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3 Rammler (: |
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geschrieben am: 01.01.1970 um 01:00 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 05.09.2011 um 20:17 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 05.09.2011 um 21:10 Uhr IP: gespeichert
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Ach Karottennase ...
Warum möchtest du sie denn nicht kastrieren lassen?
Ich hab sowieso arge Bedenken, ob deine Konstellation lange so gut weiter gehen wird.
Hast du denn eigentlich schon einen Plan B, wenn es mir deinen Dreien nicht mehr klappt?
Liebe Grüße |
Liebe Grüße Inga
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geschrieben am: 05.09.2011 um 21:12 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Karottennase
die frage ist wirklich nur an die, die unkastrierte rammler halten (; ! |
Hallo,
ich wage es mal diesen Beisatz zu ignorieren - denn hier im Forum wirst du solche Leute wohl kaum finden.
Aus dem guten Grund, dass es bei denen, die dies probierten, entweder eben absolut nicht geklappt hat oder sich Leute, die ihre Tiere so halten sich wohl kaum in einem Tierschutzforum sondern eher in einem allgemeinen Tierforum oder in einem Züchterforum herumtreiben werden.
Sicher ist ein kastrierte Kanichenmann nicht "natürlich" - aber wer erlebt wie unkastrierte Jungs beginnen, alles zu berammeln was nicht bei drei auf den Bäumen ist oder sich gegenseitig die Ohren zu Lamettafetzen zerreißen, der wird schnell umdenken.
Rangordnung ist bei Kaninchen nun einmal alles - und da wir unsere Kaninchen zwangsläufig in begrezten Gebieten halten, verschärfen wir die Aggression in den Rangkämpfen noch zusätzlich und erschweren zugleich eine "richtige" Flucht vor dem überlegenen Gegner. ("Begrenzt" meint hier sowohl Gehege in dem sogenannten Mindestmaß von 2m² por Tier als auch ganze Zimmer, Wohnungen oder 20m² Außengehege. Das alles ist weniger als das, was eine gewöhnliche Kaninchensippe sich als Revier wählen würde)
Als Gegenfrage würde ich gern wissen, was gegen eine Kastration spricht?
Alles Gute |
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geschrieben am: 05.09.2011 um 21:20 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Karottennase,
vor vielen Jahren saß mein Monster kurze Zeit mit einem anderen Bock zusammen.
Da waren beide etwa ein knappes Jahr alt und unkastriert.
Die beiden haben sich nonstop berammelt, bis zur Erschöpfung, dann ging es weiter. Gebissen haben sie sich zum Glück nicht, aber schön war es trotzdem nicht.
Es kam einfach keine "herzliche Stimmung" auf.
Noch mag es bei deinen Funktionieren, aber spätestens,wenn sie sich Ihrer Geschlechtsreife "bewusst" werden, wird es zu Problemen kommen.
Eine Böckchenkastration ist nur ein ganz kleiner Eingriff und nicht schlimm. Monster ist damals sofort wieder ganz normal rumgedüst.
Welche Bedenken hast du bzgl. der Kastra? |
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geschrieben am: 05.09.2011 um 22:58 Uhr IP: gespeichert
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Bedenken bei einer Kastra gibt es natürlich in dem Sinne, dass es eine OP ist und dabei Probleme aufkommen könnten.
Wir haben leider auch einen Rammler bei einer Kastration verloren ABER der Tierarzt war nicht der beste und wir wollten damals gar nicht, dass dieser Arzt ihn kastriert und es war ein großes Kaninchen (die die Narkose noch schlechter vertragen).
Nun haben wir uns wie hier auch berichtet vor kurzem zwei Rammler und eine Häsin bei der Nagerhilfe geholt - beide Rammler sind diesmal von einem erfahrenen und vertrauensvollen Tierarzt kastriert worden (Frühkastration) - Alles ist gut verlaufen - sie waren erst noch etwas müde - aber schon am nächsten Tag waren sie wieder topfit. Die Wunden sind super verheilt und die beiden konnten nach einer Erholungspause wieder glücklich mit der Häsin kuscheln.
