelstockhaus was wir aus 2 Käfigen selbst gebaut haben und welches immer offen ist, und ein Freilaufgehege davor. |
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geschrieben am: 18.04.2011 um 14:17 Uhr IP: gespeichert
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Unabhängig vom Grund der Auseinandersetzung: Die beiden Kleinen sind einfach noch zu jung für eine VG... Du solltest sie auf keinen Fall jetzt wieder dazu setzen, weil es wirklcih zu schweren Verletzungen kommen kann.
Versuch doch im Interesse der Tiere ein zweites Gehege einzurichten. Für eine Weile findet man doch immer eine Lösung - wir haben zeitweise ein Zweitgehege im Flur gehabt, so dass man nur noch mit Mühe durchkam. War aber ja absehbar, dass es nur ein begrenzter Zeitraum sein wird. Und in 3 MOnaten kannst du dann eine neue VG versuchen. |
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geschrieben am: 18.04.2011 um 20:21 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Nindscha,
danke für deine Nachricht! Ich bin mir nicht sicher ob das klar wurde, denn das scheint der größte Widerspruch zwischen eurer und der Meinung der Tierpflegerin im Tierheim zu sein. Freddy ist bereits kastriert!
Denn die Dame aus dem TH meinte dass dadurch keine Hormone mehr produziert würden und er von Heinz nicht mehr als Konkurrent betrachtet, sondern wie ein Mädel behandelt würde. Ergo sei ihrer Meinung nach eine VG auch jetzt schon möglich. Ich bin verwirrt. 
Liebe Grüße
Anne |
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geschrieben am: 19.04.2011 um 09:54 Uhr IP: gespeichert
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Hallo,
Ich weiß ehrlich gesagt nicht, ob Heinz den Freddy nun als Rammler wahrnimmt oder nicht - aber meiner Meinung nach ist das auch völlig unerheblich... Erwachsenen Kaninchen ist das Geschlecht von Jungtieren völlig egal. Die möchten die Rangordnung genauso mit Mädels wie mit Jungs klären - und genau das kann für die beiden Kleinen gefährlich werden. Daher solltest du abwarten und nicht vergesellschaften im Moment...
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geschrieben am: 19.04.2011 um 11:33 Uhr IP: gespeichert
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Ich muss nindscha recht geben
Das Problem ist auch einfach, dass ninis in tierheimen im Überfluss sitzen und die wenigsten abgeholt werden.die Mitarbeiter setzen alles daran, dass man ein Tier mit nimmt. Und unsere Bedenken haben halt mit dem alter und der verletzbarkeit eines so jungen Tieres zu tun. Wären alle Tiere so Jung würde sich das wohl relativieren. Vllt findest du eine Möglichkeit den kleinen fratz noch etwas wachsen zu lassen? |
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geschrieben am: 20.04.2011 um 22:35 Uhr IP: gespeichert
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Hallo ihr Lieben,
vielen Dank für eure Hilfe! Ich bin wirklich froh dass ich hier ein paar Meinungen und Ratschläge zu meiner kleinen Kriese bekommen habe!
An babyundfips: Es klingt (leider) einleuchtend, was du über das Tierheim sagst.
Ich werde mir euren Rat zu Herzen nehmen und eine Lösung finden. Irgendwie wird es gehen, alle gut unterzubringen, bis die Kleinen 6 Monate alt sind. Ich bin da mittlerweile sehr zuversichtlich. 
Vor allem ist es gut zu wissen dass man sich hier immer Hilfe holen kann, wenn man mal nicht weiter weiß. Daher viiielen Dank an euch! 
Liebe Grüße
Anne |
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