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beim rammeln gegenseitig Fell rupfen |
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geschrieben am: 26.01.2009 um 15:00 Uhr IP: gespeichert
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hallo!
ich bin neu hier und habe ein problem, was mir große kopfzerbrechen bereitet...
wir haben eine 2 jahre alte löwenkopfdame (Fleckchen) und seit ein paar tagen haben wir eine weitere kaninchendame (Fiona) bei uns aufgenommen, damit die beiden nicht mehr alleine sind. wir versuchen zur zeit eine zusammenführung. wir haben gehört, dass es schwer sein soll zwei weibchen zusammen zu bringen. bisher haben wir sie nur sehr selten auf direktem kontakt zusammen gelassen, aber ihre getrennten Käfige nebeneinander gestellt, damit sie sich ersteinmal "beschnuppern" können.
wir haben schon recht früh gemerkt, eigentlich schon am ersten tag, dass unser Fleckchen das neue kaninchen nicht nur ableckt, sondern auch manchmal beißt. vor allem will sie an die augen, was für uns als halter sehr beängstigend ist.
und heute, am dritten tag, haben die beiden das erste mal sex gehabt, sie können gar nicht damit aufhören. nur es macht uns große sorgen, dass Fleckchen, wenn sie Fiona deckt, das fell regelrecht rausrupft, am Hinterteil und Nacken.
wir haben in verschiedenen foren gelesen, dass sich manche weibchen bei einer scheinschwangerschaft selbst das fell rausrupfen um ein nest zu bauen, aber hier geschieht das beim Liebesspiel und eben gegenseitig. (Fleckchen bei Fiona, ich glaube Fiona selbst hat Fleckchen aber noch nie gebissen)
Kann mir einer eine erklärung geben? Ist das normal? Und wenn, wie lange geht diese "heiße phase" ungefähr?
Vielen Dank schon mal im Vorraus,
liebe Grüße,
Clipsy
Edit by schnuffelnase: Überschrift geändert. |
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TopZuletzt geändert am: 26.01.2009 um 15:14 Uhr von schnuffelnase
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geschrieben am: 26.01.2009 um 15:13 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 26.01.2009 um 15:35 Uhr IP: gespeichert
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vielen dank für die schnelle antwort! 
unser neues Kaninchen Fiona ist etwa 1 1/2 jahre alt und Fleckchen gerade 2 geworden. die beiden trennen also ungefähr ein halbes jahr.
es war nur zufall, dass wir das zweite ninchen bei uns aufgenommen haben. eine freundin von uns konnte sie zeitbedingt nicht mehr halten und hat nach einer neuen familie gesucht, wo sie es besser hat und die sich mehr um sie kümmern können. und da unser fleckchen auch bisher immer alleine war und man zwergkaninchen eben nicht alleine halten soll, haben wir Fiona bei uns aufgenommen. momentan haben beide jeweils 1 handelsüblichen käfig.
wie gesagt, heute nacht sind sie das erste mal auf "tuchfühlung" gegangen. aber wir haben sie nochmal die nacht getrennt, weil wir angst hatten, dass sie sich in einem käfig zusammen (wegen zu wenig ausweichmöglichkeiten/platz) zu sehr anfallen und verletzen könnten, wenn wir nicht aufpassen. aber wenn du sagst, dass genau das falsch ist, dann werden wir sie jetzt natürlich nicht mehr trennen, damit sie die rangfolge ausdiskutieren können.
aber was ist nun mit dem fell rausrupfen? das scheint ja auch mit an der klärung der rangfolge zu liegen, oder? hört das auch irgendwann auf? weil Fleckchen ist ziemlich aufbrausend und Fiona eher unterwürfig, aber momentan sind sie sich noch nicht einig... (sie sind immernoch dabei...) Fleckchen reißt ja ziemlich dicke Büschel raus, und hat sie zum Teil auch sogar gefressen.
leider haben wir (zu zweit) momentan noch eine 1 zimmer wohnung, weshalb ich eigentlich noch kein zweites kaninchen wollte. aber da Fiona so ein problemfall war und sonst ins tierheim gekommen wäre, haben wir sie jetzt schon aufgenommen. daher kommt es für uns leider (auch in zukunft) nicht in frage noch ein weiteres, männliches kaninchen bei uns aufzunehmen.
wir hoffen, dass sich die beiden bald einig werden, denn sonst müssen wir Fiona leider wieder abgeben. |
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geschrieben am: 26.01.2009 um 15:44 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Clipsy, auch von mir ein 
das Problem an gleichgeschlechtlichen Beziehungen ist, daß sie früher oder später zu Aversionen führen können. Wir hatten hier schon mehr als einen Fall, wo 2 Weibchen oder 2 Männchen erst noch gut zusammen gelebt haben, dann aber irgendwann aufeinander losgegangen sind.
