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Planung der 1.Vergesellschaftung |
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geschrieben am: 11.08.2011 um 17:41 Uhr IP: gespeichert
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Hallo,
da das hier mein erster Beitrag ist (ich bin eher Leser als Schreiber ;) )zunächst etwas zu unseren Tieren:
Wir haben 2 Zwergkaninchen, ein kastriertes Böckchen, 6 Monate alt und ein Weibchen, 3 Monate alt. Beide stammen aus "Unfallwürfen" von Privat.
Bis jetzt hat jeder sein eigenes ca. 3m² großes Gehege, in unterschiedlichen Räumen, also ohne Sicht- oder Geruchskontakt. Mittelfristig sollen aber beide Gehege (bzw. die Gitter) weg, da wir eine freie Wohnungshaltung anstreben. Die Wohnung ist auch bereits kaninchensicher umgebaut.
So nun kommen wir zum eigentlichen Thema: die Vergesellschaftung der beiden.
Grundsätzlich sind wir startklar. Beide sind gründlich untersucht worden, Quarantäne ist auch um und alles was man für die Vergesellschaftung so braucht haben wir auch zusammen.
Da es aber unsere erste Vergesellschaftung ist, sind wir ziemlich unsicher.
Zum Einen bin ich nicht sicher, ob das Mädchen nicht doch noch zu jung ist.
Zum Anderen wegen der Organisation. Ich kenne den Flyer und geplant war es auch es so durchzuführen wie dort beschrieben. Jetzt habe ich aber nochmal mit einer befreundeten Tierärztin darüber gesprochen und sie würde die Methode bei die Kaninchen vorher an die Gerüche des Anderen gewöhnt werden bevorzugen. Also nacheinander Kot, Gegenstände etc. tauschen. Sie hält auch selbst Kaninchen und hatte wohl nie Probleme mit dieser Methode.
Ich kenne die Argumentation, dass das zum Aufstauen von Aggressionen führen kann. Allerdings war es wohl noch vor einigen Jahren so üblich, also müsste es ja auch eine gute Argumentation dafür geben.
Bitte versteht mich nicht falsch, ich bin nun nur etwas verunsichert und versuche das zu verstehen um meinen Kaninchen (und ehrlich gesagt auch uns) eine möglichst stressarme und verletzungsarme Vergesellschaftung zu ermöglichen.
Ich würde mich freuen, wenn mir jemand einen guten Rat geben könnte.
Liebe Grüße
Pandora |
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geschrieben am: 11.08.2011 um 18:47 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Pandora und
Nun, wie du es selbst handhaben willst musst du ja letztendlich selber wissen - wir können hier nur Tipps geben, wie es erfahrungsgemäß gut klappt  Das betrifft eben insbesondere Häsin + Rammler.
Die Methode deiner Tierärztin, puh, mag sein dass es bei manchen Tieren funktioniert. Wir lesen hier aber immer wieder, dass so etwas eben ganz böse nach hinten losgehen kann, aufgrund falscher Information usw. Eine allgemeingültige Aussage ist natürlich eh niemals zu treffen, da jedes Tier und auch jede VG ganz anders ist.
Letztendlich musst du dich also entscheiden - wir können dir hier nur sagen, dass die Methode, im VG-Flyer beschrieben, so gut wie immer funktioniert. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 11.08.2011 um 22:12 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Mari,
danke für deinen Rat. Ich finde das echt schwierig, ich habe doch ziemliche Angst, dass es zu bösen Auseinandersetzungen kommt...
Was sagt ihr zu dem Alter des Weibchens? Ist sie mit 3 Monaten vielleicht doch noch zu jung?
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.08.2011 um 11:59 Uhr IP: gespeichert
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Hallo,
hat keiner eine Meinung dazu?
Also, Vergesellschaftung wagen oder lieber noch ein paar Wochen warten?
