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Toxoplasmose

Nutzer: alexandra37
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geschrieben am: 10.05.2011    um 16:34 Uhr   IP: gespeichert
Hallo zusammen,

weiß jemand wie sich Toxoplasmose bei Kaninchen auswirkt, welche Symptome sich zeigen?

Grüße
Alexandra
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Nutzer: Nifflords
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geschrieben am: 10.05.2011    um 17:00 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Alexandra,

da ich es nicht wusste, aber interessant fand, hab ich mal schnell gegooglet und fand Folgendes:

"Über die Toxoplasmose beim Kaninchen liegen keine gesicherten Angaben vor. Rund ein Drittel der Tiere soll infiziert sein. Die Katze scheidet infektionsfähige Oozysten von Toxoplasma gondii (ein ovaler grammnegative Einzeller) mit dem Kot aus (WINKELMANN und LAMMERS 1996, MATTHES 1995, WENZEL und ALBERT 1996). Bei Kaninchen bilden sich nach Aufnahme keine infektionsfähigen Oozysten, sondern nur Zysten und Pseudozysten (WENZEL und ALBERT 1996). Die Infektion beim Kaninchen verläuft akut bis chronisch. Es kommt zu Störungen des Allgemeinbefindens (Mattigkeit, Freßunlust, Fieber, Teilnahmslosigkeit, Atembeschwerden) und Abmagerung; gelegentlicher Durchfall, eventuell rhythmische Muskelkontraktionen und Lähmungen in der Hinterhand treten nur bei akutem Krankheitsverlauf auf (WINKELMANN und LAMMERS 1996, MATTHES 1995, WENZEL und ALBERT 1996), der häufig mit dem Tod endet (WINKELMANN und LAMMERS 1996)."

Quelle: >KLICK HIER!< - Seite 38
Beste Grüße von Sarah und den Nifflords!



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Nutzer: Nifflords
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geschrieben am: 10.05.2011    um 17:02 Uhr   IP: gespeichert
Und hier nochmal in kurz:

"Toxoplasmose

Toxoplasmose beim Kaninchen ist sehr selten und daher den wenigsten Kaninchenbesitzern bekannt. Toxoplasmose ist eine Infektionskrankheit, verursacht durch tierische Mikroorganismen (=Protozoen).

Vorrangig ist die Toxoplasmose in Verbindung mit Schwangerschaft beim Menschen / Katzen bekannt, es handelt sich hierbei jedoch um eine Erkrankung, die bei vielen Tierarten vorkommt.

Krankheitsanzeichen und Verlauf
Wir unterscheiden hier zwischen akutem und chronischen Verlauf.

Akuter Verlauf: starke Benommenheit, Fressunlust, Bewegungsstörungen und gelegentlich auch Krämpfe; rasches Versterben der Tiere

Chronischer Verlauf: Abmagerung, Appetitlosigkeit, unkoordinierte Bewegungen, Lähmungen der Hinterbeine."

Quelle: >KLICK HIER!<
Beste Grüße von Sarah und den Nifflords!



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Nutzer: ingi2010
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geschrieben am: 10.05.2011    um 17:04 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Alexandra,

darf ich fragen ob du eventuell vermutest, dass dein Tier Toxoplasmose haben könnte, oder wurde dies schon bestätigt?

Ich weiß, dass es beim Verlauf zu Störungen des zentralen Nervensystems (wie bei e.c. auch ein Schiefhals) kommen kann, sowie Krämpfe, Atemwegsprobleme und Druchfall u.a.

Liebe Grüße Inga
Liebe Grüße Inga

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Nutzer: alexandra37
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geschrieben am: 10.05.2011    um 17:50 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Nifflords, hallo Inga,

danke erstmal für die Infos.

Bei mir wurde Toxoplasmose festgestellt und da ich diese nicht hatte bevor ich die Ninchen bekam, ist es anzunehmen, dass die Toxoplasmose von einem der beiden kommt. Mit anderen Tieren habe ich keinen Kontakt.

Zudem hat Rosi etwas und zwar seit einiger Zeit und seit ein paar Tagen treten wieder verstärkt Symptome auf die mich stutzig machen.

Sie hat seit längerem immer mal wieder geniest, nichts so richtig schlimmes, aber so, dass mir klar war, ihr Immunsystem schwächelt. Dann hat sie leichte Aufgasungen, die sich nicht abstellen lassen, egal was ich mache. Der Tierarzt hat Hefen auf Stufe 1 gefunden, die er nicht für behandlungsbedürftig hält, und die ich jetzt mit einer Bird Bene Bac Kur behandelt habe. Erneute Untersuchung steht jetzt an.
Dann ist da zwischendurch immer etwas gewesen, was entweder Aufstossen oder auch Husten war.

