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ich weiß nicht weiter, unsere beiden Jungs verstehen sich nicht |
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geschrieben am: 12.06.2011 um 16:29 Uhr IP: gespeichert
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Hallo,
kurz zur Vorgeschichte, wir haben uns im letzten Jahr (Juli 2010) zwei Mini Zwergkanichen bei den Hasis vom Timmerland in Hamburg gekauft. Fussel und Karlchen waren Halbgeschwister beide kastriert und haben sich super verstanden. Leider ist Karlchen im Februar verstorben (ungeklärte Magen/Darmproblematik). Daraufhin haben wir Karlchen 2 erworben einen kleinen blauen Wiener kastr. 6 Wochen alt aus Lüneburg. Die Vergesellschaftung mit Fussel hat super geklappt, sie haben sich nach kurzer Zeit geputzt und viel gekuschelt. Die beiden wurden in einem größeren Trixie Stall gehalten und bei gutem Wetter ins Außengehege gesetzt.
Im Januar diesen Jahres haben wir zwei Kaninchen aus einer Vermittlung aufgenommen, die Vorbesitzer konnten/wollten sich nicht mehr kümmern. Die beiden Momo (ca 4 Jahre alt) und Toni (ca 3 Jahre alt) sind eher größere Kaninchen Momo kastriert 3,2 kg, Toni ein Weibchen 2,6kg. Die beiden kamen in einem Minimalstall (2 Etagen aber eben klein) bei uns an und durften ebenfalls ins Außengehege aber niemals mit Fussel und Karlchen zusammen. Wir haben beide Paare zunächst getrennt gehalten da kein Stall groß genug für alle war.
Nun ist endlich unser Projekt "Kaninchenglück für alle" fertig. Ein Stall mit 12qm Grundfläche, mit Außenbereich buddelsicher gebaut und dreietagigem Hausbereich. Und so haben wir unsere 4 Fellnasen letzten Sonntag das erste mal zusammengesetzt. Da der Stall ja neu ist, waren alle 4 Neumieter. Toni hat sich mit Karlchen und Fussel nach kurzer Zeit zusammengerauft. Jetzt fressen sie zusammen und putzen sich.
Nur Momo macht mir Sorgen, die anderen drei haben sofort auch das Außengehege gestürmt, er dagen hat sich erstmal in die Ecke in die Klokiste verzogen. Nachdem er entdeckt hat das in der ersten Etage ein Häuschen steht ist er hoch und bewohnt seitdem das Häuschen. Auf der Etage steht auch das Futter und ich habe ihn nur zweimal außerhalb der ersten Etage gesehen. Er verträgt sich nicht mit Fussel oder besser Fussel verträgt sich nicht mit ihm. Sobald Momo in der Nähe ist, geht Fussel auf ihn los und Momo wehrt sich zunächst und ergreift dann die Flucht. Nun ist Fussel ja nur halb so groß wie Momo und die Fellfetzen die wir im Stall gefunden haben stammen ziemlich eindeutig von Fussel. Heute morgen waren sehr viele Fellfetzen im Gehege. Ich mußte Fussel aus dem Stall nehmen und zum Tierarzt bringen, es fehlten ca 3 cm Ohrspitze. Die Tierärztin hat ihn unter Narkose nochmal gründlich durchgecheckt und mehrere tiefe Kratzer auf Rücken und Flanken gefunden.
Was soll ich jetzt machen? Ich habe Fussel zunächst in einem Innenkäfig um abzuwarten bis auch die letzten Narkosenachwirkungen vorbei sind. Die Tierärztin hat mir geraten ihn mindestens eine Woche getrennt von Momo zu halten und nicht in ihrem neuen großen Stall da die Buddelerde das Risiko von Infektionen der frisch versorgten Wunden trägt. Nun sehe ich eigentlich nur folgende Möglichkeit:
Fussel zusammen mit Karlchen in ihren alten Stall zu setzen und nach Abheilung aller Wunden erneut mit Momo und Toni zu vergesellschaften, dabei könnte ich auch testen ob Momo bei Abwesenheit von Fussel etwas mehr vom Gehege erkundet. Momo scheint sich in dem neuen Gehege nicht so wohl zu fühlen, er bleibt fast immer an einem Platz,ich habe ihn noch nie im Außengehege gesehen und wenn er sich mit seiner alten Gefährtin Toni putzt dann kommt sie ihn besuchen.