Ich habe mich übrigens dazu entschieden, sie ohne "Gerüchetauschen" zusammenzuführen.
Liebe Grüße
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.08.2011 um 12:06 Uhr IP: gespeichert
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.08.2011 um 12:11 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Pandora,
zu deiner Frage nach dem Alter der Häsin:
Du hast recht, wir empfehlen Jungtiere unter 6 Monaten nicht mit erwachsenen Tieren zu vergesellschaften. Das hängt unter anderem mit der körperlichen Verfassung bzw Entwicklung der Jungtiere zusammen.
Nun ist dein Böckchen mit etwas über 6 Monaten ja auch noch eher ein Jungtier als ein ausgewachsenes Tier. Grundsätzlich wäre eine VG also durchaus möglich, vorausgesetzt die kleine Häsin ist gesundheitlich fit und gut entwickelt.
Der übliche VG-Stress kann natürlich trotzdem kommen (wobei er bei jüngeren Tieren erfahrungsgemäß weniger stark ausfällt, da die Revierbezogenheit noch nicht vollständig ausgeprägt ist). Da müssen die beiden dann durch und du musst eben einen Blick drauf haben, damit es keine Verletzungen gibt (aber auch das muss man "immer" bei einer VG).
Kurz: Meiner Meinung nach ist es vertretbar, die beiden schon jetzt zu vergesellschaften. Es ist natürlich auch möglich, zu warten, bis die Häsin 6 Monate alt ist... aber immerhin wären dann beide Tiere noch 3 Monate allein.
Liebe Grüße
Sarah |
Beste Grüße von Sarah und den Nifflords!
 
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geschrieben am: 19.08.2011 um 12:31 Uhr IP: gespeichert
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Vielen Dank für die schnellen Antworten.
Wir bereiten die VG schon eine Weile vor und werden sie dann heute starten. Ich wollte nur noch eine letzte Expertenmeinung einholen, sozusagen als Startschuss.
Der Zeitpunkt ist gerade sehr günstig, da wir beide (mein Freund und ich) gerade frei haben und sie die nächsten Tage unter 24h Beobachtung stehen würden.
Geplant ist unser Männchen nachher vom Arbeitszimmer ins Badezimmer umzusiedeln und sein Gehege komplett neu zu machen. Also Teppiche durch neue ersetzen, Gehegeeinrichtung komplett raus und Wände mit Glasreiniger besprühen. Als Einrichtung gibt es dann erstmal zurechtgeschnippelte Kartons, frische Äste, Handtücher und natürlich jede Menge Frischfutter und Heu zum ablenken.
Das Gehehe wird auch maximal vergrößert, das wäre in unserem Arbeitszimmer dann ca. 6-7m².
Und wenn dann alles fertig ist beide gleichzeitig rein und hoffen. 
Hab ich noch was vergessen?
Ich werde natürlich berichten wie es so läuft.
Vielen Dank nochmal
Pandora
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TopZuletzt geändert am: 19.08.2011 um 12:33 Uhr von Pandora
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geschrieben am: 19.08.2011 um 12:40 Uhr IP: gespeichert
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TopZuletzt geändert am: 19.08.2011 um 12:41 Uhr von CyCy
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geschrieben am: 19.08.2011 um 13:05 Uhr IP: gespeichert
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Danke, das mit dem Wassernapf ist eine gute Anregung. Unser kleines Mädchen ist schon so eine Badenixe, sie stellt sich auch mal in aller Ruhe ins Wasser und guckt uns großäugig an. 
Ich melde mich heute sicherlich nochmal... |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.08.2011 um 14:09 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Pandora Vielen Dank für die schnellen Antworten.
Wir bereiten die VG schon eine Weile vor und werden sie dann heute starten. Ich wollte nur noch eine letzte Expertenmeinung einholen, sozusagen als Startschuss.
Der Zeitpunkt ist gerade sehr günstig, da wir beide (mein Freund und ich) gerade frei haben und sie die nächsten Tage unter 24h Beobachtung stehen würden.
