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VG zwischen Alt und Jung, Schwach und Aktiv

Nutzer: Pfötchenfrau
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geschrieben am: 31.07.2011    um 02:46 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Ihr Lieben,

je mehr ich über VGs lese, desto mehr bin ich überzeugt, dass ich Eure Erfahrung brauche und Euren Rat bitter nötig habe.

Hier eine kurze Beschreibung der aktuellen Situation: Ich habe vor ca. zwei Monaten vier Kaninchen aus schlechter Haltung übernommen. Das Alter bei allen ist unbekannt. Bis jetzt leben alle getrennt voneinander in doppelstöckigen Ställen in unserer Scheune, mit Sichtschutz.

Knöpfchen ist nach wie vor schreckhaft und zieht sich bei „Gefahr“ sofort in eine dunkle Ecke zurück. Unkastrierter Rammler. Er wäre längst kastriert, habe aber den Termin platzen lassen, weil er Schnupfen bekommen hat (bin schuld, er war der Zugluft ausgesetzt, und er sitzt lieber AUF dem Häuschen als drinnen). Er ist jetzt Zugluft geschützt, der Schnupfen ist weg, und nächste Woche werde ich die Kastration angehen.

Fleckchen - aktives Häschen, leidet unter der jetzigen Situation, nagt den Stall an. Spielzeug wird direkt zerlegt. Kann ihm im Moment nur abends „Ausgang“ im improvisierten Freigehege bieten. Rammler, seit drei Wochen aus der Kastrationsquarantäne.

Würmchen - unkastrierter Rammler. Ist dermaßen von seinen Artgenossen misshandelt worden, dass der TA die Einschläferung vorgeschlagen hatte. Hat überlebt, wird von Tag zu Tag kräftiger und aufmerksamer, ist grundsätzlich ruhig. Und: Wenn ein plötzliches Geräusch alle anderen Nasen in „Hab-Acht-Stellung“ bringt, mümmelt er friedlich weiter. Daher schätze ich, dass entweder sein Gehör in Mitleidenschaft gezogen wurde oder aber seine Instinkte auf der Strecke geblieben sind. Auf einem Auge ist er blind.

Bella (vormals Blacky). Offiziell handelte es sich hier um einen extrem aggressiven Hasen, der sofort zubeißt. Das war Blödsinn, weil sie einfach „nur“ schwanger war. Kaum war sie bei uns, hat sie ein Nest gebaut und vier wunderschöne Häschen geboren. Bis jetzt habe ich sie als unbeschreiblich geduldig erlebt. Sie ist eher aktiv, nicht scheu (ähnelt im Verhalten also am meisten Fleckchen), hält sich aber immer noch zugunsten ihrer Kleinen zurück, zeigt ihnen aber mittlerweile, wo’s lang geht.

Die vier, immer noch namenslosen Kinder, sind mittlerweile 9 Wochen alt. Für mich ist es nach wie vor schwierig, sie auf Anhieb auseinander zu halten, sie sind alle tiefschwarz. Und bei der Geschlechtsbestimmung bin ich auch noch unsicher. Ich tippe auf 2 Jungs und 2 Mädchen. Auf jeden Fall werden sie in den nächsten zwei Wochen frühkastriert (das ist auch noch so eine Schwierigkeit, die will ich aber in der passenden Rubrik nachfragen).