Dann ist Rosi etwas träger und matter geworden wie mir scheint.
Entscheidend und alarmierend ist für mich in Kombination mit dem Schwächeln etwas, das gestern seit längerem mal wieder aufgetreten ist.

Rosi war am Fressen, zuppelte Heu aus einer Graskugel, auf einmal hört sie mitten drin auf, rennt zu ihrem "sicheren" Platz, legt sich dorthin und bekommt darauf Zuckungen am ganzen Körper 5-6 Stück. Danach wartet sie ein wenig und steht dann wieder auf und macht normal weiter. Ich hatte den Eindruck, sie hat gemerkt, dass da was kommt.

Sie hatte dies vor Monaten schon einmal, da dies aber an der Vorstufe zum Einschlafen war, war es nicht ganz eindeutig und die Hinweise hier gingen eher in Richtung normales Einschlafverhalten.

Heute niest sie auch wieder, vielleicht ist es auch ein Husten. In jedem Fall habe ich den Eindruck, dass da irgendetwas vor sich hin schwelt.

Beim Tierarzt war ich schon ein paar Mal, ergebnislos, daher möchte ich diesmal einen konkreten Verdacht "erhärten", hat sich meiner Erfahrung nach auch bei Humanmedizinern bewährt.

Wenn ich mir das so mit der Toxoplasmose durchlese könnte das ein Punkt sein. Eine zweite Möglichkeit ist ein Aspergillus. Es muss hier irgendwo eine Belastung geben und wenn es von den modernden Gärten unter mir ist.

Hat jemand von Euch konkret ein Toxoplasmoseproblem beim Kaninchen gehabt bzw. mitbekommen?

Grüße
Alexandra
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Nutzer: Nadinchen
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geschrieben am: 10.05.2011    um 18:05 Uhr   IP: gespeichert
Hefen kommen natürlich im Darmmilieu vor. Bei einem Ungleichgewicht vermehren sie sich aber stark, würde ich nochmals eine Kotprobe durchführen. Hefen gelten als Sekundärerkrankung beim Kaninchen.

Hefen vermehren sich stark bei falscher Fütterung (z.B. Trockenfutter), Endoparasiten (Kokzidien, Giardien, Würmer) oder auch durch Stressfaktoren.

Daher würde ich evtl. nochmals bei einem zweiten Tierarzt eine Untersuchung veranlassen. Kennst du die TA-Liste von Sweetrabbits? Vielleicht ist ein empfohlener TA in deiner Nähe.

Zu Toxoplasmose kann ich nichts sagen, nur, dass sie auch bei Gartenarbeit ohne Handschuhe und ungewaschenes Gemüse übertragen werden können auf den Menschen. Jetzt darauf zu schließen, dass deine Kaninchen Toxoplasmose haben, würde ich pauschal nicht sagen. Vielleicht kann man aber die Erreger im Blut nachweisen (ist beim Menschen ja auch so) und du bekommst Gewissheit durch einen Bluttest bei deinem Tier.
LG von Nadine mit Teddy & Soraya
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Nutzer: schnuffelnase
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geschrieben am: 10.05.2011    um 18:08 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Nadinchen
Zu Toxoplasmose kann ich nichts sagen, nur, dass sie auch bei Gartenarbeit ohne Handschuhe und ungewaschenes Gemüse übertragen werden können auf den Menschen.
Ebenso auch beim Verzehr von rohem Fleisch, wie z.B. Mett.

Edit: Wurde denn eine akute Erkrankung festgestellt oder "nur" Antikörper? Denn in der Regel erkrankt man nur einmal und ist dann immun.
Grüße von Karin
  TopZuletzt geändert am: 10.05.2011 um 18:14 Uhr von schnuffelnase
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Nutzer: Nadinchen
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geschrieben am: 10.05.2011    um 18:19 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: schnuffelnase
Ebenso auch beim Verzehr von rohem Fleisch, wie z.B. Mett.
Und Sushi (also rohem Fisch). Es gibt also mehrere mögliche Übertragungswege.
LG von Nadine mit Teddy & Soraya
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Nutzer: ingi2010
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geschrieben am: 10.05.2011    um 18:42 Uhr   IP: gespeichert
Huhu Alexandra,

ich bins noch mal ...
Hab was recht interessantes noch gefunden >KLICK HIER!< ... weil mich dies auch sehr interessiert.