Mal davon abgesehen, ob eine VG zum jetzigen Zeitpunkt überhaupt gelingt, solltest du dir also unbedingt einen Plan B überlegen, denn es kann jederzeit losgehen.
Ansonsten hat dir ja Karin schon geschrieben, daß die Käfig an Käfig Methode ganz schlecht ist. Vor allem für zwei Weibchen. Außerdem benötigst du für gleichgeschlechtliche Kaninchen noch mehr Platz als für ein Pärchen. Also ein handelsüblicher Käfig geht da gar nicht.
Du siehst also, so wie's momentan läuft, sieht es nicht gut aus  |
Das Denken ist zwar allen Menschen erlaubt, aber vielen bleibt es erspart.
Curt Goetz |
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TopZuletzt geändert am: 26.01.2009 um 15:45 Uhr von ACF
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geschrieben am: 26.01.2009 um 15:48 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: ACF Außerdem benötigst du für gleichgeschlechtliche Kaninchen noch mehr Platz als für ein Pärchen. Also ein handelsüblicher Käfig geht da gar nicht.
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Hallo Clipsy und,
dazu möchte ich noch ergänzen, dass ein handelsüblicher Käfig (auch nicht 2) nicht nur bei gleichgeschlechtlichen Konstellationen gar nicht gehen, sondern auch bei gleichgeschlechtlichen.
Pro Nase sollten in Innenhaltung mindestens 2m² ermöglicht werden.
LG |
| >KLICK HIER!< |
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geschrieben am: 26.01.2009 um 16:51 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Clipsy,
es tut mir leid sagen zu müssen, aber ein handelsüblicher Käfig bietet nicht genügend Platz - nicht mal für ein Tier alleine.
Kaninchen haben einen enormen Bewegunsgdrang, sie wollen mal pesen, wetzen und Haken schlagen - kannst du dir das in einem Käfig vorstellen?
Zudem sind Kaninchen auch nacht - und dämmerungsaktive Tiere, sie haben ihren stärksten Bewegungsdrang also dann, wenn wir eigentlich schlafen.
Käfige sorgen eigentlich nur dafür, dass Zoohandlungen Geld verdienen und bei den Kaninchen gesundheitliche Schäden am Skelett und an der Muskulatur auftreten, weil sie sich halt nicht genügend bewegen können. Ganz zu schweigen davon, dass sie dadurch auch schnell etwas moppelig werden und das dann auch noch weitere Probleme nach sich zieht.
Wenn du erstmal siehst, wie die Tiere aufblühen, wenn sie ständig genügend Platz haben - dann verstehst du gar nicht mehr, wie du ihnen einen Käfigknast zumuten konntest.
Da auch wir damals Käfighaltung hatten (war halt schon immer so), weiß ich also auch wovon ich hier schreibe. Viele Verhaltensauffälligkeiten sind danach wie weggeblasen ......
Jetzt aber mal zum Verhalten der beiden und auch zur Vergesellschaftung:
Ich behaupte jetzt einfach mal, dass ihr den Zusammenführungsort sicherlich nicht neutralisiert habt, sondern die Fiona zu Fleckchen gelassen habt - richtig?
Dann ist es auch kein Wunder, dass Fleckchen heftig reagiert .... weibliche Kaninchen sind sehr revierbezogen und verteidige ihr Revier auch sehr stark und Fiona ist ein Eindringling in Revier und demzufolge wird sie bekämpft - mit allen Mitteln.
Damit die beiden überhaupt irgendeine Chance haben, müsst ihr einen neutralen Ort haben ( man kann auch Orte neutralisieren), die beiden ca. 14 Tage sicht- und riechfrei unterbringen und vor allem braucht ihr Platz, Platz, Platz ....
