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Hilfe bei Vergesellschaftung von meinen 2 Mädels mit einem Jungen |
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geschrieben am: 27.04.2011 um 16:19 Uhr IP: gespeichert
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Hallo,
ich habe eine Frage, ich habe 3 Kaninchen und der dritte im Bunde ist neu und ein Männchen. Die anderen beiden kennen sich und lieben sich, jetzt ist Albert dazugekommen und seit gestern versuche ich sie zu vergesellschaften, aber er wird nur gejagt. Ich habe sie hier auf neutralem Boden in einem großen Raum. Zwar lassen sie sich alle auch in Ruhe und ruhen sich aus, aber sobald die zwei Mädels Albert irgendwie sehen gehen sie wieder auf ihn los. Habt ihr Tipps? Bzw. wie lange kann sowas dauern, bis man weiß es klappt oder es klappt nicht?
Ich bin dankbar für jede Anregung! |
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geschrieben am: 27.04.2011 um 16:35 Uhr IP: gespeichert
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Hallo,
also erst einmal kann ich dich beruhigen: So eine Vergesellschaftung kann durchaus mehrere Wochen dauern, wobei die ärgsten Kampfhandlungen und Jagden gern auch ein paar Tage in Anspruch nehmen.
Smit kann man nach nur einem tag absolut nichts sagen.
Wenn beide Häsinnen nur auf den Neuzugang losgehen musst du die Frage bitte entschuldigen, aber kannst du dir sicher sein, dass der Raum auch wirklich gut neutralisiert wurde, bzw nicht vorher markiert werden konnte?
Allgemein kann ich aber nur wiederholen: Es braucht wirklich einiges an Zeit bei manchen Gruppen, nach nur einem Tag ist wirklich alles noch offen und so lange alle Kaninchen fressen, Kot absetzen und sich zum Teil auch mal ausruhen ist alles so weit in Butter.
Das beste Anzeichen für eine gut laufende Zusammenführung ist, wenn die Tiere nebeneinander entspannt fressen anstatt an verschiedenen Orten - oder anstatt einander zu verscheuchen wenn es Futter gibt.
Alles Gute und hab Geduld. Die Daumen sind gedrückt, dass ihr bald eine kuschelnde Gruppe habt! |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 27.04.2011 um 16:43 Uhr IP: gespeichert
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Hallo,
danke für die schnelle Antwort. Ich habe die beiden Mädels gestern sogar abgerubbelt, und ein wenig Parfüm draufgesprüht und dann mit dem selben Handtuch Albert eingerubbelt. In dem Zimmer, in dem sie sind war Albert vorher drin, die Leute vom Tierheim meinten, ich solle dorhin gehen, wo Albert schon mal war und die anderen beiden nicht. Also sie liegen schon entspannt rum, jeder in seiner Ecke, aber sie jagen ihn ganz schön. Muss ich sie die ganze Zeit beieinander lassen, oder kann ich sie nachts in die Käfige tun (und diese dann nebeneinander stellen?), weil sonst mit schlafen nicht viel ist, da sie gerade in meinem Schlafzimmer sind?
Danke! |
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geschrieben am: 27.04.2011 um 16:55 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: LilyTiger Hallo,
danke für die schnelle Antwort. Ich habe die beiden Mädels gestern sogar abgerubbelt, und ein wenig Parfüm draufgesprüht und dann mit dem selben Handtuch Albert eingerubbelt. In dem Zimmer, in dem sie sind war Albert vorher drin, die Leute vom Tierheim meinten, ich solle dorhin gehen, wo Albert schon mal war und die anderen beiden nicht. Also sie liegen schon entspannt rum, jeder in seiner Ecke, aber sie jagen ihn ganz schön. Muss ich sie die ganze Zeit beieinander lassen, oder kann ich sie nachts in die Käfige tun (und diese dann nebeneinander stellen?), weil sonst mit schlafen nicht viel ist, da sie gerade in meinem Schlafzimmer sind?
Danke! |
Du hast die beiden Parfümiert? Mit was denn? Da ist doch Akohol drin So etwas sollte vom Fell fern bleibebn, denn beim putzen nehmen die tiere ja alles auf, was in den Haaren klebt, von Dreck und Staub über Futterreste und Speichel bis eben hin zu Fremdstoffen. Wie zB dem Parfum.