Also eigentlich verlaufen diese Kastrationen meistens gut - und die Kaninchen haben es dann wirklich besser.
Es ist einfach tiergerechter und wirklich nicht schön, wenn ständiges Rammeln die Gruppe in totale Unruhe versetzt.
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geschrieben am: 05.09.2011 um 23:05 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: AnnaLotta
Also eigentlich verlaufen diese Kastrationen meistens gut - und die Kaninchen haben es dann wirklich besser. |
Hallo,
nicht nur "meistens" sondern nahezu immer.
Ich erinnere mich an euren Fall, und dass so etwas geschieht ist eine Sache die hier keiner verleugnen will. Darum ist die Anmerkung gar nicht schlecht.
Allerdings (ich hoffe, AnaaLotta, du nimmst mir diese Aussage nicht übel) ist eine Komplikation mit Todesfolge bei einer Rammlerkastration so selten wie ein Lottogewinn.
Karottennase, wenn dies der Grund für deine Bedenken sein sollte, so können wir dich beruhigen - die Gefahr für die Kaninchen ist wirklich gering; mit einem kompetenten Tierarzt und einem gesunden Kaninchen muss man sich da nicht wirklich sorgen.
Grüße |
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geschrieben am: 06.09.2011 um 10:22 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Karottennase
2. müsste ich meine 3 ja dann getrennt setzen und dafür haben wir nicht genug möglichkeiten,das heist sie hätten dadurch weniger platzz :( |
Hallo,
also dieses Bedenken kannst du rauswerfen aus deiner Liste an Sorgen - nur weil die Jungs kastriert wurden, müssen sie nicht getrennt werden. Frischkastrierte Rammler können direkt in ihre Gruppe zurückgeetzt werden. Ideal ist ohnehin, wenn sie alle zugleich kastriert werden, so hat man die geringsten Gefahren dass ein frischoperierter wegen des Tierarztgeruches verbissen wird. Denn dann waren sie schließlich alle beisammen dort und das Problem stellt sich garnicht erst.
Sicher, man kann es auf jeden Fall versuchen mit drei unkastrierten - hab nur die Augen auf und sei berit, schnell zu handeln wenn sich Probleme ergeben.
3 Rammler sind ja auch noch einmal etwas anderes als "nur zwei".
Kosten, da muss man beim jeweiligen Tierarzt anrufen - über den Daumen gepeilt kann man mit 50€ pro Kastra rechnen, es geht aber durchaus auch für 40 oder 70; je nach Region.
Bei drei Jungs, die zugleich unters Messer kämen (bitte nicht zB nur zwei kastrieren lassen und den dritten erst sagen wir einen Monat später - das kann ebenso böse enden) kann man mit dem Tierarzt aber bestimmt auch über Rabatte reden. Wie geagt, einfach mal anrufen und fragen.
Alles Gute |
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geschrieben am: 06.09.2011 um 10:28 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Karottennase 1. das nicht alles glatt läuft
2. müsste ich meine 3 ja dann getrennt setzen und dafür haben wir nicht genug möglichkeiten,das heist sie hätten dadurch weniger platzz :(
3. find ich das i wie so traurig ihnen ihre "männlichkeit" wegzunehmen
4. meint ihr denn das das ok ist wenn ich noch warte, weil es ja obwohl die 3 schon 3 monate alt sind kein beschwerden gibt ?
ich hoffe mal ich würd es nähmlich gerne versuchen (;
5.naja fals es doch zur kastration kommt, könnt ihr mir mall sagen was man da so beachten muss bzw. wie hoch sind den so die kosten, es sind ja 3 und ich müsste es von meinem taschengeld bezahlen (; |
1. Wenn du einen kompetenten Tierarzt hast, ist der Eingriff kein Problem. Rammlerkastras sind eine Routine-OP.
2. Wieso müssen sie getrennt sitzen?
3. Aus Tierschutzsicht: Du tust ihnen keinen Gefallen, wenn du sie unkastriert lässt, sie unter ihren Hormonen leiden und evtl. Kämpfe geschehen lässt.