Ist das ein guter Weg? Wie gehe ich optimalerweise vor bevor ich die 4 wieder zusammensetze? Toni, Fussel und Karlchen haben nämlich schon fleissig im Außengehege gebuddelt. Muß ich vor der erneuten Zusammenführung alles umbauen und zuschütten?
Fussel ist Momo körperlich klar unterlegen und attackiert ihn trotzdem was nun zu diesen Verletzungen geführt hat. Habe ich eine Chance das mein Kleiner dazulernt und Momo in Ruhe lässt? Ansonsten riskiert er nämlich seine Gesundheit. Und was kann ich tun damit sich Momo in neuen Gehege wohler fühlt?
liebe Grüße aus Buchholz
Uta
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geschrieben am: 12.06.2011 um 18:05 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Uta und ,
konnten die Tiere sich denn vor der Vergesellschaftung sehen oder riechen?
Wie groß ist denn der andere Stall?
Könntest du im Notfall das große Gehege teilen und 2 Gruppen halten?
Prinzipiell würde ich in 2 Wochen einen neuen Versuch mit allen Tieren starten - denn 2 VG's sind viel mehr Stress für die Tiere.
Kennst du schon den VG-Flyer? >KLICK HIER!< |
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geschrieben am: 12.06.2011 um 18:06 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Uta und bei uns.
Fussel ist jetzt 1 Jahr alt, oder?
Hast du ihn allein mit zum TA genommen?
Warum wurde Fussel genau in Narkose gelegt?
Bei einer Vergesellschaftung ist es normal, dass Fell fliegt und es auch zu kleineren Wunden kommen kann. Gerade bei Widdern bekommen oft die Ohren etwas ab.
Es treffen 4 verschiedene Charaktäre aufeinander - das dauert manchmal schon einige Wochen bis es ein wenig ruhiger wird und jeder seinen Platz gefunden hat.
Wie lang lief deine VG denn?
Zur Info:
>KLICK HIER!<
>KLICK HIER!< |
Grüße von Tanja mit Pippi, Lotta, Amir und Joshi.
>KLICK HIER!< 
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geschrieben am: 12.06.2011 um 19:30 Uhr IP: gespeichert
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Hallo,
erstmal vielen Dank für die schnellen Antworten. Die beiden Käfige in denen unsere Fellnasen vorher in zweier Gruppen gewohnt haben standen sich gegenüber und ca. 1,5m auseinander. Der "alte" Stall von Fussel und Karlchen ist 1,1m hoch (2 Etagen), 1,8m lang und 0,65m tief.
Ein Teilen des neuen Geheges wäre schwierig da es 6m lang ist und 2m breit. Der eine Teil ist fest mit Bodenplatten ausgelegt, dort stehen auch die Häuschen und das Futter und die Etagen nach oben. Der andere Teil ist das Außengehege zum Buddeln. Damit alle was von allem haben müßte längs geteilt werden so das pro Partei nur noch ein Meter Breite vorhanden wäre.
Den Flyer habe ich natürlich vorher gelesen und deswegen auch nichts aus den alten Ställen übernommen. Es ist alles neu, die Häuschen, die Klokiste, das gesamte Spielzeug und alle Sitzelemente(Stubben, Hängematte usw). Außerdem gab es reichlich Lieblingsessen.
Ich habe Fussel allein mit zum TA genommen. Er hatte eine Wunde am Ohr. Ein Teil des Ohrs war abgerissen und hing herunter. Außerdem machte er einen ziemlich ramponierten Eindruck, Fell fehlte an einigen Stellen und er schien Schmerzen zu haben. Die Tierärztin sagte das sie mit einer lokalen Betäubung das verletzte Ohr nicht behandeln könnte. Da der Riß mehr so ein Dreiangel war mußte ein zusätzlicher Teil des Ohres entfernt werden, da er sonst dort stets hängengeblieben wäre und die Gefahr bestand das es doch noch abreißt.
Wir haben unsere Fellnasen letzte Woche Sonntag zusammengesetzt, das heißt nach 7 Tagen ist die Situation eskaliert.
