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Können 2 kastrierte Rammler gut zusammen leben? |
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geschrieben am: 16.09.2011 um 09:26 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Zusammen,
ich bin noch sehr neu hier im Forum und habe meine beiden Kaninchen auch erst seit 4 Wochen. Sie heißen Lars und Smartie und sind zwei Löwenkopfwidder-Rammler. Beide sind gleichalt (5 Monate), Smartie ist nur 2 Wochen jünger. Beide sollen kastriert sein. Dies werde ich heute beim Tierarzt einmal überprüfen lassen.
Ich habe sie von einer Frau aus Ennepetal [Name der Organisation entfernt], die ich leider weder telefonisch noch per Mail erreichen kann, obwohl sie mir zugesagt hat, mit gern bei Fragen zur Verfügung zu stehen. Aus diesem Grund würde ich mich freuen, hier Antworten zu erhalten.
Zu meinem Anliegen:
Zum damaligen Zeitpunkt habe ich mich nur für Lars (aus dem Internet) interessiert und hatte mir für ihn schon ein kleines Weibchen woanders ausgesucht und reserviert.
Als ich aber in Ennepetal bei ihr war, wurde ich förmlich etwas genötigt, direkt zwei Hasen von ihr zu nehmen, da ich sagte, dass ich am nächsten Tag das Weibchen erst holen wollte (Entfernung zwischen den Orten war zu groß) und sie argumentierte, dass 1 Hase nicht mal eine einzige Nacht alleine sein dürfte. Daraufhin habe ich dann eingewilligt und Smartie auch genommen, weil die beiden schon zusammen in einem Gehege gesessen haben. Ich dachte, es wäre die beste Lösung vonallen, weil sie sich schon kennen und gleichalt sind.
Sie haben sich auf jeden Fall gut eingelebt, aber bereits nach ein paar Tagen, fingen die ersten Kämpfe an. Noch mal zwei Tage später, ging es weiter und dann richtig. Ganze 5 Kämpfe haben sie sich geliefert. Beim 4. Kampf bin ich Tränen ausgebrochen, weil ich nicht wusste, was ich machen sollte. Ich habe dann irgendwann ein flaches Sitzkissen zwischen sie getan und einen auf den Arm genommen, damit sie sich beruhigen konnten. Nun stelle ich mir natürlich die Frage, wie lange haben denn die beiden schon zusammen in einem Gehege gesessen? Vielleicht auch erst zwei Tage und sie hat es mir nicht gesagt? Diese Frage, werde ich wohl nicht mehr beantwortet bekommen, da sie ja weder ans Telefon geht, noch auf meine Hilfe-Mail vom 30.08.2011 genatwortet hat.
Ich muss dazu sagen, dass diese Kämpfe nur stattfinden, wenn sie draußen in meinem Wohnzimmer rumlaufen. Im Käfig tun sie sich eigentlich nichts. Ich weiß natürlich nicht, was alles passiert während ich tagsüber arbeiten bin. Aber Blut ist zum Glück noch nie geflossen, nur Fellbüschel sind bisher durch die Gegend geflogen. Auf jeden Fall sind sie jeden Abend mehrere Stunden draußen und können im gesamten Wohnzimmer rumlaufen. Ich habe alles möglich an Unterhaltungsmöglichkeiten gekauft.
Zwischendurch war eine Woche lang Ruhe und vor zwei Tagen fingen sie wieder an. Lars ist eigentlich der dominantere und nimmt Smartie auch immer die Leckerchen (Möhrenscheiben etc.) weg, weil er schneller isst und wenn er fertig ist, nimmt er Smartie sein´s auch noch weg. Aber das ist wahrscheinlich normal.
Ich überlege nun, ob ich nicht einen Fehler gemacht habe, in dem ich zwei Rammler genommen habe und vielleicht einen abgeben soll, um mir dann doch ein kleines Weibchen dazuzunehmen. Dann widerum weiß ich nicht, wie das mit der Vergesellschaftung funktioniert und wie diese abläuft.
Ich würde mich sehr freuen, hier ein paar Tipps zu bekommen, da ich doch noch sehr neu auf diesem Gebiet bin.
Vielen Dank im voraus und einen schönen Tag.
Viele Grüße
Sandra
 Hieroglyphen im Beitragstitel entfernt.