Nun schreibst du, dass ihr nur eine 1 Zimmerwohnung habt - könntet ihr eine freie Zimmerhaltung ermöglichen? Bzw. wenn ihr nicht da seid Gehegeelemente aufstellen? |
Grüße von Karin
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TopZuletzt geändert am: 26.01.2009 um 20:59 Uhr von schnuffelnase
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geschrieben am: 26.01.2009 um 18:03 Uhr IP: gespeichert
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das klingt alles so, als ob wir die beiden, oder damals als wir nur Fleckchen hier hatten, 24 stunden am tag in dem käfig einsperren. dem muss ich widersprechen. Fleckchen hat sehr viel und oft freilauf in unserem zimmer. und wenn das wetter draußen angenehmer ist (sommer zB) darf sie auch mal in unserem gesicherten garten rumhoppeln. wir wissen schon, dass kaninchen genügend freilauf brauchen. wir haben uns schließlich ausgibig vorher informiert, aber wie wir dabei bemerkt haben und immernoch bemerken, widersprechen sich die Tierhalter und Züchter untereinander auch sehr in ihren Tipps.
das merken wir schon an Fiona, wie gut es Fleckchen bei uns geht. Fiona eben war fast immer nur in ihrem käfig eingesperrt, weil ihre besitzer fast den ganzen tag, 6 tage die woche, arbeiten mussten. sie ist es gar nicht gewöhnt auf einmal so viel auslauf zu haben. bei uns ist die auch das erste mal in ihrem leben "rumgesprungen", wie es kaninchen eben machen, wenn sie sich wohlfühlen. sie muss sich nach einer weile schon hinlegen und ausruhen, weil sie so erschöpft ist, während Fleckchen immernoch am rumtoben ist. selbst der tierarzt meinte über fleckchen, dass sie normal aussieht, zähne, gewicht, krallen... auch die üblichen impfungen bekommt sie. gesunde ernährung, frischfutter etc...
anfangs war Fiona sehr ruhig, zurückgezogen und hatte vor allem angst, aber jetzt wo sie bei uns ist ist sie total aufgeweckt, kommt angelaufen, wenn wir in ihre nähe kommen, läuft uns sogar hinterher, ist neugierig und überhaupt nicht mehr ängstlich, ist wie ausgewechselt.
da unsere 1 zimmer wohnung nur eine vorrübergehende lösung ist (wir sind vor kurzem in eine neue stadt gezogen und haben noch keine passende wohnung für uns gefunden), habe ich zuhause noch einen größeren käfig, den fleckchen normalerweise genutzt hatte. aber da der nicht in mein auto hineinpasst, konnte ich ihn bisher noch nicht mit hernehmen und hatten uns hier einen weiteren, normalen käfig zugelegt, bis ich den größeren endlich herholen kann. (da war aber noch keine planung für ein weiteres kaninchen)
die erste zusammenführung fand bei Fionas Besitzern statt, aber auf neutralem boden. aber da haben sie sich kaum füreinander interessiert. haben sich ab und zu mal beschnuppert, das war's. aber soweit es in einer 1 zimmer wohnung möglich ist, haben wir schon versucht neutralen boden zur zusammenführung zu schaffen. aber natürlich bekommt man den kaninchen geruch nicht 100% weg. und es ist ja jetzt auch nicht so, dass sie die ganze zeit übereinander herfallen und sich beißen etc... momentan zB sind sie ganz friedlich. Fleckchen frisst und Fiona liegt daneben.
eine freie zimmerhaltung ist bei uns leider nicht auf dauer möglich, aber da wir hoffentlich bald sowieso in eine größere wohnung ziehen wollen, könnte man da vielleicht etwas einrichten. aber erstmal sehen, ob die beiden sich jetzt überhaupt einig werden...
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geschrieben am: 26.01.2009 um 22:24 Uhr IP: gespeichert
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Sicher ist es schon schön, daß ihr den Tieren wenigstens in eurer Anwesenheit Freilauf gewährt. Das ist schon mehr als viele Kaninchen haben.
Nur wie Karin schon schrieb, die Hauptaktionszeit von Kaninchen ist nachts. Und genau dann werden sie eingesperrt.
Im Falle einer Zusammenführung ist das noch vertrakter, da sie ausgerechnet in dem Moment, wo sie ihre Rangordnung am stärksten klären, eingesperrt sind und somit keine Fluchtmöglichkeiten gegeben sind. Ganz schlecht Voraussetzung für eine gelingende VG.
Im übrigen dauert so eine VG nicht nur ein paar Stunden. In der Regel sind es mehrere Tage bis Wochen. D.h. die kurze Zeit bei der Vorbesitzerin war Quark.
Ich kann dir also nach wie vor nur ans Herz legen, schaff mehr Platz für die beiden, sonst geht das früher oder später schief.
P.S.: Die Großstelltaste darf benutzt werden  |
Das Denken ist zwar allen Menschen erlaubt, aber vielen bleibt es erspart.