Was meinst Du mit einer neuen Vergesellschaftung nach 2 Wochen? Soll Fussel jetzt erstmal allein bleiben und nach 2 Wochen wieder zu den anderen stoßen? Oder auch Karlchen rausnehmen, zu Fussel und die beiden nach 2 Wochen wieder dazu. Oder die Originalsituation, Fussel und Karlchen in ihrem und Momo und Toni im anderen Käfig und nach 2 Wochen dann alle nochmal neu ins große Gehege? Und wenn letzteres muß ich dann alle nochmal umbauen im Außengehege?
nochmals vielen Dank für die Hilfe |
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geschrieben am: 12.06.2011 um 19:35 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: whiteheart Was meinst Du mit einer neuen Vergesellschaftung nach 2 Wochen? Soll Fussel jetzt erstmal allein bleiben und nach 2 Wochen wieder zu den anderen stoßen? Oder auch Karlchen rausnehmen, zu Fussel und die beiden nach 2 Wochen wieder dazu. Oder die Originalsituation, Fussel und Karlchen in ihrem und Momo und Toni im anderen Käfig und nach 2 Wochen dann alle nochmal neu ins große Gehege? Und wenn letzteres muß ich dann alle nochmal umbauen im Außengehege?
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Wie kommt er denn momentan mit Karlchen klar?
Man sollte die Tiere vorher immer ohne Sicht- und Riechkontakt halten. Denn sonst nehmen sie einander wahr und bauen Aggressionen gegeneinander auf, die sich bei der VG umso heftiger entladen. Kannst du sie nicht zeitweilig 2 Wochen dann innen halten? Denn der alte Stall ist ja auch leider nicht ganz ausreichend für ein Pärchen.
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geschrieben am: 12.06.2011 um 19:49 Uhr IP: gespeichert
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der Drinnenkäfig ist zu klein, den haben wir nur für Krankheitssituationen, das ist so ein 120cm x 60cm Innenkäfig. Da kann ich nicht guten Gewissens Fussel für 2 Wochen drin einsperren geschweige denn Fussel und Karlchen. Welchen Abstand brauchen den Kaninchen damit sie sich nicht mehr riechen/wahrnehmen können? Ich könnte Fussel und Karlchen übergangsweise für zwei Wochen nochmal in ihren alten Stall setzen und diesen an eine andere Stelle stellen, damit sich die Kaninchen nicht mehr wahrnehmen können. Können Momo und Toni dann im neuen Gehege bleiben? Werden Fussel und Karlchen dann nicht als Eindringlinge nach 2 Wochen wahrgenommen?
PS: Fussel scheint die Narkose gut überstanden zu haben, er frißt und trinkt und hat auch schon ein paar kleine Köttelchen gemacht.......ich bin ganz schön erleichtert ' '
liebe Grüße auch von Fussel, Momo, Karlchen und Fussel |
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geschrieben am: 13.06.2011 um 12:49 Uhr IP: gespeichert
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Hallo und einen schönen Pfingstmontag,
kurzes update der Situation, Fussel ist noch allein im Innenkäfig im Haus, er frisst und trinkt und scheint die gestrigen Strapazen gut überstanden zu haben. Momo, Toni und Karlchen sind im großen Außengehege und scheinen sich gut zu verstehen, sie fressen gemeinsam, ich kann keine größeren Jagereien beobachten. Momo war jetzt auch mal im Außengehege und nicht nur im Häuschen. Ein gemeinsames Kuscheln oder Putzen habe ich nicht beobachten können.
Wie soll ich nun weiter vorgehen? Fussel allein für 2 Wochen geht ja wohl nicht, oder? Sollen alle erstmal wieder aus dem großen Gehege ausziehen und wieder wie vorher in zwei Zweiergruppen in ihre alten Ställe ziehen, diesmal ohne Sicht und Riechkontakt (wie groß muß der Abstand sein  ) oder können zwei im großen Gehege bleiben (z.Bsp Toni und Momo) und Karlchen zieht nochmal aus zu Fussel in ihren alten Stall (ich weiß ist nicht ausreichend groß aber für 2 Wochen wird es nochmal passen denke ich.
Ich hab schon alle möglichen Flyer und Antworten gelesen konnte aber zum Abstand Sicht und Riechkontakt nichts finden.
Ich hab schon neues Klinofix bestellt um alles desinfizieren und reinigen zu können. Sollte ich dann alle Gänge die sie schon in der Erde gegraben haben wieder zuschütten und alles umstellen? Über eine Antwort heute würd ich mich sehr freuen weil ich dann noch die Zeit hätte alles in Ruhe vorzubereiten und umzustellen. Ich möchte so gern das es bei der nächsten VG besser klappt und sich unsere Plüschnasen gut verstehen
liebe Grüße 
Uta
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geschrieben am: 13.06.2011 um 16:15 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: whiteheart der Drinnenkäfig ist zu klein, den haben wir nur für Krankheitssituationen, das ist so ein 120cm x 60cm Innenkäfig.
Da kann ich nicht guten Gewissens Fussel für 2 Wochen drin einsperren geschweige denn Fussel und Karlchen. Welchen Abstand brauchen den Kaninchen damit sie sich nicht mehr riechen/wahrnehmen können?