ICH wünsche mir natürlich eine Groß-VG, alle acht fröhlich beisammen. Aber was ich mir wünsche, ist zweitrangig. Ist es überhaupt möglich, solch verschiedene Häschen zusammen zu bringen? Es wird ausgehandelt werden, wer am rangniedrigsten ist. Das werden die vier Minis und Würmchen sein. Knöpfchen wird sich wehren, das weiß ich. Fleckchen und Bella werden austeilen. Aber wie stark wird Bella austeilen? Wird sie ihre Kleinen verteidigen? Soll ich mit den Kleinen warten? Wie groß muss der Raum für die VG sein?
Die Logik sagt mir, warten bis alle kastriert sind (auch die Kleinen), das Gehege fertig stellen, alle Ställe aus dem Gehege nehmen, Übergangshäuschen aufstellen und im neuen Gehege die Groß-VG probieren. Ställe dann extrem säubern und ins Gehege stellen, und die Nasen sich ihr neues Haus aussuchen lassen (die dann selbstverständlich geöffnet bleiben). Das ist meine Idealvorstellung (und damit natürlich reine Wunschvorstellung).
Wäre es besser, erst einmal eine Paar-VG zu versuchen? Bella und Fleckchen, weil charakterlich ähnlich? Aber: Wie verträgt eine Häsin, die gerade Junge aufgezogen hat, eine VG? Und ab wann kann man sie ihr überhaupt zumuten? Und was ist mit den Kleinen, die bis jetzt noch keine anderen Artgenossen gesehen haben als ihre Mami?
Wie stelle ich es am besten an?
???

Ach ja, es ist ein Außen- und Innengehege geplant, aber aufgrund fehlender Mittel werden wir das erst frühestens Ende August realisiert haben.

Ich muss noch einmal dazu sagen, dass ich die vier Nasen spontan aufgenommen habe - es war sofortige Hilfe gefordert, sonst, da bin ich sicher, hätten sie bis heute nicht überlebt. Ich sag das nicht, um eine tolle Tat zu bekunden, sondern weil das der Grund für meine Unkenntnis bez. Häschen ist. Wenn ich Verantwortung für ein Lebewesen übernehme, versuche ich erst, alles zu „lernen“, was zu wissen gibt. Dann bereite ich alles vor, und dann nehme ich das Tier auf. Im Fall der Nasen war alles umgekehrt.

Die acht sind noch nicht lange bei mir, sie haben sich aber schon so tief in mein Herz gewackelt, dass ich alles versuchen will, dass sie ein glückliches Zuhause bei mir finden. Zur Not trenne ich das zukünftige Gehege auch ab, falls sich einzelne Nasen nicht leiden können. (oder ich gebe eine Nase ab, aber das ist das äußerste… will ich jetzt noch gar nicht drüber nachdenken das mach ich nur, wenn sich einer absolut nicht mit den anderen verstehen würde)
"Ich bin Leben, das leben will, inmitten von Leben, das leben will."
Albert Schweitzer (Die Lehre von der Ehrfurcht vor dem Leben)
  TopZuletzt geändert am: 31.07.2011 um 03:11 Uhr von Pfötchenfrau
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Nutzer: Susanne
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geschrieben am: 31.07.2011    um 03:33 Uhr   IP: gespeichert
Klar helfen wir Dir und das auch gern, aber Du musst Dich ein bissel kürzer fassen, Deine monströsen Berichte machen einem das Lesen und dabei auch das Erfassen dessen, was Du eigentlich möchtest, nicht grad einfach.

Wenn wir mal den ganzen Zuckerguss auf dem Kuchen weglassen, welche Farbe die Tiere haben und wer wann warum von wem gebissen oder gejagt wurde.....

1. Rammler müssen kastriert werden und 6-wöchige Kastrafrist absitzen - da gibt's keinen Kompromiss.

2. Herkunft, jetziges Verhalten oder Vorlieben sind gänzlich uninteressant, denn bei einer VG sind alle Wetten ungültig, wie man so schön sagt. Dominante Tiere mutieren zu Angsthasen, was umgekehrt genauso eintreffen kann.

3. Alle Tiere sollten in einem gesundheitlich unbedenklichen Zustand und körperlich fit sein.

4. Ein anständiger Tierarzt kann eine Geschlechtsbestimmung ab der 2. Lebendwoche vornehmen, ab der 4. auch mit Sicherheit definieren.

