Auf den Beitrag: (ID: 251061) sind "4" Antworten eingegangen (Gelesen: 2226 Mal).
"Autor"

Vor VG: doch noch räumlich trennen? und weitere fragen.

Nutzer: floefu
Status: Minihase
Post schicken
Registriert seit: 19.09.2011
Anzahl Nachrichten: 2

geschrieben am: 19.09.2011    um 09:44 Uhr   IP: gespeichert
hallihallohallöle allerseits =),

ich bin der matze, dies ist mein erster beitrag, wenn auch nicht der erste besuch auf eurem schönen portal (bin eher der leser denn der schreiber, und in diesem sinne mal daumen hoch zum thema sweetrabbits.de).

warum ich dennoch einen beitrag schreibe? nun, ich bin etwas verunsichert bezüglich der beiden ninchen meiner kids und suche rat. ich hoffe, ihr könnt mir diesbezüglich helfen.

folgender sachverhalt:
in unserem haushalt leben 2 kaninchen (das männliche löwchen "fussel" und das weibliche löwenköpfchen "flöckchen"), beide sollen in bälde vergesellschaftet werden.
beide nins sind 5-6 monate alt (fussel ist ca 4 wochen jünger als flöckchen), das männchen seit ca 5 wochen kastriert. beide lebten bis zur kastration voneinander räumlich getrennt, seit kurz nach der kastration in nebeneinander stehenden käfigen in unserem wohnzimmer. die aufhebung der räumlichen trennung hatten wir vorgenommen, weil uns die tierärzte dazu geraten hatten und um fussel aus der doch vorhandenen isalation zu holen (er lebte im zimmer der kids, die tagsüber praxisbedingt recht lange ausser haus sind, während sich flöckchen in unserem wohnzimmer aufhielt). sprich, wir haben fussel mitsamt käfig ins revier der dame geholt.

der charakter und verhaltensweisen der tiere:
- fussel (das männchen) ist eher der ruhigere part der beiden. frisst gerne aus der hand, erledigt seine freiläufe gemächlich, hoppelt öfters zum käfig der dame und schnüffelt. markiert eigentlich nur selten, und wenn dann eher mit dem kinn.

- flöckchen (die dame) ist die etwas agilere der beiden. frisst eher selten aus der hand, läuft mit fressen im maul auch ne weile herum um sich zu verstecken (selbst im käfig) und jagt auch mal wie eine irre auf der couch von a nach b und wieder zurück, zwickt uns hin und wieder in die beine oder die arme, wenn wir sie nicht streicheln (wobei man aufpassen muss, dass man von ihr nicht eine verpasst bekommt, wenn man sie denn mal streicheln möchte).
als fussel uns kurz vor der kastration mal versehentlich ins wohnzimmer/revier der dame entwischt ist, hat dei dame sich zunächst im käfig öfters rumgedreht und ihm ihre hinterpartie präsentiert (was ihn mal gar nicht interessiert hat). wenig später, als fussel wieder weg war und sie auslauf bekam, hat sie aufgeregt alles vollgepieselt und vollgeköttelt. jetzt, wo beide käfige (seit ca 4 wochen) nebeneinander stehen, köttelt sie zwar bei freilauf im zimmer öfters um fussels käfig herum (mal mehr mal weniger), ist jedoch nicht aggressiv (schnüffelt, springt auch mal auf den käfig). ist sie in ihrem käfig, und fussel "besucht" sie, versucht sie anscheinend, ihn durch die gitterstäbe hindurch zu zwicken. ansonsten weder ein fauchen noch nach vorn gerichtet ohren oder ähnlich aggressiv vermutendes. auch das massive kötteln/pieseln/markieren im gesamten wohnzimmer ist weg.

die zukunft:
wir haben nun unser wohnzimmer umgestellt, alles hasensicher gemacht und freiraum für die ninchen geschaffen. dort wird ein (zur zeit im bau befindlicher) stall aufgestelllt werden, den die nins erst nach der vergesellschaftung in beschlag nehmen dürfen. geplant ist, dass die hasen sich im wohnzimmer frei bewegen dürfen, sofern nicht gerade die terassentür aufsteht :D (dann, und des nachts müssen sie in den stall). insgesamt dürften sich die beiden dann um die 10-12 stunden täglich im raume frei bewegen.

ok, soweit so gut. wir wollen also vergesellschaften (termin: das kommende wochenende - 24 & 25.09.). hierfür planen wir die vergesellschaftung in einem neutralen raum, in der zwischenzeit wird der stall aufgestellt, das wohnzimmer ordentlich gereinigt, die möbel desinfiziert/von gerüchen befreit.

Fragen:
1. ob die vergesellschaftung geklappt hat, sieht man daran, dass die nins sich gegenseitig putzen, gemeinsam fressen und/oder sich eins der beidem dem anderen unterwirft?