Ich könnte Fussel und Karlchen übergangsweise für zwei Wochen nochmal in ihren alten Stall setzen und diesen an eine andere Stelle stellen, damit sich die Kaninchen nicht mehr wahrnehmen können. Können Momo und Toni dann im neuen Gehege bleiben? Werden Fussel und Karlchen dann nicht als Eindringlinge nach 2 Wochen wahrgenommen?
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Gibt es denn bei euch solch schwere Krankheitssituationen?
Das ist korrekt.
Schau mal hier: >KLICK HIER!<
Die Trennung sollte auf jeden Fall so stattfinden, dass du sie in verschiedenen Räumen unterbringst.
Wenn du vorher alles reinigst und neutraliesierst... Wie groß wäre denn der Stall? |
Grüße von Tanja mit Pippi, Lotta, Amir und Joshi.
>KLICK HIER!<
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geschrieben am: 13.06.2011 um 16:58 Uhr IP: gespeichert
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Hallo,
irgendwie komm ich hier nicht weiter. Unsere Kaninchen sind draußen Kaninchen. Sie haben draußen ein großes neues Gehege und die VG hat nicht so gut geklappt was Fussel mit einer abgerissenen Ohrspitze bezahlt hat. Daraufhin habe ich Fussel aus der Gruppe genommen um ihn ärztlich versorgen zu lassen. Und nu??
Ich könnte die Kaninchen wieder trennen in die Zweiergruppen in denen sie vorher gelebt haben, in ihren alten Ställen, getrennt voneinander. Für zwei Wochen und dann alles nochmal von vorn, alles desinfizieren im großen Gehege und ein neuer Versuch der VG. Wie groß muß der Abstand der Ställe sein wegen Sicht und Geruchskontakt???
Oder ich nehme nur ein Pärchen raus in einen separaten Stall, und das andere Pärchen bleibt im großen Gehege. Ich warte 14 Tage ab, nehme dann die beiden aus dem großen Gehege raus für ein paar Stunden, desinfiziere alles und setze abends alle 4 wieder rein. Geht sowas?? Wenn ja wie weit weg muß der separate Stall von dem Gehege stehen. Sichtkontakt besteht nicht.
Bitte ich bin aus den letzten Antworten nicht wirklich schlau geworden, liegt wahrscheinlich an mir aber will nicht schon wieder Fehler machen
bitte gebt mir ne Idee ob alle raus müssen in Zweiergruppen oder ob zwei im großen Gehege bleiben können und welchen Abstand sie haben müssen um sich nicht mehr wahrnehmen zu können
bitte Hilfe
liebe Grüße
Uta mit Fussel, Momo, Toni und Karlchen |
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geschrieben am: 13.06.2011 um 19:01 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Uta,
jede veränderung ist Stress, und Stress kann für kaninchen einfach gift sein.
Da es Sommer ist, ist es nicht schlimm ein Kaninchen aus Außenhaltung kurzzeitig in Innenhaltung unterzubringen. Käfighaltung ist auch alles andere als schön, aber für 2 Wochen geht kein Kaninchen daran ein.
Ich würde vorschlagen: Lass den dreien, die sich nun verstehen, ihre Ruhe. An diesem Punkt einen Umzug zu vollziehen würde den ganzen Aufwand zunichte machen.
Den verletzten Rammler würde ich, so unschön das auch ist, drinnen halten für die kommenden 2 Wochen. Auch alleine, auch im Käfig (wenn du nicht irgendwie ein Innengehege improvisieren kannst, was natürlich zigfach besser wäre).
Nach 2 Wochen würde ich dann das Außengehege neutralisieren und nochmals eine VG aller Tiere versuchen.
Wenn es auch dann nicht klappt, dann solltest du darüber nachdenken zwei Gruppen zu halten. Aber noch besteht eine Chance, denn eine VG muss nicht grundsätzlich aussichtslos sein, weil es bei einem Versuch zu einer Verletzung kam.
Alles Gute |
*Jetzt Pate werden*: >KLICK HIER!< |
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geschrieben am: 13.06.2011 um 19:08 Uhr IP: gespeichert
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Danke Cycy, ich werde also mein Dreiergrüppchen erstmal so lassen wie es ist und Fusselchen getrennt unterbringen. In zwei Wochen dann ein neuer Versuch, bis dahin haben sich sicher die Ninchen wieder etwas beruhigt und meine Nerven auch.
Dankeschön
Uta |
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