Du hättest einen wirklich neutralen ort wählen sollen, und nicht Alberts Revier - denn nun sind die damen die "Eindringlinge" - aber da sie zu zweit sind gehen sie nun in die Offensive.
In einem neutralen Raum ist niemand Verteidiger oder Eindringling, sondern alle sind "neu". Das hilft, weil dann alle in der selben position sind, und sich nicht als "Gegner" fühlen.
Und bitte, bitte setze deine Kaninchen in keine Käfige - schon garnicht nachts. Kaninchen sind Dämmerungsaktiv, besonders in den späten(!) Abendstunden und den sehr(!) frühen Morgenstunden brauchen sie Auslauf, denn das ist die Zeit in denen sie am wachsten sind.
Dazu kommt, wenn sie in Käfigen sitzen und sich gegenseitig riechen aber nicht ihre "Probleme" ausdiskutieren können indem sie sich jagen oder beschnuppern, dann macht das die Tiere frustriert - und der frust kann sogar zu Aggression werden die sich dann, wenn sie wieder zueinander kommen, in der From noch schlimmerer Jagerei entlädt. Du musst dir das so vorstellen: Da ist ein Fremder. Für Kaninchen ist es normal, dass sie den Fremdling entweder verjagen oder ihn besiegen (oder von ihm besiegt werden) und so eine Rangordnung entsteht, die für diese neu entstandene Gruppe dann gilt. Wenn jetzt dieser Fremde da ist, sie sehen und riechen ihn, aber können nicht hin und ihm beweisen, dass man mit ihnen rechnen muss, dann ist es für sie, als könne dieser Eindringling in "ihrem" Revier tun und lassen, was er will. Ungestraft. Und das frustriert die Tiere.
Wenn ich ganz ehrlich bin würde ich das alles abblasen, nochmal zwei Wochen strikte Trennung der Häsinnen und Anton vornehmen und dann in zwei Wochen eine neue Vergesellschaftung beginnen.
Auf wirklich neutralem Terrain(neutral kann man ja einen Raum auch machen, wenn ein tier vorher drin war. man muss nur alle Möbelstückt auf Kaninchenhöhe mit glasrein oder Essigwasser abwaschen und auch den Boden damit kurz behandeln damit die Spuren weg sind - auch die, die man als Mensch garnicht sieht). Und ohne nächtliche Trennung. Durch die Tage mit Lärm in der Nacht wirst du durch müssen, wenn die VG in deinem Zimmer stattfinden soll. Es ist wirklich wichtig, dass die Tiere ihre rangfolge festlegen können - und das tun sie nicht selten eben während ihrer natürlichen aktiven Phasen... Egal was wir Menschen davon halten.
Leider wissen die Leute im Tierheim nicht immer unbedingt so viel wie sie sollten, denn Kaninchen sind und bleiben meist Fälle, die so nebenbei laufen.
Alles Gute trotzdem
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TopZuletzt geändert am: 27.04.2011 um 16:56 Uhr von CyCy
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geschrieben am: 27.04.2011 um 17:08 Uhr IP: gespeichert
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Hallo,
ja, die meinten, ich solle das mal mit Parfüm, also in meinem Fall bodyspray probieren. Das war gestern. Ich schau mir das jetzt noch mal eine Weile an und dann kucke ich mal, wie ich das mache, denn leider habe ich nicht den platz dazu die kaninchen wirklich zu trennen, da einer entweder in meinem Zimmer ist und die andere im flur und das bad und die küche sind zu klein. d.h. ich kann ja albert auch nicht zwei wochen in einen käfig sperren oder andersrum, damit das zimmer hier "rein" wird. Alles ein wenig verzwickt.
Leider sagt jeder was anderes, habe schon mit dem Tierarzt geredet und der meinte, ich solle sie nur stundenweise zusammen tun (einen in den Käfig und die anderen frei laufen lassen. Und das Tierheim meinte eben in das Revier vom Albert, weil die beiden anderen so dominant sind.
Das ist alles gar nicht so einfach.
Aber trotzdem danke. Ich werde jetzt noch mal eine Weile abwarten. |
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geschrieben am: 27.04.2011 um 17:16 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 27.04.2011 um 17:25 Uhr IP: gespeichert
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Vielen Dank noch mal für die Tipps. Ich warte jetzt noch mal bis morgen ab und sehe mal wie sich das hier so entwickelt und ansonsten mach ich das wie du mir das empfohlen hast. Ich dachte da Zimmer muss absolut Kaninchenrein sein  .