Geplant ist unser Männchen nachher vom Arbeitszimmer ins Badezimmer umzusiedeln und sein Gehege komplett neu zu machen. Also Teppiche durch neue ersetzen, Gehegeeinrichtung komplett raus und Wände mit Glasreiniger besprühen. Als Einrichtung gibt es dann erstmal zurechtgeschnippelte Kartons, frische Äste, Handtücher und natürlich jede Menge Frischfutter und Heu zum ablenken.
Das Gehehe wird auch maximal vergrößert, das wäre in unserem Arbeitszimmer dann ca. 6-7m².
Und wenn dann alles fertig ist beide gleichzeitig rein und hoffen.
Hab ich noch was vergessen?
Ich werde natürlich berichten wie es so läuft.
Vielen Dank nochmal
Pandora
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Wenn alle Tiere, die umsonst gelitten haben, im
gleichen Moment schreien würden, würde eine
unglaubliche Katastrophe die Welt verwüsten, die
wenigen überlebenden Menschen würden taub und im Wahnsinn umherirren.
(Oscar Graziol)
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TopZuletzt geändert am: 19.08.2011 um 18:38 Uhr von simply
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geschrieben am: 19.08.2011 um 16:43 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: simply
Bei jeder VG hab ich nach einem Tag folgendes gemacht:
Ich setzt das neue Häschen mit dem der schon da war auf ein
Sitzkissen am Küchentisch, so können sie nicht abhauen und auch nicht böse sein, irgendwann schnuppert der eine den anderen an und dann putzen sie sich. Ich bin immer dabei und sprech auch mit den Nins. Hört sich vielleicht blöd an aber meine Nins verstehen genau was ich meine;=))
Das mach ich einige Tage in Folge.
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Hallo Simply,
ich glaub ich steh grad auf`m Schlauch. Mit Sitzkissen am Küchentisch? Und wieso können sie dann nicht abhauen oder böse sein? Ich kann mir gerade irgendwie nicht vorstellen wie du das meinst.
Vielen Dank für´s Daumendrücken. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.08.2011 um 17:29 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: simply Bei jeder VG hab ich nach einem Tag folgendes gemacht:
Ich setzt das neue Häschen mit dem der schon da war auf ein
Sitzkissen am Küchentisch, so können sie nicht abhauen und auch nicht böse sein, irgendwann schnuppert der eine den anderen an und dann putzen sie sich. Ich bin immer dabei und sprech auch mit den Nins. Hört sich vielleicht blöd an aber meine Nins verstehen genau was ich meine;=))
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Das halte ich für eine sehr gefährliche Methode.
Zum einen könnten die Kaninchen vom Küchentisch fallen/Springen und außerdem ist es purer Stress und das jeden Tag auf's neue.
Ich rate hier von ab. |
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geschrieben am: 19.08.2011 um 18:37 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: judithp Das halte ich für eine sehr gefährliche Methode.
Zum einen könnten die Kaninchen vom Küchentisch fallen/Springen und außerdem ist es purer Stress und das jeden Tag auf's neue.
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sorry ,aber ich lass die 2 Hasen ja nicht alleine, ich bin dabei und die können nicht runterfallen. sie können nicht abhauen weil der 'Tisch glatt ist und sie da nicht laufen können.
hab den Beitrag gelöscht. |
Wenn alle Tiere, die umsonst gelitten haben, im
gleichen Moment schreien würden, würde eine
unglaubliche Katastrophe die Welt verwüsten, die
wenigen überlebenden Menschen würden taub und im Wahnsinn umherirren.
(Oscar Graziol)
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TopZuletzt geändert am: 19.08.2011 um 18:40 Uhr von simply
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.08.2011 um 18:40 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: simply sorry aber ich lass die 2 Hasen ja nicht alleine, ich bin dabei und die können nicht runterfallen. sie können nicht abhauen weil der 'Tisch glatt ist und sie da nicht laufen können.