Curt Goetz |
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geschrieben am: 01.02.2009 um 22:06 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Clipsy aber was ist nun mit dem fell rausrupfen? das scheint ja auch mit an der klärung der rangfolge zu liegen, oder? hört das auch irgendwann auf? weil Fleckchen ist ziemlich aufbrausend und Fiona eher unterwürfig, aber momentan sind sie sich noch nicht einig... (sie sind immernoch dabei...) Fleckchen reißt ja ziemlich dicke Büschel raus, und hat sie zum Teil auch sogar gefressen.
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Also bei mir ist es ganz genau so. Habe auch zwei Häsinnen und eine berammelt immer die andere und beißt sich dann in ihrem Rückenfell fest... die Häsin die berammelt wurde rennt dann nach einer kurzen zeit weg und der andere Hase hat dann natürlich den fellbüschel im Mund. Komischerweise habe ich auch schon beobachtet dass die ranghöhere Häsin die Haarbüschel frisst... ganz komisch.
Ich bin auch immer am verzweifeln wenn ich sehe dass die eine Kaninchendame panische Angst vor der anderen hat und immer sofort weghoppelt. Seltsam ist auch dass sich beide Kaninchen unterwerfen, also beide drücken ihr Kinn auf den Boden unter den Kopf des anderen Kaninchens. Eigentlich sieht man jedoch schon wer der Boss ist. Weil immer nur der eine den anderen jagt und nie andersherum.
Mir fällt es auch immer schwer nicht dazwischenzugehen besonders wenn der eine so stark berammelt wird und sich fast nicht wehren kann.... aber es macht Sinn dass diese Häsinnen ihre Rangordnung klären müssen ohne das jemand sie davon ablenkt bzw. abhält.
Ich hatte die zwei Anfangs auch immer Nachts im Käfig, hatte dann aber aufgrund der Kämpfe Angst sie im Käfig eingesperrt zu lassen. Seitdem haben die zwei immer Auslauf in einem Gehege und können wann sie wollen in den Käfig..
Außerdem habe ich die Erfahrung gemacht dass es wirklich sehr wichtig ist mehrere Kartons oder Tunnels mit zwei Ausgängen ins Gehege zu stellen. Seitdem jagen sie sich nur noch aber sie verbeißen sich nicht ineinander was sie Anfangs oft getan haben.. jetzt jagen sie sich "nur noch" und berammeln sich. Das eine Kaninchen hat aber immer die Möglichkeit durch viele Kartons (--> Umzugskartons) oder Tunnels zu fliehen!
Ich hoffe das hilft dir einigermaßen.. Ich habe mich jetzt jedoch dazu entschlossen einen kastrierten Rammler dazuzuholen obwohl das für mich wirklich die Notlösung war.. Aber ich denke auch wenn die beiden manchmal total friedlich sind, wird es immer wieder zu kämpfen kommen und das kann ich einfach nicht mit ansehen, besonders wenn einer immer der Verlierer ist.... |
Mein Name ist Häsin, ich weiß von nichts ;)
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geschrieben am: 02.02.2009 um 21:19 Uhr IP: gespeichert
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Vielen Dank für eure lieben Tipps und Ratschläge, vor allem der letzte Eintrag, da sie mir sehr aus der Seele gesprochen hat!
Ich muss sagen, Fleckchen und Fiona haben sehr schnell ihre Rangordnung geklärt und leben jetzt total friedlich, ich würde schon sagen freundschaftlich zusammen, so als wären die beiden schon ewig zusammen. Sie putzen sich gegenseitig, von Futterneid ist nichts zu spüren. Sie fressen nicht nur aus einem Napf, sondern sie teilen auch Leckerbissen (wie zum Beispiel ein Stück Apfel). Und sie schlafen aneinandergekuschelt. Man merkt jetzt auch total, dass wir für Fleckchen jetzt nicht mehr die Hauptbezugspersonen sind, sondern dass sie meist nur noch Augen für Fiona hat. Die beiden haben jetzt auch mehr Platz für sich, wenn wir sie nicht frei in unserem Zimmer herumhoppeln lassen können, wir haben uns da was einfallen lassen.
Das Berammeln und Rupfen, oder auch beißen, haben wir bis jetzt auch nicht mehr beobachtet. Wir hoffen, dass es auch weiterhin so gut läuft!
Vielen Dank nochmal!
Liebe Grüße,
Clipsy
P.S. Ja, ich hab die Großstelltaste gefunden und mir extra für dich ACF die Zeit genommen sie auch zu benutzen ;) |
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