2. macht die vg in einem neutralen raum überhaupt sinn, wenn beide anschließend wieder ins (frisch gereinigte) wohnzimmer und den neuen stall umsiedeln müssen? gehen mit der umsiedelung nicht revierkämpfe/rangordnungskämpfe von vorne los?

3. wenn die beiden nins nach der vg die erste nacht im stall sind, muss ich dann angst haben, dass die beiden sich bekämpfen? oder heißt bestandene vg = friede freude eierkuchen auf lebenszeit?

4. sollte ich die beiden hasen vor der vg doch noch räumlich voneinander trennen? wenn ja, warum ausgerechnet 14 tage und nicht nur eine woche? bin diesbezüglich echt verunsichert (siehe diesbezüglich auch weiter oben, "der charakter der beiden"). kann man denn irgendwie erkennen, ob ein hase aufgestaute aggressionen mit sich herum trägt?

wäre wirklich toll, wenn ihr uns mit eurem erfahrungsschatz aushelfen könntet. unsere familie ist diesbezüglich zwiegespalten (ja, wir trennen beide vorher nochmal und nein, wir trennen nicht und ziehen das jetzt durch).

vielen vielen dank!
  Top
"Autor"  
Nutzer: Emalius
Status: VIP
Post schicken
Registriert seit: 29.09.2010
Anzahl Nachrichten: 2826

geschrieben am: 19.09.2011    um 10:06 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Matze und bei uns.

1.Ob eine VG erfolgreich war erkennt man an den zunehmenden Kuschelstunden, an gemeinsamen Fressen von einer Futterstelle, es wird sich nicht mehr gejagt und die rammelei lässt nach.

2. Du kannst die Beiden direkt im Wohnzimmer vergesellschaften (nach der Reinigung des Raumes) dann müssen Sie nach der VG nicht umziehen. Bei einem Paar, welches erst "frisch" verliebt ist, kann es durchaus sein, dass sonst die Kämpfe von vorne los gehen.

3. Angst haben solltest Du nicht, (ja ist blöd gesagt, ich habe selbst bei der VG meiner Socken im Wohnzimmer geschlafen ) am besten startest Du die VG am Morgen, dann ist es vielleicht am Abend wieder ruhiger Meine kloppen sich Heute noch ab und an, dass gehört einfach dazu und die Beiden sind nun auch schon seit Mai zusammen

4. Ich rate Dir, die Beiden räumlihc von einander zu trennen und zwar für 14 Tage, weil Du einfach nicht wissen kannst, auch keiner von uns, welche agressionen sich aufgestaut haben, oder auch nicht. 14 Tage werden empfohlen, weil das die Zeit ist die Kaninchen brauchen um einander zu vergessen
Sarah mit Keks und Sissy

  Top
"Autor"  
Nutzer: pudelbein
Status: SR-Team
Post schicken
Registriert seit: 12.10.2010
Anzahl Nachrichten: 13222

geschrieben am: 19.09.2011    um 10:15 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: floefu
Fragen:
1. ob die vergesellschaftung geklappt hat, sieht man daran, dass die nins sich gegenseitig putzen, gemeinsam fressen und/oder sich eins der beidem dem anderen unterwirft?

2. macht die vg in einem neutralen raum überhaupt sinn, wenn beide anschließend wieder ins (frisch gereinigte) wohnzimmer und den neuen stall umsiedeln müssen? gehen mit der umsiedelung nicht revierkämpfe/rangordnungskämpfe von vorne los?

3. wenn die beiden nins nach der vg die erste nacht im stall sind, muss ich dann angst haben, dass die beiden sich bekämpfen? oder heißt bestandene vg = friede freude eierkuchen auf lebenszeit?

4. sollte ich die beiden hasen vor der vg doch noch räumlich voneinander trennen? wenn ja, warum ausgerechnet 14 tage und nicht nur eine woche? bin diesbezüglich echt verunsichert (siehe diesbezüglich auch weiter oben, "der charakter der beiden"). kann man denn irgendwie erkennen, ob ein hase aufgestaute aggressionen mit sich herum trägt?

wäre wirklich toll, wenn ihr uns mit eurem erfahrungsschatz aushelfen könntet. unsere familie ist diesbezüglich zwiegespalten (ja, wir trennen beide vorher nochmal und nein, wir trennen nicht und ziehen das jetzt durch).

vielen vielen dank!
Hallo Matze und bei uns,

schön, dass Du Dich schon informiert hast. Auch die Konstellation Deiner Tiere hört sich gut. Männchen und Weibchen verstehen sich in den meisten Fällen gut.

Zuerstmal würde ich die Katstrafrist von 6 Wochen umbedingt einhalten, damit ihr nicht ungewollten Nachwuchs produziert.