5. Faustregel: keine Jungtiere mit Erwachsenen vergesellschaften, daher ist auch eine Altersbestimmung der älteren Tiere nötig und bei einem kompetenten TA möglich. Eine Bestimmung +/- 1 Jahr schafft Klarheit.

Somit: nein, Du kannst nicht alle 8 zusammenwerfen, es sei denn Du wartest noch länger, bis die Jungtiere aus dem Gröbsten raus sind, was eine Wartezeit von rund 4-5 Monaten bedeuten würde und damit nicht in Frage kommt.

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Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben.
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Nutzer: Pfötchenfrau
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geschrieben am: 31.07.2011    um 05:47 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Susanne
Klar helfen wir Dir und das auch gern, aber Du musst Dich ein bissel kürzer fassen, Deine monströsen Berichte machen einem das Lesen und dabei auch das Erfassen dessen, was Du eigentlich möchtest, nicht grad einfach.

Wenn wir mal den ganzen Zuckerguss auf dem Kuchen weglassen, welche Farbe die Tiere haben und wer wann warum von wem gebissen oder gejagt wurde.....

1. Rammler müssen kastriert werden und 6-wöchige Kastrafrist absitzen - da gibt's keinen Kompromiss.

2. Herkunft, jetziges Verhalten oder Vorlieben sind gänzlich uninteressant, denn bei einer VG sind alle Wetten ungültig, wie man so schön sagt. Dominante Tiere mutieren zu Angsthasen, was umgekehrt genauso eintreffen kann.

3. Alle Tiere sollten in einem gesundheitlich unbedenklichen Zustand und körperlich fit sein.

4. Ein anständiger Tierarzt kann eine Geschlechtsbestimmung ab der 2. Lebendwoche vornehmen, ab der 4. auch mit Sicherheit definieren.

5. Faustregel: keine Jungtiere mit Erwachsenen vergesellschaften, daher ist auch eine Altersbestimmung der älteren Tiere nötig und bei einem kompetenten TA möglich. Eine Bestimmung +/- 1 Jahr schafft Klarheit.

Somit: nein, Du kannst nicht alle 8 zusammenwerfen, es sei denn Du wartest noch länger, bis die Jungtiere aus dem Gröbsten raus sind, was eine Wartezeit von rund 4-5 Monaten bedeuten würde und damit nicht in Frage kommt.
Danke für Deine schnelle Antwort, damit habe ich ja gar nicht gerechnet!

Klar werde ich mich zukünftig kürzer fassen - ich hab's zu gut gemeint und dachte, mit einer Beschreibung der einzelnen Nasen etwaige Rückfragen zu vermeiden. Durch Dein "2." weiß ich es jetzt besser und hätte die Hälfte des Beitrags sparen können. Das habe ich bisher nicht gewusst, und gerade deshalb hab ich ja auch meine Frage abgeschickt.

Jetzt weiß ich auch, dass mein TA in Kaninchenfragen nicht kompetent ist, weil er Abstand von einer Altersbestimmung nahm, das könne man aufgrund des ständigen Nachwachsens der Zähne nicht definitiv sagen. Er wollte auch keine Frühkastration vornehmen, er wollte erst sehen, ob die Hoden aus der Bauchhöhle abgewandert sind. Muss also weitersuchen, in Eurer TA-Liste ist leider niemand in meiner Nähe.

Hm, was mir noch zu schaffen macht - tut mir leid, schon wieder Zuckerguss und Geschwafel *zwinker* - ich will die 8 nicht einfach "zusammenwerfen". Beim besten Willen nicht. Mir war einfach nicht klar, wie ich eine VG - auch auf lange Sicht - mit allen 8 am besten durchführen kann. Und ich bin immer noch unsicher, ab wann ich die Häsin von den Jungtieren trennen kann und ab wann die Häsin für eine VG mit einem kastrierten Rammler bereit ist.