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Aber es ist purer Stress. Keiner kann weg, keiner kann sich verstecken, eine Rangordnung kann nicht entstehen und das an mehreren Tagen.
Nein, für mich weiterhin nicht zu befürworten. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.08.2011 um 18:49 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: judithp Aber es ist purer Stress. Keiner kann weg, keiner kann sich verstecken, eine Rangordnung kann nicht entstehen und das an mehreren Tagen.
Nein, für mich weiterhin nicht zu befürworten. |
also nochmal, es geht dabei um ca 10 min. max . und die Rangordnung ist immer geklärt, ich bin dabei und bei meinen VG hat es noch nie blutige kämpfe oder Bisse gegeben.
alle 4 sind total unterschiedlich von ihrem Charakter.
Es muss jeder selbst entscheiden was er seinen socken zutrauen kann Das sind nur meine Erfahrungen die ich kundgetan habe.
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Wenn alle Tiere, die umsonst gelitten haben, im
gleichen Moment schreien würden, würde eine
unglaubliche Katastrophe die Welt verwüsten, die
wenigen überlebenden Menschen würden taub und im Wahnsinn umherirren.
(Oscar Graziol)
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.08.2011 um 19:37 Uhr IP: gespeichert
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Also, die beiden sind jetzt seit ca. 20 Min zusammen und ich habe echt Probleme das auszuhalten. Wenn ich damit alleine wäre hätte ich jetzt ein Problem....
Also es sieht so aus: Die beiden kloppen sich schon heftig, bis jetzt nicht blutig, aber wirklich nicht schön anzusehen. Das Mädchen murkst immer wieder, das ist echt herzzerreißend.. Ich würde aber nicht sagen, dass die Angriffe immer von ihm ausgehen. Sie nehmen sich beide nicht viel...
Fell fliegt vor allem von ihr, sie ist aber auch ein weißes Löwchen, da sieht man das Fell auch besser auf dem Teppich.....
Oh Mann.... 
Achso, bei mir würde die Methode eh nicht in Frage kommen, da meine gewöhnt sind auf glatten Boden zu laufen. Sie haben nur Teppich um ihre Futterstelle und jetzt halt zur VG. |
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TopZuletzt geändert am: 19.08.2011 um 19:40 Uhr von Pandora
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.08.2011 um 19:39 Uhr IP: gespeichert
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Keine Panik. Hört sich alles normal an:
So sah es bei mir das letzte mal aus: >KLICK HIER!< |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.08.2011 um 20:01 Uhr IP: gespeichert
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Danke für das Video. Da hatte wenigstens das Hässchen in der Buddelkiste gute Laune. ;)
Von der Heftigkeit bei uns geht es so in die Richtung wie in dem Video von dem Sweetrabbits-Youtube-Kanal: >KLICK HIER!<
Ich weiß, dass es normal ist, ich finde es trotzdem schlimm.... Aber wahrscheinlich ist auch das für einen Tierhalter normal, bei seiner 1 VG...  |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.08.2011 um 20:13 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Pandora,
ich habe hier auch nochmal eine Videoaufnahme von unserer VG: >KLICK HIER!<
Das Jagen und Kämpfen geht etwa bei 2:10 los, falls du vorspulen willst.
Wenn es also bei euch so zugeht wie bei der von sr geziegten VG, dann ist e ja alles im Rahmen.
Ich kann mir vorstellen, dass das nicht leicht ist - aber wenn es garnicht geht dann lädt man am besten eine Bekannte ein und trinkt einen Tee im Nebenzimmer.
Ich drücke die Daumen! |
*Jetzt Pate werden*: >KLICK HIER!< |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.08.2011 um 21:24 Uhr IP: gespeichert
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Danke für das Video, die Filme beruhigen mich tatsächlich etwas, denn schlimmer als dort ist es bei uns jedenfalls auch nicht...