Alles Gute

Liebe Grüße Inga

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Nutzer: Nadinchen
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geschrieben am: 10.05.2011    um 18:57 Uhr   IP: gespeichert
Laut der letzten genannten Quelle scheidet aber das Kaninchen als Überträger aus.

Somit könnte hinter den Symptomen des Kaninchens eine andere Krankheit stecken.

Wie gesagt, ich würde mir eine Zweitmeinung holen.
LG von Nadine mit Teddy & Soraya
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Nutzer: alexandra37
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geschrieben am: 10.05.2011    um 20:18 Uhr   IP: gespeichert
das ist wirklich interessant, Inga, vor allem die Vielfalt der Ansteckungsmöglichkeiten.....Danke für den Link.

Meine Toxoplasmose ist leider aktiv.

Grüße
Alexandra
  TopZuletzt geändert am: 10.05.2011 um 20:19 Uhr von alexandra37
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Nutzer: alexandra37
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geschrieben am: 10.05.2011    um 20:23 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Nadinchen
Laut der letzten genannten Quelle scheidet aber das Kaninchen als Überträger aus.

Somit könnte hinter den Symptomen des Kaninchens eine andere Krankheit stecken.

Wie gesagt, ich würde mir eine Zweitmeinung holen.
das werde ich wohl tun, kaninchenkompetenz ist nur soooo rar gesäht, und der bei dem ich bin gehört schon dazu.....immerhin schafft er es Rosi zu behandeln ohne zerbissen zu werden.....allerdings auch nur durch Behandlung auf dem Boden .

Zusätzlich hat meine Ärztin angeboten, dass sie Rosi auch mittestet, macht sie wohl meist, wenn Tierhalter Toxoplasmose haben...

nach der Testung nach Rosengarten, das ist das einzige, was die Liste alternativ hergibt.

Danke für Eure Unterstützung.

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Nutzer: alexandra37
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geschrieben am: 10.05.2011    um 20:30 Uhr   IP: gespeichert
was die hefen betrifft tappe ich ein wenig im dunkeln.

rosi bekommt frischfutter und heu und kräuter, frisch oder getrocknet. die hefen sind stufe 1, der tierarzt sagt, das behandele er nicht medikamentös, daher die bird bene bac geschichte.

nach zwei messungen gleicher stand. da bin ich in der tat ein wenig ratlos. mal sehen, was die nächste probe sagt.
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Nutzer: Nadinchen
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geschrieben am: 10.05.2011    um 21:45 Uhr   IP: gespeichert
Kommt Rosi aus schlechter Haltung? Vielleicht ist ihr Darmmilieu gestört.
LG von Nadine mit Teddy & Soraya
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Nutzer: alexandra37
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geschrieben am: 11.05.2011    um 12:50 Uhr   IP: gespeichert
nein, eigentlich nicht, sie wurde allerdings schon mit 6 wochen von der mutter getrennt, und hat möglicherweise zuwenig blinddarmkot von der mutter bekommen und damit ihre eigene flora nicht richtig aufbauen können.

gibt es noch andere möglichkeiten sanft gegen die hefen vorzugehen und unterstützend einzugreifen, neben bird bene bac?
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Nutzer: Nadinchen
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geschrieben am: 11.05.2011    um 14:42 Uhr   IP: gespeichert
Ich bin mir gerade nicht sicher, meine mich aber zu erinnern, dass Hefen sich von Zucker ernähren. Es wäre also eine Möglichkeit, weniger kohlehydratreiche Kost und mehr blättrige Kost zu füttern. Futterumstellungen aber immer langsam und nur eine Sorte nacheinander vornehmen.

Vielleicht meldet sich noch ein Experte dazu.
LG von Nadine mit Teddy & Soraya
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Nutzer: ingi2010
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geschrieben am: 11.05.2011    um 17:46 Uhr   IP: gespeichert
Huhu Andrea,
hier auch nochmal nen toller Link zum lesen ...

>KLICK HIER!<

Liebe Grüße Inga
Liebe Grüße Inga

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Nutzer: alexandra37
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geschrieben am: 11.05.2011    um 21:15 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: ingi2010
Huhu Andrea,
hier auch nochmal nen toller Link zum lesen ...

>KLICK HIER!<

Liebe Grüße Inga
hallo inga

danke für den link, das einzige "süße" was sie bekommen hat, waren Möhrchen, und da die Maus ohnehin gerade ein wenig moppelig ist, habe ich ihr die gestrichen.