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geschrieben am: 27.04.2011 um 17:50 Uhr IP: gespeichert
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Wieviel Platz haben die 3 denn momentan zur Verfügung? Ein zu großer Raum kann für eine Vergesellschaftung auch schwierig sein.
Lg Kirsten |
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geschrieben am: 27.04.2011 um 17:59 Uhr IP: gespeichert
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ca. 20 qm. Ist das zu groß? |
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geschrieben am: 27.04.2011 um 22:03 Uhr IP: gespeichert
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Ich finde 20 qm für eine Vergesellschaftung von 3 Kaninchen zu groß. Die Hälfte der Fläche wäre bestimmt besser geeignet.
Wie ist denn der Stand momentan?
Lg Kirsten |
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geschrieben am: 28.04.2011 um 09:36 Uhr IP: gespeichert
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| Die jagen sich immer noch. Habe sie jetzt getrennt, mache grad sauber und versuche es nächste woche noch mal. und dann im garten und zäune ein stück wiese ein, weil sie normalerweise auf der terrasse rumlaufen, aber da sind ja jetzt auch die ganzen markierungen von den anderen beiden drauf. |
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geschrieben am: 28.04.2011 um 09:40 Uhr IP: gespeichert
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Wieso hast du sie getrennt? Weil sie sich gejagt haben?
Das ist bei einer VG völlig normal und kann über Tage/Wochen so gehen.
Man sollte erst trennen, wenn wirklich schwere Wunden zugefügt wurden.
Bitte versuche es nicht in einer Woche nochmal, sondern in zwei. In dieser Zeit dürfen sie sich jetzt nicht sehen oder riechen.
Und bitte führe die VG an einem Ort durch, an dem sie auch durchaus über mehrere Wochen bleiben können. Am besten aber sogar im zukünftigen Gehege, denn da hast du auf keinen Fall das Problem, dass du erneut umsiedeln musst. |
Grüße von Tanja mit Pippi, Lotta, Amir und Joshi.
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geschrieben am: 28.04.2011 um 09:44 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 28.04.2011 um 10:01 Uhr IP: gespeichert
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Hallo,
ich habe sie gerade mal in die käfige, weil ich hier mal putzen muss. ich habe leider kein gehege, da ich das im garten (nicht meiner) nicht auf dauer aufstellen kann. die sind auf der terrasse (aber auch nur tagsüber,weil anders geht das leider auch nicht) und nachts bei mir drin.
komischerweise sind sie in den käfigen sehr friedlich, obwohl sie direkt nebeneinander stehen. soll ich sie jetzt einfach hier weiter laufen lassen und das zimmer evt. verkleinern? also nur 10 qm zur verfügung stellen? nein blutig beissen sie sich nicht, aber sie jagen sich halt wie verrückt. |
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geschrieben am: 28.04.2011 um 10:05 Uhr IP: gespeichert
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Hallo,
ich würde dir wie Tanja und die Nifflords davon abraten, die VG im garten durchzuführen. Wenn du Innenhaltungstiere hast ist das echt ungünstig.
Denn dan gehe ich davon aus, dass ihr draußen kein mardersicheres Gehege habt. Das heißt du musst immer dabei sein. Nachts ist das nicht machbar.
Und es ist für eine VG absolutes gift, wenn die Tiere - egal ob zusammen oder getrennt - von einem Ort zum anderen wechseln müssen.
Es ist wirklich nicht so viel Aufwand, dein Zimmer zu neutralisieren, und ich bin mir sicher, dass du auch irgendwie den raum für die kurz zeit etwas verkleinern kannst. Mit Gehegeelementen oder ähnlichem, um die Fläche von 20m² eben einzuschränken. Wie Kirsten schon sagte: Bei drei Tieren sind knapp unter 10m² ausreichend für die VG.
Ganz wichtig ist eben, dass die Mädels und der Rammler sich jetzt während der Trennung wirklich weder sehen noch riechen können, und dass sie auf neutralem Gebiet zusammenkommen, in dem sie auch mehrere Tage bleiben können ohne umziehen zu müssen.