Bitte, hab weiterhin Verständnis für meine Fragen. Sie werden kürzer verfasst sein, aber sie werden kommen - weil ich Kaninchen-Laie bin.
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Nutzer: CyCy
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geschrieben am: 31.07.2011    um 08:56 Uhr   IP: gespeichert
Hallo,

Natürlich haben wir auch Verständnis. Jeder von uns hat gelernt, Erfahrung gesammelt und tut dies noch.

Aber die meisten Fragen kann man sich eigentlich ganz gut beantworten wenn man die Suchfunktion benutzt.


Trotz allem zu deinen zwei letzten Fragen:
Die Trennung von der Mutterhaesin sollte mit 10 Wochen erfolgen.
Die Rammler sollten zwischen 10. und 12. Lebenswoche frühkastriert werden oder müssen sonst 6 Wochen in Quarantäne. Das muss ja auch Platztechnisch bedacht sein.

Auch der unkastrierte Würmchen muss kastriert werden.
Und ein TA ist nicht direkt schlecht weil er Alter nicht bestimmen kann - es ist tatsächlich bei erwachsenen Tiere sehr schwer, genaues zu sagen.
Was aber moeglich ist, ist zu sagen ob ein Kaninchen selbst noch Jung (<1 Jahr) oder bereits älter als dies ist. Und bei einigen (nicht allen!) Senioren kann man als erfahrener Tierarzt gewisse Alterserscheinungen feststellen. Diese tauchen bei manchen Kaninchen mit 6 auf, bei anderen mit 10 und bei wieder anderen auch bis zum Ende nicht oder nicht wirklich.
Wenigstens schaetzen ob deine vier noch jung sind, das sollte er können. Mit Zähnen kann man bei anderen Tierarten ein Slter recht genau festmache - bringt bei Kaninchen wirklich kaum was - aberzogt den einen oder anderen kleinen Hinweis.


Zur Gross-VG.
Ich würde, wenn alle bald fit, kastriert und stabil sind, die vier Fünfziger vergesellschaften und die Welpen zusammen leben lassen falls ihr wirklich alle8 behalten werdet.
Du hast dann viel, viel Zeit alle kennen zu lernen, zu beobachten wie die Kleinen sich in ihrer Gruppe verhalten und ob du als Halter sie dir auch in einer großen Gruppe vorstellen kannst.
Das würde ich so erst einmal laufen lassen. Wenn in ca einem Jahr alle erwachsen, gesund und fit sind und kein Sorgentier dazwischen ist (auch bei den vier Fundtieren) dann kannst du über eine 8er-Vergesellschaftung noch immer nachdenken.

So weit meine Vorstellung der Idealvorgehensweise.

Alles Gute



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Nutzer: Pfötchenfrau
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geschrieben am: 01.08.2011    um 15:18 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: CyCy
Zur Gross-VG.
Ich würde, wenn alle bald fit, kastriert und stabil sind, die vier Fünfziger vergesellschaften und die Welpen zusammen leben lassen falls ihr wirklich alle8 behalten werdet.
Du hast dann viel, viel Zeit alle kennen zu lernen, zu beobachten wie die Kleinen sich in ihrer Gruppe verhalten und ob du als Halter sie dir auch in einer großen Gruppe vorstellen kannst.
Das würde ich so erst einmal laufen lassen. Wenn in ca einem Jahr alle erwachsen, gesund und fit sind und kein Sorgentier dazwischen ist (auch bei den vier Fundtieren) dann kannst du über eine 8er-Vergesellschaftung noch immer nachdenken.

So weit meine Vorstellung der Idealvorgehensweise.

Alles Gute
Vielen lieben Dank! Genauso werde ich es machen - zwei Gruppen. Bin mächtig gespannt, wie sich beide Gruppen entwickeln werden!
Drück die Daumen, dass alles klappt!
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Albert Schweitzer (Die Lehre von der Ehrfurcht vor dem Leben)
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