4. Ich würde nicht warten. Einerseits leiden sie unter ihren Trieben und das ist nicht schön für sie, zum anderen hast du eh schon eine recht ungünstige Konstellation, welche ohne Kastra höchstwahrscheinlich noch weniger gut geht als mit Kastra.
5. Ca. 40-60 Euro, das hängt aber vom TA ab, manchmal gibt es auch "Massenrabatt". Ruf doch einfach mal an und frag bei deinem TA nach. |
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geschrieben am: 06.09.2011 um 10:30 Uhr IP: gespeichert
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Hi
Mal eben zu der Sache mit den Wurfgeschwistern:
Wir haben auch zwei Schwestern die sich ein Jahr lang geliebt haben.
Dann gings los... Und nicht grad sachte.
Seit unser Rammler da ist funktioniert es bestens und alle drei sind glücklich.
Wenn du jetzt abwarten willst, musst du auf jeden Fall einen Notfallplan haben, wie du, wenn es zu Beisserein kommt, alle Drei einzeln unterbringen willst.
Und das wird ja schwierig wie du schon geschrieben hast.
Aber die Situation kann auf einmal kommen und dann stehst du da.
Also ich würde dir raten alle drei möglichst bald zu kastrieren und wenn der Platz da ist, noch zwei Mädels dazuzuholen.
Ich weiß das ist jetzt in deinen Augen vllt ein bisschen viel verlangt, aber drei unkastrierte Rammler ist wohl die ungünstigste Konstellation die es gibt...
Alles Gute |
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geschrieben am: 06.09.2011 um 10:40 Uhr IP: gespeichert
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Hallo,
haben denn deine Jungs außer dem Käfigauch noch ein Gehege oder müssen sie auch mal im Käfig sitzen?
Ja, die Rangordnung werden sie klären müssen - aber wie schon vorher gesagt: Deine Jungs sind noch Jungtiere die noch nicht einmal wirklich die Pubertät erreicht haben. Noch testen ie aneinander, wie man miteinander umgeht und lernen zusammen das fressen, springen und flüchten.
Sozialleben wird dann später ordentlich ausgetestet. Bei 3 Monaten mag es quasi jeden Tag soweit sein, kann aber auch noch ein paar Wochen dauern.
Ja, in dreiergruppen kann es vorkommen, dass ein Tier ein wenig außen vor ist. Die Nummer drei wrid dann weniger bekuschelt, darf vielleicht erst später ans Futter herangehen oder wird an bestimmten "guten" Plätzen nicht geduldet.
Dass Kaninchen ein anderes aber grundsätzlich ausschließen und verjagen kommt nur enorm selten vor - sie lassen manche Gruppenmitglieder spüren, dass sie einen niedrigeren rang haben und das ist für Kaninchen nur natürlich. Aber Feindseligkeit ist selten, außer eben bei so einförmigen, gleichgeschlechtlichen Gruppen. Da kommt es leider gar öfter vor.
Ich würde mir auf jeden Fall überlegen, wo ich hingehe. Mit Kaninchen kennen sich nur wenige Tierärzte gut aus, auch wenn sie oft anderes behaupten.
Nur der Tierarzt, der sich freiwillig fortbildet weiß wirklich etwas über Kaninchen, denn im Studium nehmen die nur einen kleinen Raum ein. Dazu kommt, dass man immer mehr über diese Tiere lernt und auch dieses "neue Wissen" sollte sich der Arzt aneignen.
Schau mal hier in unserer Empfehlungsliste - eventuell ist einer dieser Ärzte in eurer Nähe: >KLICK HIER!< |
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"Autor" |
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geschrieben am: 06.09.2011 um 10:42 Uhr IP: gespeichert
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Also auf jedenfall sollte er auf Kleintiere speziallisiert sein, weil viele sonst einfach keine Ahnung von Kaninchen haben.