Bei der Zweitmeinung lasse ich auch die Kotprobe wiederholen, dann sehe ich wo wir stehen. Ist ja nicht riesig der Befall, aber einfach so lassen, finde ich auch nicht richtig, denn auf lange Sicht ist es immer eine Belastung gerade für die Leber.

lg
Alexandra
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Nutzer: alexandra37
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geschrieben am: 12.05.2011    um 16:02 Uhr   IP: gespeichert
Meine Ärztin hat die beiden heute mal getestet. Sie haben die Kaninchenpest, was auch die Vielfalt der Symptome und den schubartigen Verlauf erklärt.

Nun bin ich zumindest schlauer.

Grüße
Alexandra
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Nutzer: schnuffelnase
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geschrieben am: 12.05.2011    um 16:05 Uhr   IP: gespeichert
Du meinnst, sie haben Myxomatose?

Edit: Wie wurde denn darauf getestet?
Grüße von Karin
  TopZuletzt geändert am: 12.05.2011 um 16:06 Uhr von schnuffelnase
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geschrieben am: 12.05.2011    um 16:10 Uhr   IP: gespeichert
Und welche Symtome meinst du? Die, die du oben beschrieben hast? Die deuten aber überhaupt nicht auf Myxomatose hin... bist du dir sicher, dass deine TÄ diese Erkrankung meinte - denn die endet oftmals tödlich. >KLICK HIER!<
Grüße von Karin
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Nutzer: alexandra37
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geschrieben am: 12.05.2011    um 17:14 Uhr   IP: gespeichert
sorry bin ein bisschen durch wind....

hasenpest >KLICK HIER!< nicht kaninchenpest.

auch nicht viel besser.
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geschrieben am: 12.05.2011    um 18:41 Uhr   IP: gespeichert
Aber wie sicher ist das denn und wie hat deine TÄ das getestet?
Die Symptome passen trotzdem irgendwie nicht richtig und wenn ich das oben richtig verstanden habe, dann hat deine Rosi ihre Bescherden schon länger mehr oder minder ausgeprägt, oder?
Grüße von Karin
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Nutzer: alexandra37
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geschrieben am: 12.05.2011    um 20:12 Uhr   IP: gespeichert
Es ist eine Humanmedizinerin, die das gemessen mit der IST-Diagnostik, eine primär auf Erreger fokussierte Diagnostik, die von einer Internistin entwickelt wurde. Sehr präzise aus eigener Erfahrung, wesentlich präziser als Laborbefunde.

Wenn einer ihrer Patienten Toxoplasmose hat und Haustiere, behandelt sie diese gleich mit. So hat sich die Testung der beiden Nickels ergeben.

Die Symptome, die erst Rosi und nun auch Wayne zeigt, sind Husten, Niesen, Schwäche, Appetitlosigkeit, gerötete Augen, struppigeres Fell, weniger Aktivität und Rosi zeigt halt diese motorischen Besonderheiten, oft auch Bauchschmerzen. Das ganze kommt in Schüben und sieht für einen Tierarzt erstmal nicht nach einem kranken Tier aus. Für jemanden, der ein Tier täglich viele Stunden sieht und auch seinen Charakter kennt, ist der Unterschied sehr deutlich. Ich wusste, dass sie etwas hat, allerdings nicht was.

Ich nehme das Ganze insofern sehr ernst, als dass die anstehenden Impfungsauffrischungen gegen Myxamatose und RHD erstmal ausgesetzt werden, die VG, die eigentlich nach Absitzen der Kastrafrist bald starten sollte auch erstmal ausbleibt und ich natürlich auch sehr deutlich auf Distanz gehen muss, denn die Übertragbarkeit auf den Menschen ist gegeben und mein Immunsystem gerade arg angeknackst.

Weiter bin ich noch nicht mit meinen Überlegungen.
  TopZuletzt geändert am: 12.05.2011 um 20:12 Uhr von alexandra37
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Nutzer: Nadinchen
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geschrieben am: 12.05.2011    um 20:52 Uhr   IP: gespeichert
Eine Humanmedizinerin hat bei Kaninchen Blut abgenommen und dieses nach menschlichen Testverfahren getestet? Ich würde den Befund beim TA bestätigen lassen.
LG von Nadine mit Teddy & Soraya
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geschrieben am: 13.05.2011    um 14:37 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: alexandra37
Es ist eine Humanmedizinerin, die das gemessen mit der IST-Diagnostik, eine primär auf Erreger fokussierte Diagnostik, die von einer Internistin entwickelt wurde. Sehr präzise aus eigener Erfahrung, wesentlich präziser als Laborbefunde.
Meinst du diese IST-Diagnostik: >KLICK HIER!<

Darf ich fragen, wie sie an den Kaninchen angewendet wurde?