Aus Deinem Text kann ich entnehmen, dass ihr Eure Tiere in Käfigen haltet. Wie Du auf unserer Homepage vermutlich schon gelesen hast, ist der Platz leider nicht ausreichend. Man rechnet 2qm pro Kaninchen und dann noch den täglichen Extrauslauf. Auch das springen auf den Käfigdeckel kann für die Kaninchen zur Falle werden. Da sie mit ihren Füßen zwischen den Stäben steckbleiben können. Sind leider schon böse Unfälle passiert.

Der Charakter der Tiere ist unter der VG immer schwer zu beurteilen. Wenn man glaubt sie einschätzen zu können, kann es durchaus passieren, das man sich unter der VG wundert und sein Tier nicht mehr erkennt z.B. ein Draufgänger mutiert zum Weichei, ein schüchternes Expemplar verwandelt sich zu Gozilla. Daher schwer im Vorfeld eine Prognose abzugeben, wer letztendlich die Chefposition für sich bestimmen will/wird.

Schon wieder ein halber Roman und ich fange jetzt erst richtig an

zu 1) das sind gute Zeichen, aber eine Vergesellschaftung dauert ein bisschen länger als nur einmal putzen. Damit gelangen wir gleich zu Frage 2) Es macht durchaus mehr Sinn, die Tiere in ihrem eigentlichen zuhause zu vergesellschaften. Dafür würde ich Dir unsere Innengeheseite ans Herz legen. Vielleicht findes Du ja ein Plätzchen bei Euch im WoZi. In diesem neutralen VG-Gehege sollten sie eine Weile zusammen bleiben ohne! Auslauf. Da Auslauf wieder zu territorialen Rangkämpfen führen kann.
>KLICK HIER!<

>KLICK HIER!<

und günstige Gehegeelemnte,nur ein Beispiel, gibt es viele Varianten:
>KLICK HIER!<

zu 3) Im Stall könnte es zu Kämpfen kommen, da er vermutlich keine 4qm aufweist. Die Größe ist wichtig, da sie sich da einfach besser aus dem Weg gehen können.
Vergesllschaftungsflyer:
>KLICK HIER!<

zu4) Ich würde sie definitv vor der VG trennen, Eure Chancen stehen sehr gut, dass die beiden sich verstehen, warum unötiges Risiko eingehen? 2 Wochen ist eine ungefähre Zeit, in der sich Kaninchen einigermaßen vergessen haben. Wenn Du auf Nummer sicher gehen möchtest, kannst Du sie auch ein paar Tage länger trennen.

So, gerne stehen wir Euch bei weiteren Fragen zu Verfügung.

Alles Gute

Liebe Gruesse, Tanya



  TopZuletzt geändert am: 19.09.2011 um 10:48 Uhr von pudelbein
"Autor"  
Nutzer: floefu
Status: Minihase
Post schicken
Registriert seit: 19.09.2011
Anzahl Nachrichten: 2

geschrieben am: 20.09.2011    um 08:49 Uhr   IP: gespeichert
guten morgen =),

vielen dank für die willkommensgrüße sowie die konstruktiven ratschläge.

dann werden wir den fussel nochmal für 2-3 wochen ins kinderzimmer verbannen (der arme..), den stall fertig bauen und dann auch gleich im wohnzimmer vergesellschaften. aber schon eigenartig, welche ansichten in der öffentlichkeit kursieren. beispiel kastration: unser tierarzt sprach diesbezüglich von einer 3-wochen-frist, nicht von einer 6-wöchigen. aber gut, früher war man ja auch der meinung, meerlis und ninchen wären gut füreinander geeignet.

thema käfige: ja, momentan leben die beiden in diesen pseudokäfigen, die man im zoohandel erwerben kann. langfristig sind diese dinger für transportzwecke und als buddelkiste gedacht.
ehrlich gesagt, sind wir auch froh, wenn beide endlich zusammen wohnen werden. zum einen wegen dem anblick zweier kuschelnder ninchen und zweitens, weil es das leben für mensch und hase angenehmer gestaltet.

die freilaufgitter (z.b. von trixie) waren als innengehege geplant, jedoch ist der gedanke leider nicht umsetzbar. denn flöckchen (die häsin) ist ein wahres sprungtalent. das mädel nimmt selbst meinen schreibtisch in angríff, und dessen tischplatte ist 1 meter über dem boden. die gefahr, dass das ninchen über das gitter hüpft und dann sich über die dann eventuell geöffnete terassentür aus dem staub macht, ist nicht gerade klein. also muss leider ein verschließbarer stall daher. passt mir selbst nicht wirklich, aber da ich mein homeoffice sowieso im wohnzimmer habe, sind die hasen dann täglich 10+ stunden ausserhalb des stalls und können tun und lassen wonach ihnen ist.

vielleicht noch 2 fragen bezüglich der vergesellschaftung:
1. da das jetzige revier auch das spätere revier sein wird: inwiefern müssen wir eigentlich die möbel nochmal umstellen? man liest halt immer vom reinigen und umgestalten des zimmers. oder reicht einfach nur reinigung + neuer stall ins zimmer? am besten packe ich im vorfeld beide hasen für 2 wochen aus dem wohnzimmer, dann vergessen sie das revier halt auch :D. und wie penibel muss die reinigung erfolgen? reicht eine vergessene möbelecke aus, damit der hase den raum als sein revier beansprucht?