Seit ca.1h sieht es so aus:
Nuriel pirscht sich an und versucht sie zu berammeln, ein Murksen und ein Klopfer von Mila, sie rennt weg, er hinterher, dann Kabbelei. Danach liegt Nuriel erschöpft rum und Mila sitzt in einer Ecke. Beide fressen was und nach 2-3 Minuten geht es wieder von vorne los.
Wie lange kann das nach eurer Erfahrung nach (in etwa) noch so weitergehen?
Vielen Dank für die moralische Unterstützung! |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.08.2011 um 21:29 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Pandora!
Puh das ist schwer zu sagen, jede VG und jedes Tier ist halt anders - das kann von jetzt auf gleich aufhören, genauso gut kann das noch Tage oder im schlimmsten Fall Wochen gehen.
Soweit klingt es aber auch alles normal. Versuch dich ein wenig abzulenken.  |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.08.2011 um 21:54 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Mari,
danke, ich werde auch langsam ruhiger. Mein Mann hat zum Glück bessere Nerven als ich.
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.08.2011 um 22:01 Uhr IP: gespeichert
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Huhu!
Ja, so eine VG kann ganz schön nervenaufreibend sein.
Die beiden schaffen das schon, ganz sicher. Vielleicht kannst du ihnen ja was zum gemeinsamen Spiel anbieten: einen Heutunnel zB oder mit Heu gefüllte Klopapierrollen. Manchmal wirkt so ein gemeinschaftliches Auseinanderpflücken von Sachen schon Wunder.
Ich drücke euch die Daumen!
Melody |
It will all be good in the end. If it's not good, it's not the end. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.08.2011 um 23:58 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Melody,
Klopapierrollen mit Heu haben sie schon, interessiert sie im Moment aber nicht besonders. Mein Freund hat sie sogar in das Design der Kartonhäusschen integriert. Ich musste echt lachen, als ich das gesehen habe.. Er hat Löcher in die Kartons geschnitten und dort die Rollen reingeschoben, sodass man von außen und innen knabbern kann. Das sieht echt klasse aus, ich muss da mal ein Foto von machen.
Langsam entspannt sich es auch etwas. Gejagt wird immernoch, aber schlimm gekabbelt haben sie sich schon eine Weile nicht mehr. Und verängstigt oder eingeschüchtert wirkt keiner von beiden.
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| "Autor" |
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geschrieben am: 20.08.2011 um 00:42 Uhr IP: gespeichert
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| "Autor" |
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geschrieben am: 20.08.2011 um 10:16 Uhr IP: gespeichert
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Guten Morgen!
Mein Freund hat die Nachtschicht übernommen und mir gerade berichtet:
Kämpfe gab es keine, gejagt wird aber noch, nur weniger heftig. Die Situation ist aber die gleiche: Nuriel nähert sich vorsichtig und sobald er ihr zu nah kommt, klopft sie, hüpft über ihn rüber, macht noch 1-2 weitere Sätze und Nuriel guckt verwirrt aus der Wäsche. Dazwischen wirken beide mit gewissen Abstand aber recht entspannt.
Einmal hat man sogar schon einmal kurz in ca. 20 cm Abstand zusammengesessen und gefressen.
Ich werde ihnen gleich mal was zum Spielen besorgen, man merkt nämlich, dass sie sich mittlerweile ganz gut ablenken lassen. Auch wenn ich mich direkt vor das Gehege setzte, vergessen sie kurz, dass man sich noch nicht über den weg traut. Dann kommen beide angelaufen, holen sich einen Nasenkrauler ab, beschlabbern mich einmal kurz zurück und weiter gehts...
Chef wird wohl Nuriel, auch wenn er Mila nocht nicht so richtig davon überzeugt hat. Sie macht aber garkeine Anstalten ihm gegenüber Dominanzverhalten darzulegen, von ihm akzeptiert sie es aber auch noch nicht. Auch wenn er dabei ziemlich ausdauernd ist.