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TopZuletzt geändert am: 16.09.2011 um 09:44 Uhr von CyCy
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geschrieben am: 16.09.2011 um 09:30 Uhr IP: gespeichert
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Hallo erst mal Sandra,
wie leben denn die 2 Rammler tagsüber? Hast Du sie im Käfig oder haben Sie ein Gehege zum Auslauf zur Verfügung?
Generell kann es mit 2 Rammlern schon klappen, aber besteht denn die Möglichkeit falls nicht das Du Dir noch ein Weibchen dazuholst? |
Viele Grüße von Sabine mit den Mümmlern Krümel, Bandita und Canella, Mats Müller, Knolle, Branca und Zampino
Keks, mein stolzer Schecke
Morenito, mein weißer Wutz
Ramazotti, mein treuer Freund
Pepone, in tiefer Dankbarkeit und Liebe
Sputnik und Camillo immer im Herzen |
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geschrieben am: 16.09.2011 um 09:35 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 16.09.2011 um 09:43 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Sandra,
erst einmal hier bei uns.
Wenn du erlaubst, so nehme ich den Namen der anderen Organisation aus deinem Posting heraus..?
Was nun die Situation angeht - es ist tatsächlich eine eher pikante Kombination mit zwei gleischgeschlechtlichen Kaninchen allein. In einer Gruppe mit mehr Tieren ist dies kein Problem, aber wenn sie ständig aufeinanderhocken und nur einander haben, dann sind Kämpfe leider sehr häufig der Fall.
Bei dir kommt, so wie ich das sehe, einiges zusammen:
* der Käfig - wenn es ein handelsüblicher ist, dann ist dieser leider einfach zu klein für zwei Kaninchen, auch wenn es nur einige Stunden am Tag sind, die sie darin sitzen.
* das Alter - deine Jungs sind am Anfang der Kaninchenpubertät, da sind die Tiere meist ohnehin etwas wilder und probieren sich aus
* die Konstellation an sich, selbstverständlich
Was den Platz angeht - ich habe es so verstanden, dass sie Auslauf haben wenn du daheim bist und in den Käfig müssen, wenn du arbeiten bist. (Nachts auch?)
Viel schöner ist ein Gehege. Das ist sehr einfach gebaut, erlaubt den Tieren auch wenn der Mensch nicht im Haus ist Auslauf ohne dass man Angst haben muss, die Kaninchen könnten sich (oder auch die Wohnung  ) verletzen und sorgt so für ausgeglichenere Tiere.
Optional kann man auch ein ganzes Zimmer so absichern, dass sie dort immer Auslauf haben können, auch wenn die Tiere allein Zuhause sind.
Man rechnet für zwei Tiere mindestens 4m², so dass sie sich wenigstens ein bisschen bewegen und einander im falle von Kämpfen auch ein bisschen aus dem Weg gehen können. Anregungen kann man sich zB hier holen: >KLICK HIER!<
Wenn du dich fragst, warum sie scheinbar im Käfig Ruhe geben, ich denke es liegt einfach am Platzmangel, und vielleicht auch an der Tageszeit. Sowohl tagsüber als auch in der tiefen Nacht sind Kaninchen eher ruhig. Ihre Aktiven Stunden sind der Morgen und die Zeit von Abenddämmerung und frühen Abendstunden.
Am Alter kann man nichts ändern, auch junge gegengeschlechtliche Paare raufen mal in dieser Zeit. Wenn es aber andauernd so ist, und du das Gefühl hast sie sind sich auch insgesamt wenig grün, dann kann es hier auf jeden Fall auch etwas "persönliches" zwischen den beiden sein.
Wie gesagt, das ist bei Rammlern leider öfter so und die Wahrscheinlichkeit, dass die beiden sich wieder dauerhaft verstehen ist gering.
Welche Möglichkeiten hast du also?
*hoffen, dass es besser wird
*einen der Rammler vermitteln und dafür eine Häsin im passenden Alter zu euch holen
*ein drittes, weibliches Tier dazunehmen (muss nicht klappen, und braucht nochmal mehr Platz - will also gut überlegt sein)
In Sachen Vergesellschaftung findest du die ersten Infos hier: >KLICK HIER!<
und hier: >KLICK HIER!<
Bei konkreten Fragen helfen wir natürlich gerne weiter 
Alles Gute! |
*Jetzt Pate werden*: >KLICK HIER!< |
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geschrieben am: 16.09.2011 um 09:51 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Sandra,
auch von mir ein .