Jagereien und Kämpfe, auch das haben wir schon mehrfach gesagt, sind absolut notmal. Auch über 2, 3 oder 5 Tage. Je nach Gruppengröße und Charakteren der Tiere.
Dass drei Tiere sich sehen und ab sofort lieben ist kaum möglich. Auch sie müssen sich kennenlernen, und das ist für Kaninchen ganz natürlich mit Gejage und ein paar Bissen verbunden...
Alles Gute |
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geschrieben am: 28.04.2011 um 10:21 Uhr IP: gespeichert
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Erst mal vielen Dank an alle. Das ist ja echt schwieriger als ich gedacht habe und vielen Dank vor allem für Eure Geduld.
Meine kurze Vorgangsbeschreibung. Ich habe jetzt mein Zimmer geteilt und die Hasen haben jetzt ca. 8 qm für sich. Ich habe das Zimmer mit Hasendraht abgetrennt. Allerdings habe ich die Käfige jetzt in ihrem Teil stehen lassen (nebeneinander) aber geöffnet, so dass sie jeder Zeit trinken und fressen können. Alle Kabel, etc. sind entfernt. Kann ich die jetzt auch mal zwischendurch alleine lassen, weil ich ja arbeiten/Uni muss, oder müssen die jetzt den ganzen Tag beobachtet werden. Sorry, Fragen über Fragen. Da ich die Kaninchen nicht getrennt habe, also nur kurz wg. Putzen in die Käfige, werde ich es jetzt erst mal weiterprobieren. oh man, die jagen sich aber echt ganz schön. Der Albert tut mir leid. |
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geschrieben am: 28.04.2011 um 11:00 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Lilly,
habe ich das richtig verstanden, dass du die Tiere MIT den "alten" Käfigen zusammen in das VG-Gehege gebracht hast?
Das bedeutet dann ja, dass du selbst da Duftmarken mit reinbringst - und null Neutralität herrschen kann. Denn auf diese weise schenkst du ja den Häsinnen ein "Reich" und Albert ein zweites "reich" und die Tiere werden diese nun gegeneinander verteidigen. Das ist ein bisschen, als wenn man ihnen Trikot anzieht, zwei rot, eines blau - die werden nie in einem Team spielen.
Es muss vor der VG wirklich alles neutral sein, auch Wassernäpfe, Spielzeuge etc.
Käfige sind überdies sogar gefährlich, denn sie haben ja nur einen eingang - und wenn ein Tier ein anderes dort hineinjagt und ihm folgt, dann sitzt der Gejagte in der Falle
Die beste Lösung (ja, sie IST umständlich, und ja, das DAUERT - da bin ich ehrlich. Aber im Sinne der Tiere ist sie die schönste.):
*Geruchs- und sichtkontaksperre für möglichst zwei Wochen (Grund: nach zwei oder drei Tagen verschiedenster VG versuche und Umbauten des Geländes und der Jagerei von dem Typen aus dem anderen Team sind alle 3 jetzt bestimmt gestresst und gar nicht gut aufeinander zu sprechen... Innerhalb von zwei Wochen haben sie ihre Wut vergessen und können ganz neu anfangen miteinander)
*VG-Gelände abtrennen und alles neutralisieren. Auch Näpfe, Raufen etc.
*Käfige raus, oder die Gitteraufsätze wegnehmen und nur die Schalen stehen lassen, damit alle Sackgassen weg sind - vorher bitte auch neutralisieren (Grund: Oben beschriebe Situation mit "zwei Königreichen" - die Tiere werden daurch automatisch zu Verteidigern gemacht und müssen ihrem instinkt nach den Eindringling vertreiben, dann das gebiet erschnuppern sie als "ihres")
*Unterschlüpfe mit zwei Ein- und Ausgängen anbieten - zB große Kartons oder Schachteln vorbereiten. Gibt's umsonst im Supermarkt, kann man anchher wegwerfen und sind garantiert neutral
*Futter großzügig an verschiedenen Orten verteilen für die ersten ein, zwei Tage (weil's wichtig ist, dass alle fressen können und erfahrungsgemäss Futterneid einer der liebsten Gründe für kleine Zickereien ist)
Wie gesagt, dass das fürchterlich umständlich klingt glaube ich gern. Aber es ist eine Methode die dem recht nah kommt, was unsere Kaninchen verstehen und mit dem sie umgehen können.
Alles Gute |
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