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Ich brauche Rat - schwere Atmung unter Belastung

Nutzer: Midnight
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geschrieben am: 08.08.2011    um 13:23 Uhr   IP: gespeichert
Wie die Überschrift schon sagt, brauch ich ein paar Meinungen von euch.
Es geht um mein Zwergkaninchen Flöckchen ( 9,5 Jahre alt ).
Schon seit anfang des Jahres atmet er ein klein wenig stärker als er es früher getan hat. Wir waren damals auch beim Arzt und die Ärztin konnte nichts erkennen, weder Wasser in der Lunge, noch ein Tumor. Da es ihm sonst jedoch noch sehr gut ging, beließen wir es schließlich dabei.
Es gab ca. ein halbes Jahr kein Probleme, er fraß, trank, hoppelte, spielte - wie ein normales, gesundes Kaninchen.

Als es letzte Woche Dienstag dann jedoch so warm wurde und die Tage danach so unglaublich schwül, verschlechterte sich seine Atmung. Er kriegt noch genug Luft zum Hoppeln ( was er jedoch nicht mehr so viel tut ), frisst noch - wenn auch in kleineren Mengen, trinken tut er sowieso und er lässt sich auch streicheln. Wenn ich hin kraule und mit ihm Schmuse, knirscht er, er träumt, schläft. Also ganz normal
Nur die Atmung macht mir Sorgen.

Nun ist es so. Wenn er schläft, ich ihn lange streichel und er dann ausgestreckt im Heu liegt, atmet er ganz normal. Ruhig, gleichmäßig und überhaupt nicht schnell.
Nur sobald er wach ist, wenn er frisst oder hoppelt, atmet er viel härter.
Ich weiß, dass er alt ist, aber es tut mir unglaublich weh ihn so zu sehen und da ich selbst Asthma habe weiß ich wie es ist, wenn man das Gefühl hat wenig Luft zu bekommen.

An Einschläfern denke ich erst gar nicht, weil ich genau sehe dass er noch kann und will. Es geht ihm sonst sehr gut, und er zeigt mir auch täglich, dass er Lebensfreude hat. Heute Nacht ist er von "seinem" Zimmer bis ins Wohnzimmer gehoppelt, was gute 10 - 12 Meter sind, und hat es sich dann dort bequem gemacht.
Er liegt nicht nur in einer Ecke und fühlt sich schlapp, sondern tut auch noch was.

Meine Frage ist nun, ob ihr irgendwas machen würdet?
Denkt ihr, dass es ein Mittel gibt ( Vllt. ganz leichte Beruhigungsmittel? ) oder ähnliches, damit er sich beim Atmen nicht so unglaublich hineinsteigert? Ich seh ja, dass es - wenn er entspannt ist - auch normal klappt.
Was ich mache ist, dass ich immer mal wieder etwas Babix auf ein Handtuch träufel und es dorthin hänge, wo er gerade ist.
Aber an die Wirkung glaube ich irgendwie nicht wirklich

Zum Arzt möchte ich ihn ungerne fahren, weil das wieder 15 Minuten purer Stress im Auto wären und das WILL und KANN ich ihm momentan wirklich nicht zumuten.

Momentan liegt er hier ganz entspannt bei mir, schläft und träumt dabei. Seine Atmung ist ruhig und streicheln lässt er sich auch.

Also eigentlich würde ich von euch nur gerne wissen, wie ihr in solch einer Situation handeln würdet? Ob ihr es einfach so lassen würdet oder ob ihr eventuell leichte Beruhigungsmittel oder anderes ins Spiel bringen würdet, um es ihm etwas zu erleichtern.
Ich weiß, dass er alt ist, aber trotz allem soll er doch ein schönes weiteres Leben haben.