Ein Käfig mit zwei Etagen steht in dem Gehege oder wie meinst du das?
Der wäre nämlich sonst viel zu klein für die Drei und gerade darin können die Machtkämpfe (die sicher noch kommen werden) sehr böse enden... Oben entsteht eine Sackgasse und deswegen sind diese Käfige nicht geeignet.
Sie sind noch jung und die Rangkämpfe werden noch kommen.
Das kann morgen oder in ein paar Monaten sein.
Wenn sie sich jetzt gut verstehen hat das keine Bedeutung für die Zukunft.
Du solltest dich wirklich um ein größeres Gehege kümmern. Denn grade Nachts auf 4m² mit drei Rammlern wird das auf Dauer sehr wahrscheinlich nicht gut gehen.
Und wenn was passiert bekommst du es nicht mal mit...
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geschrieben am: 06.09.2011 um 10:52 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Karottennase also die grundfläche ist 4qm (:
das heist eig. 8 qm (:
nur das ich das eig nicht zusammenhängend zähle weil sie ja nicht in einem durch hoppeln können (:
ich hab das so gemacht das in der oberen etage ein loch ist wodurch sie auf eine platte springen, diesen ist 50x50 cm, von daaus wieder auf eine platte 50x50 cm (:
die untere platte ist so das sie darunter eine höle haben (:
meint ihr denn das es gut ist, das sie sich auch durch etagen aus dem weg gehen können (:
danke für die liste ich kug mir die gleich mal an (: |
Nein, Etagen zählen in der Fläche nicht dazu. Es müssen schon 9m² auf einer Ebene sein, damit sie eben auch mal ordentlich hoppeln können.
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geschrieben am: 06.09.2011 um 11:02 Uhr IP: gespeichert
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8 Stunden reicht leider nicht... Sie sind besonders morgen/abends/nachts aktiv. Tagsüber wird viel geschlafen.
Ich glaub Karton ist nicht so ganz praktisch für dich... Wenn die ihre Blase entleeren, ist der bestimmt schnell nass.
Mh... in der näheren Umgebung ist keiner?
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geschrieben am: 06.09.2011 um 11:21 Uhr IP: gespeichert
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Naja die Autofahrt ist natürlich immer Stress für die Tiere.
Je kürzer desto besser.
Und wenns mal schnell gehen muss falls einer verletzt ist, dann ist das auch ne lange Fahrt.
Kannst dich ja im Bekanntenkreis mal umhören ob noch jemand einen kennt der näher dran ist.
Wir haben auch eine Katzenbox und da passen alle Drei gut rein.
Sie ist 42x26cm groß.
Größer wäre natürlich besser, aber wir haben es auch nicht weit zum Tierarzt...
Es gibt viele Sachen die man vorher nicht bedenkt. Deswegen nimm es uns nicht übel dass wir mit so vielen Dingen kommen die du anders machen müsstest.
Wir wollen nur dass es dir und deinen Tieren an nichts fehlt und sie ein artgerechtes Leben führen |
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geschrieben am: 06.09.2011 um 11:44 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 06.09.2011 um 12:17 Uhr IP: gespeichert
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Wie gesagt in meine passen alle drei gut rein.
Sie können die Plätze tauschen aber plumpsen nicht hin und her.
Ein bisschen größer wäre aber auch gut... |
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geschrieben am: 06.09.2011 um 13:38 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Karottennase oh ich glaube dann ist unsere katzenbog auch gut (:
aber der TA ist ja 30 min. weg :/
meinst du ich kann die box mit streu auslegen und dann in einen großen karton stellen, im stall machen die kaninchen auch nur auf das streu (: ? |
Ich leg die Box nicht mit Streu aus, wozu mit Streu ... dann kommste zum TA und überall liegt Streu rum ...
Pack ein Handtuch rein, dies reicht doch aus
In welchen großen Karton willst du die Tiere denn dann noch rein packen?