Ich verstehe immer noch nicht wie Tularämie anhand eines solchen Verfahrens festgestellt werden soll?
Tularämie wird durch Bakterien ausgelöst... der Nachweis kann nur durch eine Erregerbestimmung und eine pathologische Untersuchung gebracht werden. Auch die Symptome passennicht so recht.
Zumal hier auch die Gefahr einer Ansteckung sehr groß ist und es daher eine meldepflichtige Krankheit ist!

Und wo ist der Zusammenhang zur Toxoplasmose, die durch einen Parasiten ausgelöst wird.
Zumal Kaninchen nicht als Ausscheider des Erregers fungieren, sie können also gar nicht als Infektionsquelle für den Menschen dienen (Quelle: Leitsymptome beim Kaninchen, A. Ewringmann).
Grüße von Karin
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Nutzer: alexandra37
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geschrieben am: 13.05.2011    um 22:11 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: schnuffelnase
Meinst du diese IST-Diagnostik: >KLICK HIER!<

Darf ich fragen, wie sie an den Kaninchen angewendet wurde?

Ich verstehe immer noch nicht wie Tularämie anhand eines solchen Verfahrens festgestellt werden soll?
Tularämie wird durch Bakterien ausgelöst... der Nachweis kann nur durch eine Erregerbestimmung und eine pathologische Untersuchung gebracht werden. Auch die Symptome passennicht so recht.
Zumal hier auch die Gefahr einer Ansteckung sehr groß ist und es daher eine meldepflichtige Krankheit ist!

Und wo ist der Zusammenhang zur Toxoplasmose, die durch einen Parasiten ausgelöst wird.
Zumal Kaninchen nicht als Ausscheider des Erregers fungieren, sie können also gar nicht als Infektionsquelle für den Menschen dienen (Quelle: Leitsymptome beim Kaninchen, A. Ewringmann).
Für das Gesamtverständnis der IST-Diagnostik müsste man beim Grundprinzip der Bioresonanz beginnen. Haare reichen für die Testung aus, die Tiere können zuhause bleiben.

Der Zusammenhang zur Toxoplasmose besteht darin, dass der ursprüngliche Verdacht in diese Richtung ging, das Ergebnis aber in die andere Richtung.

Die anderen Zusammenhänge hatten wir oben bereits diskutiert, ich glaube Inga hatte den Link eingestellt, so dass wir im Laufe des Threads schon festgestellt hatten, dass eine Übertragung nicht von Kaninchen auf Mensch erfolgen kann.

Zu Beginn war das nicht bekannt, daher der Thread.
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"Autor"  
Nutzer: schnuffelnase
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geschrieben am: 14.05.2011    um 07:39 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: alexandra37
sorry bin ein bisschen durch wind....

hasenpest >KLICK HIER!< nicht kaninchenpest.

auch nicht viel besser.
Du schreibst aber hier doch, dass deine Ärztin anhand dieser Diagnostik Tularämie festgestellt hat...

Ich habe aber sehr starke Zweifel, dass es wirklich Tularämie ist und sie die anhand von Fellproben feststellen kann. Tularämie wird durch Bakterien ausgelöst und diese lassen sich nur durch eine Erregerbestimmung feststellen. Die beschriebenen Symtome passen ebenfalls nicht zur Krankheit und wenn ich mir den zeitlichen Ablauf angucke, passt dieser auch nicht.

Zudem ist Tularämie eine meldepflichtige Krankheit - wurde sie gemeldet?
Und wie werden deine Tiere jetzt dagegen behandelt?
Grüße von Karin
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Nutzer: alexandra37
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geschrieben am: 14.05.2011    um 13:20 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: schnuffelnase
Du schreibst aber hier doch, dass deine Ärztin anhand dieser Diagnostik Tularämie festgestellt hat...

Ich habe aber sehr starke Zweifel, dass es wirklich Tularämie ist und sie die anhand von Fellproben feststellen kann. Tularämie wird durch Bakterien ausgelöst und diese lassen sich nur durch eine Erregerbestimmung feststellen. Die beschriebenen Symtome passen ebenfalls nicht zur Krankheit und wenn ich mir den zeitlichen Ablauf angucke, passt dieser auch nicht.

Zudem ist Tularämie eine meldepflichtige Krankheit - wurde sie gemeldet?
Und wie werden deine Tiere jetzt dagegen behandelt?
Wenn die Erkrankung nur auf Basis von Blutuntersuchung/Erregernachweis festgestellt werden kann, die Symptome nicht passen, dann hast du wohl recht, und es ist eine Fehldiagnose.

Danke für den Hinweis.

Grüße
Alexandra
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