Titel konkretisiert


EDIT: Ich hab auch manchmal das Gefühl, dass es noch nicht mal was mit starker Belastung zu tun hat. Sondern einfach dass er, sobald er diesen "Ruhezustand" verlässt, sofort irgendwie angestrengter ist, obwohl er nicht mal immer was wirklich krafttreibendes macht ...
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  TopZuletzt geändert am: 08.08.2011 um 13:43 Uhr von Midnight
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Nutzer: Midnight
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geschrieben am: 08.08.2011    um 13:30 Uhr   IP: gespeichert
Gerade ist er aufgewacht, hat schneller geatmet, den Kopf dabei etwas hochgehoben und sich dann geputzt.
Danach hat er sich hingelegt, und jetzt ist die Atmung wieder total normal.
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Nutzer: Katrin
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geschrieben am: 08.08.2011    um 14:02 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Midnight,

also mit Belastung ist wohl seine ganz normale Aktivität im Wachzustand gemeint denke ich oder?
Also ich finde dein Flöckchen ist schon ein ziemlicher alter Ninchenopi und dem stet es sicher zu, ein wenig zu prusten und schwer zu atmen.4

Da Du ja mit ihm beim TA warst und Herz, Lunge und alles andere i.O. sind, würde ich garnichts unternehmen.

Er ist wohl seit dem Tod des Partnertieres allein? Da fehlt ihm sicher auch ein bißchen Animation zur Bewegung.
Versteh mich nicht falsch, also 10 - 12 m sind jetzt keine große Sache oder ist er gehandikapt?

Gönn ihm einen ruhigen Wollsockenrentnerabend. Und so wie bei uns Menschen ist es sicher bei Nins auch: einer springt mit 10 noch wie verrückt und ein anderer ist eben viel, viel ruhiger.

Alles Gute euch beiden.

Lieben Gruß Katrin
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Nutzer: Midnight
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geschrieben am: 08.08.2011    um 14:17 Uhr   IP: gespeichert
Ja, alles was er im Wachzustand so treibt ist damit gemeint.

Ja, er ist momentan alleine. Ich hatte zwei Kandidaten, die für mich für eine Vergesellschaftung in Frage kamen. Jedoch ging es bei beiden schief.

Nein, er hat keine Verletzungen. Er ist einfach nur alt...
Bis vor einigen Monaten hat er diese Strecke auch noch im Sprint hinter sich gelegt, er ist immer hin und her gelaufen, dann ist er mal auf dem Teppich rumgesprungen, hat sich hier und da hingelegt und aufs Sofa ist er auch gerne mal ( )

Okay, danke für deine Meinung.
Würde mich aber freuen wenn noch ein paar mehr ihre Meinung dazu sagen würden
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Nutzer: Midnight
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geschrieben am: 08.08.2011    um 19:45 Uhr   IP: gespeichert
kann mir denn niemand helfen?
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Nutzer: Midnight
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geschrieben am: 09.08.2011    um 15:37 Uhr   IP: gespeichert
noch einmal PUSH
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Nutzer: schnuffelnase
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geschrieben am: 09.08.2011    um 15:45 Uhr   IP: gespeichert
Ohne es böse zu meinen, aber hier wird dir so niemand helfen können... Katrin hatte schon gefragt, ob das Herz und die Lunge schon gründlichst untersucht wurden, darauf hast du bisher keine Antwort gegeben.
Einfach drauf los therapieren, sollte man niemals, weil die Symptome auf viele Ursachen passen.

Dir bleibt damit nichts anderes übrig alsmit ihm zum Tierarzt zu fahren...
Grüße von Karin
  TopZuletzt geändert am: 09.08.2011 um 15:46 Uhr von schnuffelnase
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Nutzer: Midnight
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geschrieben am: 09.08.2011    um 16:39 Uhr   IP: gespeichert
Ich hatte oben eigentlich erwähnt, dass er durchgecheckt wurde und weder an der Lunge, noch am Herz etwas gefunden wurde ...
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Nutzer: schnuffelnase
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geschrieben am: 09.08.2011    um 17:29 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Midnight
Ich hatte oben eigentlich erwähnt, dass er durchgecheckt wurde und weder an der Lunge, noch am Herz etwas gefunden wurde ...
...was aber schon über ein halbes Jahr her ist, wie du geschrieben hast. In so einem Zeitraum kann sich doch einiges ändern und es hört sich auch etwas so an, als ob sich die Problematik verstärkt hätte.

Vielleich tkannst du ja auch erstmal mit dem Tierarzt sprechen ohne dein Tier mit zunehmen und dich ihm beratschlagen - einfach so würde ich nichts machen.
Grüße von Karin
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Nutzer: Midnight
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geschrieben am: 09.08.2011    um 19:06 Uhr   IP: gespeichert
Ja, ich denke ich werde morgen nach der Schule mal hingehen und alles schildern. Und dan gucken, was sie sagt.