Mach dies mal bitte nicht.
Alles Gute beim TA, wann ist denn der Termin |
Liebe Grüße Inga
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geschrieben am: 06.09.2011 um 14:05 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Karottennase ich treffe heute aber maßnahmen, damit ich die 3 sofort getrennt setzen kann falls sie sich streiten (: |
Wenn du sie trennst, musst du sie räumlich trennen, sodass sie sich weder sehen noch riechen können. Sonst stauen sich Aggressionen auf, die eine erneute Vergesellschaftung noch mehr erschweren können. Gitter etc. reichen da nicht aus. Das nur als Vorbemerkung.
Desweiteren haben wir dir ja schon mehrfach gesagt, dass du deinen Tieren nichts gutes tust, wenn du unnötig abwartest.
Wo willst du denn den Karton überhaupt hinstellen und warum? Als Toilette?
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geschrieben am: 06.09.2011 um 14:07 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Karottennase,
während dem Transportieren, ist zu viel Platz leider nicht so gut. Wenn ihr mit dem Auto fahrt und mal plötzlich bremsen müsst, können sich die Kleinen schnell Verletzen. Ich würde den Karton weglassen. Eine entsprechend große Transportbox für drei ist ausrreichend und viel sicherer. Bei zu viel Platz ist die Gefahr sehr hoch, dass sie hin und her rutschen können.
Liebe Grüße
Maren |
Liebe Grüße von Maren mit Lilo, Monster und Lotte
***Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, werden Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken*** |
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geschrieben am: 06.09.2011 um 14:10 Uhr IP: gespeichert
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Wolltest du sie jetzt zum Autofahren in einen Karton setzen und dann beim Tierarzt umsiedeln in eine Box?
Das ist doch alles nur unnötiger Stress...
Oder hab ich das jetzt falsch verstanden? |
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geschrieben am: 06.09.2011 um 14:16 Uhr IP: gespeichert
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Während des Transports interessiert die Kaninchen es nicht, ob sie viel Platz haben...da hoppelt wohl keiner großartig herum, da sie ja doch in der Regel recht ängstlich sind und zudem sind sie in der Box sicherer. Hauptsache, sie passen da gut herein. |
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geschrieben am: 06.09.2011 um 14:20 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Karottennase gut (:
aber wenn ich sie zum TA fahre verswtehen sie sich ja nicht mehr wie soll ich das denn dann machen, zerfleischen die sich dann nicht wenn die so auf engstem raum beieinander hocken :/ ?? |
Wenn es so weit sein sollte und die drei zerstritten sind und du sie sowieso trennen musst, dann musst du sie nunmal auch einzeln transportieren. |
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geschrieben am: 06.09.2011 um 14:52 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Karottennase wenn ich sehe das sie anfangen sich zu streiten und ich dann sofort maßnamen ergreife und sie räumlic trenne, dann kann man doch nach der kastra versuchen sie zu vergesellschaften oder |
Klar kann man das versuchen. Die Erfahrungen zeigen leider nur, dass diese Konstellation und eine gescheiterte Männer-WG noch weniger zu kitten sind.
Eventuell redest du mal mit deinen Eltern über den Ernstfall, ob du ein Weibchen aufnehmen könntest oder gar 2 und wie das platztechnisch geregelt werden könnte. Denn wenn es bei dem Platz bleibt, reicht es eben nur für 2 Kaninchen. |
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geschrieben am: 06.09.2011 um 15:04 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Karottennase,
entschuldige dass ich mich hier so einmische, aber ich versteh leider nicht, warum ihr die Kastration herrauszögern wollt.
Es wurde doch schon geschrieben, dass unkastrierte Rammler unter ihren Trieben leiden, aus Tierschutzgründen, sollte jeder Rammler kastriert werden. Jetzt ganz unabhängig davon, ob sie sich weiterhin verstehen oder nicht.