Was ich ganz toll finde ist, dass zumindest Nuriel auch unter der Stresssituation nicht vergessen hat, dass er ein äußerst stubenreines Hässchen ist.
Liebe Grüße |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 20.08.2011 um 13:12 Uhr IP: gespeichert
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DURCHBRUCH!! 
Ich habe ihnen vorhin eine Klopapierrolle mit Heu und Leckerlies gefüllt, das hat es echt gebracht. Vielen Dank nochmal für die Anregung!
Aber seht selbst was unmittelbar danach passiert ist:
Sie hat ihn tatsächlich geputzt !
Die Ruhe wird eigentlich nur gestört, wenn Nuriel versucht an ihr Hinterteil zu gelangen. Dann wird nochmal geklopft und rumgerannt.
Seit einiger Zeit ist nun dies das vorherrschende Bild (mit regelmäßig getauschten Rollen):
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TopZuletzt geändert am: 20.08.2011 um 13:20 Uhr von Pandora
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| "Autor" |
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geschrieben am: 20.08.2011 um 13:20 Uhr IP: gespeichert
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| Supi! |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 20.08.2011 um 19:04 Uhr IP: gespeichert
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Also, die Bilder die sich uns nun bieten entschädigen wirklich für alles. 
Im Augenblick hat man das Gefühl sie wären noch nie ohne einander gewesen. Es wird ausgiebig gekuschelt und geputzt, man klaut sich gegenseitig das Futter aus der Schnauze, trampelt übereinander rüber und alles wird toleriert. Man kuschelt sogar beim fressen und im Augenblick macht man aneinander gekuschelt ein Schläfchen.
Ich kann garnicht mehr sagen wer Chef ist/wird. Nuriel hat jedenfalls seine erfolglosen Rammelversuche aufgegeben und Köpfchen auf den Boden legen oder unter den anderen schieben machen sie beide.
Ich hätte ja nicht gedacht, dass es so schnell gehen wird...  |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 20.08.2011 um 19:10 Uhr IP: gespeichert
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| "Autor" |
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geschrieben am: 21.08.2011 um 23:41 Uhr IP: gespeichert
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Hallo,
ich würde sagen: VG erfolgreich!
Es sind keine Unstimmigkeiten mehr zwischen den beiden aufgetreten. Mittlerweile zerlegt man gemeinschaftlich die provisorische Einrichtung und auch sonst wird viel gekuschelt, geputzt und gespielt.
Eine Frage stellt sich mir aber noch. Nicht aus Sorge, sondern eher aus Interesse. Muss es immer einen Chef geben? Ich sehe im gegenseitigen Auftreten überhaupt keinen Unterschied. Erfolgreich gerammelt hat keiner. Für mich sieht es eher so aus, als hätten sie sich auf Gleichberechtigung geeinigt. Gibt es sowas?
Ich gehe allerdings davon aus, dass sich das nochmal ändern wird, sobald die Hormone mit Mila durchgehen. ;)
Vielen Dank nochmal für die Tipps und die moralische Unterstützung in der "heißen Phase".
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| "Autor" |
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geschrieben am: 21.08.2011 um 23:49 Uhr IP: gespeichert
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| "Autor" |
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geschrieben am: 22.08.2011 um 08:21 Uhr IP: gespeichert
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Das freut mich für euch und die 2 Nins das die Vg so gute Fortschritte macht.
Drück weiter die Daumen |
Viele Grüße von Sabine mit den Mümmlern Krümel, Bandita und Canella, Mats Müller, Knolle, Branca und Zampino
Keks, mein stolzer Schecke
Morenito, mein weißer Wutz
Ramazotti, mein treuer Freund
Pepone, in tiefer Dankbarkeit und Liebe
Sputnik und Camillo immer im Herzen |
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