Ich hab auch schon nach mobilen Tierärzten hier gesucht, die dann zu mir kommen um Flöckchen den Fahrstress zu ersparen, hab aber nur eine Kadidatin gefunden, die mich auch wirklich überzeugt hat und bei ihr bin ich mir nicht sicher, ob sie bis zu mir fährt...
Zur Not frag ich meine eigentliche Ärztin mal, ob sie sowas machen würde.

Gibt es hier vllt eine Liste mit mobilen Tierärzten? Die normale Tierarztliste hab ich schon gesehen, nur via google.de find ich so wenig ...
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  TopZuletzt geändert am: 09.08.2011 um 19:07 Uhr von Midnight
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Nutzer: ingi2010
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geschrieben am: 09.08.2011    um 21:01 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Midnight,

schau mal hier, vielleicht kannst du da ja mal anrufen

>KLICK HIER!<

Alles Gute für dein kleinen Fratz
Liebe Grüße Inga

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Nutzer: bineschnute
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geschrieben am: 10.08.2011    um 08:07 Uhr   IP: gespeichert
Hallo,
ich hatte ein Männchen "Sputnik" der war 11 Jahre alt als ich Ihn gehen lassen mußte. In seinem letzten Lebensjahr hatte er auch einige Zipperlein, unter anderem auch eine lautere Atmung. Er hat oft sogar den Kopf nach hinten in den Nacken gelegt um genug Luft zu bekommen. Ansonsten war er fit. Das kommt mit dem Alter, da kannst Du wahrscheinlich nichts machen. Bei Sputnik wars wahrscheinlich dann auch ein Lungentumor der sich im Alter langsam entwickelt hat. An OP war nicht mehr zu denken.
Und das Dein Nin im Schlaf ruhiger atmet denke ich ist auch normel, denn nachts fährt der Stoffwechsel runter, und der ganze Körper wird ruhiger.
Viele Grüße von Sabine mit den Mümmlern Krümel, Bandita und Canella, Mats Müller, Knolle, Branca und Zampino

Keks, mein stolzer Schecke
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Nutzer: pudelbein
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geschrieben am: 10.08.2011    um 08:31 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: bineschnute
Hallo,
ich hatte ein Männchen "Sputnik" der war 11 Jahre alt als ich Ihn gehen lassen mußte. In seinem letzten Lebensjahr hatte er auch einige Zipperlein, unter anderem auch eine lautere Atmung. Er hat oft sogar den Kopf nach hinten in den Nacken gelegt um genug Luft zu bekommen. Ansonsten war er fit. Das kommt mit dem Alter, da kannst Du wahrscheinlich nichts machen. Bei Sputnik wars wahrscheinlich dann auch ein Lungentumor der sich im Alter langsam entwickelt hat. An OP war nicht mehr zu denken.
Und das Dein Nin im Schlaf ruhiger atmet denke ich ist auch normel, denn nachts fährt der Stoffwechsel runter, und der ganze Körper wird ruhiger.
Huhu,

ich verfolge diesen Thread auch schon einige Tage und hoffe Deinem kleinen Mann geht es bald wieder besser.

Das mit dem mobilen TA finde ich eine gute Idee.

@Bieneschnute: meine Erfahrungen mit Kaninchen sind zwar noch recht gering, aber wenn ein Tier den Kopf in Nacken legt, um Luft zu bekommen, gehen bei mir die Alarmglocken an und ich würde dies keineswegs als normal abtun.

Ich hatte allerdings einen alten Hund, mit Schwierigkeiten bei der Atmung. Ich stellte ihm dem TA vor und es wurde erstmal untersuch, ob es die unteren oder oberen Atemnwege waren. In diesem Fall lag es an der Spastik der Lunge und konnte durch Medikamente ganz gut behandelt werden.

Daher würde ich Dir raten, Midnight, lass es von einem TA abklären, ich bin mir sicher, dass Flöckchen geholfen werden kann.

Ich drücke ganz fest die Daumen
Liebe Gruesse, Tanya



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Nutzer: Katrin
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geschrieben am: 10.08.2011    um 08:53 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: pudelbein


@Bieneschnute: meine Erfahrungen mit Kaninchen sind zwar noch recht gering, aber wenn ein Tier den Kopf in Nacken legt, um Luft zu bekommen, gehen bei mir die Alarmglocken an und ich würde dies keineswegs als normal abtun.