Und was habt ihr vor, wenn der Ernstfall eintritt und die Rammler auf einander los gehen? Dann habt ihr drei unglückliche, vielleicht sogar verletzte Rammler, die einzeln gehalten werden müssen.
Spätestens dann kommt ihr um eine Kastration sowieso nicht rum. Wenn sie sich erst einmal so richtig in der Wolle hatten, wird eine erneute Vergesellschaftung meist sehr schwierig, gerade in einer gleichgeschlechtlichen Kombination, wie bei euch. Was macht ihr wenn das auch nicht funktioniert? Habt ihr die Möglichkeit noch ein oder zwei Häsinnen dazuzusetzen? Momentan ist euer Platzangebot schon für 3 zu klein. Dazu kommt in dem Fall noch die 6 wöchige Kastrationsfrist, die unbedingt eingehalten werden sollte.
Versteh mich bitte nicht falsch, ich möchte dir nichts Böses. Ich möchte dir nur bewusst machen, wass da noch alles auf euch zukommen kann. In deinem Profil steht, dass du 13 bist. Vielleicht lesen sich deine Eltern mal diesen Beitrag durch und lessen sich etwas auf der Homepage ein. Dann könnt ihr zusammen über eine gute Lösung nachdenken.
Liebe Grüße
Maren |
Liebe Grüße von Maren mit Lilo, Monster und Lotte
***Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, werden Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken*** |
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geschrieben am: 06.09.2011 um 16:39 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Karottenhase,
bitte betrachte meinen Beitrag als freundlich gesinnt. In schriftlicher Form ist es manchmal nicht so einfach, klare Worte zu finden ohne missverstanden zu werden...
Bedenke bitte, dass Kastrationskosten beim Tierarzt, im Gegensatz zu Behandlungen von Verletzungen, kalkulierbar sind. Du hast ja schon geschrieben, dass die Kosten der Kastration kein Problem darstellen würden. Aber was machst Du, wenn die 3 sich von heute auf morgen nicht mehr verstehen und sich dabei schwer verletzen? Kannst Du die Kosten derartiger Behandlungen auch bezahlen? Zumal die Kastration nur eine Chance ist, aber nicht auch bedeutet, dass sie sich danach trotzdem noch lange verstehen.
Ich habe auch eine Männer-WG (bestehend aus 2 kastrierten Rammlern... Wurfgeschwister). Ich wurde hier leider falsch beraten. Derzeit verstehen sich die beiden super. Aber ich weiß jetzt, dass sich das jederzeit ändern kann und habe daher schon Plan B in Planung.
Ich denke, die anderen hier haben Dich über die möglichen Konsequenzen/Auswirkungen bereits genügend aufgeklärt. Du musst Dir halt jetzt die Fragen stellen, ob Du die Konsequenzen tragen kannst. Sprich, hast Du den Platz, sie ggf. zu trennen? Könnt Ihr eventuelle Behandlungen von Verletzungen beim Tierarzt bezahlen? Bist Du in der Lage, ein oder mehrere Kaninchen, zum WOHLE der Tiere wieder abzugeben? Wenn Du diese Fragen mit NEIN beantworten musst, dann währe es sinnvoller, sie wieder an Deine Freundin abzugeben oder eine andere Konstellation, bestehend aus einem kastriertem Männlein und eben einem Weiblchen zu wählen.
Denn Verantwortungsbewusstsein bedeutet nicht nur, sich um seine Tiere zu kümmern, sonder auch zu merken, wenn man ihnen nicht (mehr) gerecht werden kann.
Ich wünsch Dir auf jeden Fall alles Gute!
Und wie oben schon geschrieben, sind meine Worte keinesfalls böse gemeint, sie sollen Dir nur helfen, eine Entscheidung im Sinne der Tiere zu treffen.
LG
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Die große Schuld des Menschen ist, dass er jeden Tag zur Umkehr fähig ist und es nicht tut.
– Albert Schweitzer – |
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TopZuletzt geändert am: 06.09.2011 um 16:41 Uhr von Stöpsel2011
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