Wenn du dir nicht sicher bist, ob die Beiden schon kastriert sind, lass es vom TA überprüfen, denn kastriert müssen sie sein
Hier gibt es auch Halter, denen ist es ähnlich ergangen wie dir. Bei vielen hat nur ein zusätzliches weibliches Tier Harmonie in die Gruppe gebracht.
Bei einigen klappt es, aber die Wahrscheinlichkeit ist eben nicht sehr hoch.
Und wenn es bei euch nur noch "rappelt in der Kiste", müßtest du im Hinterkopf Plan "B" haben.
Alles Gute
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Liebe Grüße Inga
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geschrieben am: 16.09.2011 um 10:05 Uhr IP: gespeichert
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Hallo und
Auf deine Fragen hast du ja jetzt schon ein paar Antworten bekommen.
Passt jetzt zwar nicht zum Thema, aber:
Mir ist beim lesen aufgefallen, dass du von MöhrchenSCHEIBEN schreibst. Hat eins der Tiere Zahnprobleme oder warum gibst du Möhren in Scheiben?
Man sollte sie schon ganz geben, damit die Zähne genug Abrieb bekommen.
Zu deinem Problem kann ich dir auch nur nochmal sagen, dass auf jeden Fall schnell mehr Platz her muss.
Beide sollten auf jeden Fall kastriert sein/werden und am besten wäre natürlich wenn du ihnen noch ein Weibchen schenken könntest.
Denn für zwei Rammler gibt es leider auf Dauer keine Garantie.
Die gibt es zwar auch nicht bei einer Dreiergruppe, aber die Chancen auf Harmonie sind wesentlich höher wenn man die Vergesellschaftung gut vorbereitet.
Alles Gute |
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geschrieben am: 16.09.2011 um 12:42 Uhr IP: gespeichert
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Liebes Sweet-Rabbit-Team,
liebe andere Hasen und Häsinnen ,
vielen Dank für die ausführlichen und schnellen Antworten. 
Zum Käfig muss ich sagen, dass ich zwei doppelte Käfige nebeneinander miteinander verbunden habe, was gut funktioniert. Sieht natürlich nicht so hübsch aus, aber das ist nebensächlich.
Zum anderen habe ich mich vor kurzem (vor einer guten Woche) um einen anderen Doppelstockkäfig aus Holz gekümmert, um den Hasen was gutes zu tun. Ich bin für diesen Käfig extra 400 km mit einem geliehen Lieferwagen gefahren, war spät abends erst zu Hause, hab den Käfig extra noch geschrubbt, damit sie schnell dort einziehen können. Dachte ja, ich tue ihnen damit einen Gefallen.
Allerdings fanden die Kaninchen den Käfig schrecklich, der eine war am nächsten Morgen aggressiv und der andere saß in einer Ecke und ist nicht zu mir gekommen, wie er dass sonst tut. Musste dann aber leider zur Arbeit und hatte den ganzen Tag ein schlechtes Gewissen. Habe ich es doch nur gut gemeint. Abends war die Situation nicht anders und ich bin sofort in den Keller gegangen und habe den "alten" Käfig wieder aktiviert. Danach war wieder alles gut... Bis zu dem Zeitpunkt war mir gar nicht klar, dass sich meine Kaninchen ihren Käfig selbst aussuchen...  . Deshalb wollte ich erstmal Ruhe reinbringen und mir andere Alternativen überlegen...
Nun steht der Käfig, für den ich extra so weit gefahren bin im Keller  . Ich würde mir auch gerne selbst einen bauen, weil ich handwerklich eigentlich sehr geschickt bin, aber mich stört beim Eigenbau, dass man Maschendraht verwenden muss und ich Ihnen dann keine Leckerchen mehr durch den Käfig reichen kann und ihren Nasenrücken nicht mehr streicheln kann, was zumindest Smartie sehr gern hat.