2. thema neutrales gehege zur vergesellschaftung: ok, dann gehe ich davon aus, dass die beiden dort ihre rangordnung ausfechten und anschließend gemeinsam das neue/alte revier erkunden werden (hierfür werden wir halt das freilaufgitter nehmen, das wir für den aufenthalt auf der wiese nutzen. bleibt die terassentür halt mal n paar tage gescchlossen). inwiefern muss ich damit rechnen, dass nach der vg beide den neuen stall finden und der boss dann halt zum anderen meint "du kommst hier nisch rein!" kann ich beide den stall finden und erkunden lassen oder sollte ich beide nach gelungener vg gleichzeitig in den stall setzen? der stall selbst wird eine grundfläche von 2 qm sowie 1,5 ebenen besitzen. ich weiß, ist zu klein, aber ich kanns nicht ändern. mehr ist einfach nicht drin.

danke schön =)
  TopZuletzt geändert am: 20.09.2011 um 08:56 Uhr von floefu
"Autor"  
Nutzer: pudelbein
Status: SR-Team
Post schicken
Registriert seit: 12.10.2010
Anzahl Nachrichten: 13222

geschrieben am: 20.09.2011    um 11:53 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: floefu
aber schon eigenartig, welche ansichten in der öffentlichkeit kursieren. beispiel kastration: unser tierarzt sprach diesbezüglich von einer 3-wochen-frist, nicht von einer 6-wöchigen.

vielleicht noch 2 fragen bezüglich der vergesellschaftung:
1. da das jetzige revier auch das spätere revier sein wird: inwiefern müssen wir eigentlich die möbel nochmal umstellen? man liest halt immer vom reinigen und umgestalten des zimmers. oder reicht einfach nur reinigung + neuer stall ins zimmer? am besten packe ich im vorfeld beide hasen für 2 wochen aus dem wohnzimmer, dann vergessen sie das revier halt auch :D. und wie penibel muss die reinigung erfolgen? reicht eine vergessene möbelecke aus, damit der hase den raum als sein revier beansprucht?

2. thema neutrales gehege zur vergesellschaftung: ok, dann gehe ich davon aus, dass die beiden dort ihre rangordnung ausfechten und anschließend gemeinsam das neue/alte revier erkunden werden (hierfür werden wir halt das freilaufgitter nehmen, das wir für den aufenthalt auf der wiese nutzen. bleibt die terassentür halt mal n paar tage gescchlossen). inwiefern muss ich damit rechnen, dass nach der vg beide den neuen stall finden und der boss dann halt zum anderen meint "du kommst hier nisch rein!" kann ich beide den stall finden und erkunden lassen oder sollte ich beide nach gelungener vg gleichzeitig in den stall setzen? der stall selbst wird eine grundfläche von 2 qm sowie 1,5 ebenen besitzen. ich weiß, ist zu klein, aber ich kanns nicht ändern. mehr ist einfach nicht drin.

danke schön =)
Hi Du,

ich musste zu Anfang leider auch die Erfahrung machen, dass ich häufig falsch beraten wurde. Auch von meinem TA, daher habe ich ihn gewechselt.

Mit einer HOlzkonstrukion die höher als ein Meter ist, könntest Du Abhilfe schaffen. Ich habe meine zweite Gruppe im Büro, da kann ich die Türe schließen. Wenn da einer über das Gitter hobst, kann er nicht aus dem Raum. Hättet ihr auch so eine Möglichkeit?

Das sie so viel laufen können sie schon toll, allerdings brauchen sie auch Nachts ihren Freiraum.

1) Wenn Du sie 2 Wochen nicht im Wohnzimmer hast, verfliegt ja auch der Geruch. Ich würde normal sauber machen.

Hast Du den Bock, vom TA checken lassen, Kotprobe abgegeben und kontrollieren lassen?

2) Kannst Du den neuen Stall nicht mit dem Gehege verbinden? Dann können sie ihn gleich nutzen und sehen ihn als gemeinsamen Besitz an. Ein Umzug kann immer zu erneuten Rangkämpfen führen.

Solltest Du ihn nicht integrieren können solltest Du beide gleichzeitig reinsetzen. Auf Grund des Platzmangels kann es schon auch zu Rauferein kommen.

Alles Gute
Liebe Gruesse, Tanya



  Top