Hallo Pudelbein,
grundsätzlich hast Du ja recht - bei unserer Bunny waren es die gleichen Symptome und es war ein Tumor der auf die Lunge drückte - es ging so schnell...sie war fast 8 Jahre... und leider verstecken Nins diese auch immer gut, krankheitszeichen meine ich. Sie starb an dem Tag, als wir es zum ersten Mal wahrgenommen haben.

Aber wenn Du Bieneschnutes Antwort gelesen hast: Ihr Nin war 11 - sichere Diagnose hin oder her: Er war einfach zu alt zum Operieren und wurde dann ja auch erlöst.

Ob für so einen Fall bei midnight das Nin ebenfalls noch operiert werden könnte, kann ich nciht beurteilen.

Aber wie Karin auch schon gesagt hat - ohne TA geht hier nichts und ansonsten muss man eben der Realität ins Auge schauen - so hart und traurig es auch ist.

Ich drück dir Midnight und deinem Kleinen die Daumen.

Gruß Katrin
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Nutzer: pudelbein
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geschrieben am: 10.08.2011    um 09:13 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Katrin
Aber wenn Du Bieneschnutes Antwort gelesen hast: Ihr Nin war 11 - sichere Diagnose hin oder her: Er war einfach zu alt zum Operieren und wurde dann ja auch erlöst.

Hi Katrin,

ja ich habe Bieneschnutes Antwort gelesen und dieser Auszug daraus machte mich etwas sturzig: Das kommt mit dem Alter, da kannst Du wahrscheinlich nichts machen. Das betraf ihr Tier. Das ist natürlich richitg, wenn es sich um einen Tumor handelt, aber in Midnight's Fall wissen wir es ja noch nicht. Daher besteht ja noch Hoffnung

Hier allerdings steht die Frage im Raum TA oder nicht. Und in Midnight's Fall würd ich den Gang zum TA auf jeden Fall antreten.

Das geschriebene Wort hörte sich hier vielleicht wieder etwas härter an als gemeint, ich wollte Bieneschnute auf keinen Fall angreifen. Nur Midnight etwas Hoffnung geben

Mein Hund wurde 16

Liebe Gruesse, Tanya



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Nutzer: Katrin
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geschrieben am: 10.08.2011    um 09:56 Uhr   IP: gespeichert
Da hast du recht - die Hoffnung sollte man wirklich nie aufgeben - was wären wir sonst für Nincheneltern.

Nur den Punkt zu finden, an dem man das Unvermeidliche akzeptieren muss, ist recht schwer.

Aber Midnight wollte ja heute zum TA - mal sehen, was dabei heraus kommt.



Gruß Katrin
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Nutzer: bineschnute
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geschrieben am: 10.08.2011    um 10:56 Uhr   IP: gespeichert
Ja bei Sputnik konnten wir nicht mehr operieren aufgrund des hohen Alters. Wir haben Ihn natürlich regelmäßig bei der TÄ vorgestellt um unnötige Schmerzen zu verhindern. Es ging Ihm bis zuletzt aber recht gut. Er hatte wie gesagt eben nur Probleme mit der Atmung. Als er dann Essen und Trinken eingestellt hat haben wir Ihn erlöst. Möchte hier keinem Angst machen, ich dachte halt nur mit fortgeschrittenem Alter kommen eben diverse Krankheiten auf uns zu. Und 9,5 Jahre ist eben auch schon ein hohes Alter. Da funktioniert nicht mehr alles so wie bei den Jungen Hüpfern. Und die Atmung fällt vielleicht auch schon schwerer. Wenn aber kein Tumor oder Wasser in der Lunge vorliegt ist das doch schon mal eine gute Prognose. Sind denn die Atemwege frei?
Kein Schnupfen ?
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geschrieben am: 10.08.2011    um 18:04 Uhr   IP: gespeichert
Er hat einen Knubbel an der Seite - schon ca. seit 8 - 9 Monaten. Ich hab ihn immer beobachtet, er ist nie gewachsen. Er ist nicht sonderlich groß, maximal so groß wie mein kleiner Fingernagel. Die Tierärztin hatte mir damals gesagt, dass ich mir erst Sorgen machen müsse, wenn der Knubbel größer wird. Und das tat er nicht - selbst jetzt ist er nicht gewachsen.