In die Breite kann ich aus Platzmangel leider nicht mehr bauen. Ich überlege, in die Höhe zu bauen... Aus diesem Grund ist es mir auch leider nicht möglich, einen dritten Hasen, also eine Häsin hinzuzunehmen. Müsste man die eventuelle Häsin eigentlich auch steriliseren? Habe so viel von Scheinschwangerschaften, Wesensveränderungen etc. gelesen?
Zum Tierarzt werde ich heute auf jeden Fall gehen und die Kastration überprüfen lassen. Zumindest bei Smartie bin ich mir nicht sicher, da er sehr unsauber ist und keine kleinen Pfützen in der Wohnung macht, sondern während er springt oder läuft seinen ganzen Urin im hohen Bogen verspritzt. Nachdem was ich gelesen habe, machen sowas nur unkastrierte Rammler?
Zu den Möhrenscheiben:
Ich gebe Ihnen natürlich keine dünnen Scheiben, aber wenn sie in der Wohnung laufen und ich sie rufe, bekommen sie Möhrenstücke, also schon größere, weil es ja eine Art Belohnung sein soll. Im Käfig erhalten sie dann unterschiedliche Gemüsesorten zur Auswahl.
Gestern war ich mir sicher, Lars abgeben zu müssen und habe mich mit dem Gedanken anfreunden müssen. Aber abends als sie draußen waren, gab es keinen Kampf und ich war wieder unsicher. Leider hatte ich immer Tage dazwischen, an denen sie sich nicht geprügelt haben und ich war wieder guter Dinge. Doch dann kommt immer wieder der Dämpfer...  .
Wie lange soll ich denn noch warten? Morgen hat die Frau, von der ich die Hasen habe, Tag der offenen Tür in Ennepetal. Falls ich sie weiterhin nicht erreichen kann, müsste ich wohl oder übel einfach hinfahren....
Die Tipps für die Vergesellschaft werde ich mir gleich mal ansehen... vielen Dank!
VG Sandra
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geschrieben am: 16.09.2011 um 12:54 Uhr IP: gespeichert
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Also das Problem ist dass sie mindestens 4m² auf einer Ebene brauchen. Was du noch an zusätzlichen Erhöhungen/ Ebenen bauen willst, sollte nur zusätzlich sein.
Also ich sehe da leider schwarz bei der Konstellation und so wenig Platz...
So wirst du wahrscheinlich keine Freude an deinen Tieren haben.
Und diese erst Recht nicht miteinander.
Das Idealste wäre wirklich, wenn du den Rammler zurück geben (hört sich blöd an ich weiß) und ein Weibchen mitnehmen könntest. Oder woanders herholen.
Nur bei so wenig Platz werden sich die wenigsten Tiere auf Dauer gut verstehen...
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geschrieben am: 17.09.2011 um 13:12 Uhr IP: gespeichert
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Hallo, eine sehr gute disskusion wie ich finde, da auch ich in einer ähnlichen situation bin, nur meine zwei kerlchen machen bis jetzt keine propleme, habe sie aber vorsichtshalber vor ein paar tagen kastrieren lassen. Es sind keine wurfgeschwister, denoch fast gleich alt. Klopfer ist ein teddyhase und hasi ein zwergkanninchen
Sie haben ein riesen freigehege, indem sie sich so richtig austoben können, können denn dann immer noch propleme auftauchen?
Bin auch nicht abgeneigt noch eine häsin bei mir aufzunehmen. Muss ich sie dann eigendlich auch kastrieren
lg stine |
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geschrieben am: 17.09.2011 um 13:18 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Stine,
bei Rammlern können im Laufe der Zeit Revierkämpfe auftreten, die auch mal sehr böse werden können, dann sollte man eine Häsin dazu setzen, da diese Ruhe reinbringen kann. Aber auch das ist niemals eine Garantie
Eine Häsin sollte wirklich nur kastriert werden, wenn Veränderungen der Gebärmutter vorliegen oder Sie aufgrund von übermäßig vielen Scheinschwangerschaften unter Dauerstress steht. |
Sarah mit Keks und Sissy
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geschrieben am: 17.09.2011 um 13:26 Uhr IP: gespeichert
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Naja, wie gesagt, die zwei mögen sich wirklich: Sie putzen sich gegenseitig, spielen zusammen....