Die mobile Tierarztpraxis hab ich auch schon gesehen, nur bin ich mir nicht sicher ob die mein Dorf anfährt. Ich werd da auf jeden Fall mal anrufen. Meine Tierärztin hatte heute Nachmittag zu ( ), weshalb ich sie morgen aufsuchen werd. Ich werd ihr erstmal alles schildern. Wenn danach nichts klares rauskommt, ruf ich bei dem mobilen Tierarzt an.
Wobei meine Eltern mittlerweile glauben, dass es Altersschwäche ist und dass er nicht mehr lange zu leben hat :(

Den Kopf legt er auch manchmal nach hinten, aber dann nur für ein paar Sekunden und das wars dann. Und auchnur, wenn er sich grad wirklich richtig angestrengt hat.
Seine Atmung ist immer unterschiedlich die letzten Tage. Mal atmet er schneller, dann wieder ruhig und gleichmäßig, dann wieder kurze Zeit schneller. Dann legt er sich hin, atmet immer noch schnell. Ein anderes Mal legt er sich hin, und wird ganz ruhig dabei...

Was mir aufgefallen ist: Wenn er an einem Blatt frisst, isst er die ersten paar Bissen in normaler Geschwindigkeit. Dann jedoch macht er eine kleine Pause, kaut langsamer, verharrt mit dem Kauen, kaut ganz langsam weiter. Nicht so, als hätte er Schmerzen wegen den Zähnen... Aber wieso kann ich nicht erklären. ( Kann es sein, dass er nicht mehr so gut schlucken kann? )

Ohje, ich werd ihn dann wohl doch irgendwie schnellstmöglichst zum Tierarzt bringen - bzw. den Tierarzt zu mir.
Ich hatte selbst auch schon gedacht, dass es Altersschwäche ist. Aber wenn es wirklich irgendwas ist, was man behandeln kann, will ich ihm die Möglichkeit natürlich geben.

Der Konflikt in mir besteht nur darin, dass ich - WENN es Altersschwäche ist - ihn nicht unnötig mit einem Arztbesuch quälen möchte. Andererseits kann ich mir nie zu 100% sicher sein, ob es das wirklich ist, wenn ich ihn nicht zum Arzt bringe. Und wenn es irgendwas ist, was auf seine Lunge drückt oder sonstwas macht, würd ich ihm die Hilfe quasi verwähren, wenn ich davon ausgehen würde es sei Altersschwäche. Wenn ich ihn aber unnötig zum Arzt bringe und dabei irgendwas passiert, obwohl es "nur" Altersschwäche ist, würd ich mir das niemals verzeihen.
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Nutzer: Midnight
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geschrieben am: 10.08.2011    um 18:22 Uhr   IP: gespeichert
Ok ich weiß nicht, ob das was zu bedeuten hat, aber ich hab ihm gestern Trockenfutter reingelegt. Von dieser Marke, die ohne Getreide ist. ( Hab den Namen grad vergessen .__. )

Hatte ja vorhin berichtet wie es aussieht, wenn er Blätter ( Kohlrabi, Löwenzahn, Salat ) frisst.
Jetzt, wo er das Trockenfutter frisst, frisst er es ganz normal o.O Er kaut normal, schluckt normal ...
Ich werd nicht schlau aus ihm, wirklich
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Nutzer: schnuffelnase
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geschrieben am: 10.08.2011    um 21:57 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Midnight
Er hat einen Knubbel an der Seite - schon ca. seit 8 - 9 Monaten.
Was für ein Knubbel ist das denn?
Sollte das eine tumoröse Veränderung sein, ist es auch möglich, dass es Metastasen in der Lunge gibt...
Um das zu beurteilen ist aber ein Röntgenbild notwendig und bei dem Zeitraum von ca. 6 Monaten kann sich da leider sehr viel tun.
Grüße von Karin
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Nutzer: ingi2010
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geschrieben am: 10.08.2011    um 22:04 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Midnight

Ich werd nicht schlau aus ihm, wirklich
Hallo Midnigth,

wenn du selber schreibst, du wirst nicht so richtig schlau, dann ruf doch einfach mal bei dieser mobilen TA an, den Link hatt ich dir gestern schon geschickt.

Ich denke auch dir wird es dann besser gehen, wenn du weißt was dem kleinen Fratz fehlt.

Ich wünsch euch alles erdenklich Gute und vereinbare doch einen Termin
Liebe Grüße Inga

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