Also wäre es generell besser eine hasin dabei zu holen?! |
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geschrieben am: 17.09.2011 um 13:27 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Stine,
kastriert werde "muss" keine Häsin, solang sie gesund ist. Bei Problemen wie einer Veränderung der Geschlechtsorgane sollte man das Tier natürlich kastreiren lassen, da dies schnell zu einem veränderten Verhalten durch veränderte Hormonproduktion oder auch zu Schmerzen und ultimativ (beim Auftreten einer Entzünudng oder Tumoren) zu Lebensgefahr wird.
Manche Tierärzte und Halter lassen alle Häsinnen vorsorglich kastrieren; wir dagegen sind der Auffassung, dass eine Kastration erst dann gemacht werden sollte, wenn das Tier eben Auffälligkeiten zeigt.
Einfach darum, weil so eine Bauchraum-OP kein Pappenstiel ist.
Wenn du wirklich eine Häsin dazuholen willst, dann achte in jeden Fall darauf, dass sie im selben Alter ist wie deine Jungs (also bitte kein Baby zu ausgewachsenen Tieren, und keinen Rentner zu irgendwelchen Jungspunden vergesellschaften).
Außerdem muss die Kastration der Jungs schon mindestens 6 Wochen her sein, sonst sind sie nämlich unter Umständen noch zeugungsfähig.
Wie Sarah schon sagte kann es nämlich durchaus irgendwann, und das auch ganz unvermittelt, zu Problemen führen. Wann dies so weit ist, und ob überhaupt, kann niemand genau sagen.
Alles Gute |
*Jetzt Pate werden*: >KLICK HIER!< |
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geschrieben am: 17.09.2011 um 13:28 Uhr IP: gespeichert
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| Wenn Sie sich jetzt gut verstehen, musst Du nicht zwingend eine Dame dazusetzen, aber die Option solltest Du im Hinterkopf haben, für den Fall das es dann doch knallt |
Sarah mit Keks und Sissy
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| "Autor" |
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geschrieben am: 20.09.2011 um 10:10 Uhr IP: gespeichert
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ich hatte am Anfang auch nur 2 Rammler, die lieben sich ohne Ende, sie bekamen dann 2 Weibchen dazu aber es hat sich nichts an ihrer Rammlerliebe geändert. Sie sind das Paar, machen alles gemeinsam auch Unfug;=)))
Sind natürlich kastiert.
ich denke es liegt am Charakter der Nins ob es funktioniert. |
Wenn alle Tiere, die umsonst gelitten haben, im
gleichen Moment schreien würden, würde eine
unglaubliche Katastrophe die Welt verwüsten, die
wenigen überlebenden Menschen würden taub und im Wahnsinn umherirren.
(Oscar Graziol)
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| "Autor" |
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geschrieben am: 20.09.2011 um 14:00 Uhr IP: gespeichert
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Ich möchte auch kurz meine Erfahrung erzählen.
Ich habe auch angefangen mit zwei Rammlern und es lief ähnlich wie bei dir. Am Anfang noch alles toll, da waren sie ja auch noch jung, aber dann ab und zu Streiereien und irgendwann dann ein etwas größerer Kampf. Vorallem ging immer nur der eine auf den anderen los und der andere war einfach nur hilflos.
Ich habe die beiden dann getrennt, eine Häsin geholt und alle drei vergesellschaftet. (Diese Möglichkeit fällt bei dir ja leider weg, wegen Platzmangel) :/
Seit dem hab ich ein tolles Dreierteam, keiner kommt zu kurz und sogar die Rammler putzen sich dauernd gegenseitig etc. als wären sie schon immer ein Herz und eine Seele gewesen.
Klar, ich würde erstmal abwarten an deiner Stelle. Aber ansonsten ist es natürlich die beste Lösung einer der beiden in gute Hände zu vermitteln.
Was deine Käfige angeht, benutze doch ganz normale Gitterelemente. Die kannst du so aufstellen wie es dir gefällt und kannst dann trotzdem noch Leckerlies durch das ''Käfig bzw. nun Gehege'' geben oder das Näschen streicheln UND du kannst dich sogar auch einfach zu den beiden rein setzen, was natürlich noch toller ist.  |
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TopZuletzt geändert am: 20.09.2011 um 14:01 Uhr von ScrawL
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