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Meine 3er-Gruppe versteht sich nicht mehr wirklich --> Gestern bei der TA!

Nutzer: WuschelKaddy
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geschrieben am: 26.09.2011    um 09:06 Uhr   IP: gespeichert
Halli hallo und guten Morgen!

Vorgeschichte:
Vor Kurzem hat sich mein kleiner Pepi (männlich, kastriert, 3 Jahre, Rangniedrigster) eine Zehe an der linken Vorderpfote gebrochen. (die genaue Geschichte hab ich in einem Beitrag bei Dr. hc. Doc geschrieben)

Nach der Diagnose musste er nun 2 Wochen Einzelhaft über sich ergehen lassen. Wir haben ihm einen kleinen Bereich im Gehege abgetrennt, sodass noch Sicht- und Schnupperkontakt zu den anderen Beiden bestand. (Das wären Rocko-3Jahre-kastriert-Chef und Mia-3Jahre-Rangmitte)

Laut unserer TA dürfe er, unter AUFSICHT, ca. 15 Minuten am Tag raus.
Leider haben wir aber schnell festgestellt, dass das mit den anderen Beiden nichts wird. Sofort hat Mia sich auf ihn gestützt und berammelt. Rocko kam auch dazu und hat ihn sofort gejagt.
Leider wurde das Ganze nicht besser, sodass unser Pepi freiwillig wieder in seine abgegrenzte Ecke zurück wollte.

So... heute, nach 2 Wochen, ist wieder TA-Termin mit Röntgen angesagt.

Wenn das Beinchen wieder verheilt ist, kann ich ihn dann wieder zu den Anderen setzen??? Ich habe solche Angst, dass das Beinchen sofort wieder Schaden nimmt, wenn das Gehetze so weitergeht.
Ich verstehe es einfach nicht, sie waren sonst größtenteils sehr harmonisch. (kleine Unstimmigkeiten gibt's ja überall)

Mein Gedanke war nun, dass ich (bevor sie wieder zusammengesetzt werden) das Gehege komplett reinige um dieses "Das ist meins und das ist deins"-Denken zu verhindern. Aber geht das in der Praxis auch???

Manchmal kam mir auch schon der Gedanke, noch ein zweites Mädchen dazuzuholen, dass jedes der zwei Männer ein Paartnertier hat. Aber geht sowas gut???

Wäre um Ratschläge sehr Dankbar!!!

Gruß Katrin
  TopZuletzt geändert am: 27.09.2011 um 07:09 Uhr von WuschelKaddy
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Nutzer: Heubären
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geschrieben am: 26.09.2011    um 09:18 Uhr   IP: gespeichert
Kaninchen mit Sicht- und Geruchskontakt zu trennen, ist leider keine gute Idee, weil sie zueinander wollen, das aber nicht können. Auch wenn sie sich vorher verstanden haben, entsteht so schnell eine Aggression, da sie sich einander entfremden und dann die Rangordnung klären wollen. Leider hilft da in der Regel auch gemeinsamer Auslauf nicht.

Es gilt: Einmal zusammen, immer zusammen und - wenn es sich nicht vermeiden lässt, mind. 2 Wochen Trennung ohne jegliche Kontaktmöglichkeit und dann eine ganz neue Vergesellschaftung.
Die Suchfunktion darf benutzt werden.
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Nutzer: WuschelKaddy
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geschrieben am: 26.09.2011    um 09:24 Uhr   IP: gespeichert
Oh je, dann haben wir diese Aggressionen auch noch geschürt???

Ich will jetzt hier niemanden persönlich angreifen, aber dann hatte wohl meine TA und auch schnuffelnase Unrecht??? (Sie haben mir zu dieser Sichttrennung geraten)
Wie gesagt, soll jetzt auf gar keinen Fall böse klingen...

Wie soll ich nun weiter vorgehen???

Gruß Katrin

  TopZuletzt geändert am: 26.09.2011 um 09:26 Uhr von WuschelKaddy
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Nutzer: pudelbein
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geschrieben am: 26.09.2011    um 09:24 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: WuschelKaddy

Mein Gedanke war nun, dass ich (bevor sie wieder zusammengesetzt werden) das Gehege komplett reinige um dieses "Das ist meins und das ist deins"-Denken zu verhindern. Aber geht das in der Praxis auch???

Manchmal kam mir auch schon der Gedanke, noch ein zweites Mädchen dazuzuholen, dass jedes der zwei Männer ein Paartnertier hat. Aber geht sowas gut???
Huhu,

der Gedanke ist sehr gut, allerdings würde ich die 3 (also 2+1) ersteinmal 2 Wochen ohne Sicht und Riechkontakt halten. Das sie sich sehen und riechen können, ist meist leider kontraproduktiv. Da sie nicht zueinander können, um die Rangordnung zu klären führt das häufig zu aggressivem Verhalten.

Wenn das Bein komplett verheilt ist, würde ich sie dann im neutralisiertem Gehege neu vergesellschaften. Was die zweite Frau betrifft, das kannst Du ja als Plan B im HInterkopf behalten, sollte die dreier Konstellation schief gehen.

Alles Gute
Liebe Gruesse, Tanya



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Nutzer: pudelbein
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geschrieben am: 26.09.2011    um 09:27 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: WuschelKaddy
Ich will jetzt hier niemanden persönlich angreifen, aber dann hatte wohl meine TA und auch schnuffelnase Unrecht??? Wie gesagt, soll jetzt auf gar keinen Fall böse klingen...
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass Karin (Schnuffelnase) oder irgendein anderer SR-Mod Dir empfohlen hat, die Kaninchen mit Sicht- und Riechkontakt zu halten. Da musst Du wohl was durcheinander gebracht haben
Liebe Gruesse, Tanya



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Nutzer: CyCy
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geschrieben am: 26.09.2011    um 09:27 Uhr   IP: gespeichert
Hallo,

ich würde Heidi da voll zustimmen - so wie du es beschreibst besteht im Moment eine Spannung zwischen den Kaninchen.

Kämpfe wird es also auf jeden Fall geben. Wie schlimm die sein werden kann niemand absehen - aber eben durch diese hier gewählte Form der Trennung besteht eine höhere Gefahr, dass die Kaninchen einander schwerer bekämpfen werden, als wenn sie wirklich komplett getrennt gewesen wären.

Neutraler Boden und die zwei Wochen Zeit, damit sie sich beruhigen können darüber, dass der andere tage- und wochenlang in ihrem Revier herumgestromert ist ohne dass sie da etwas zu sagen gehabt hätten. Das schafft die "gleichberechtigste" Ausgangsposition.

Alles Gute



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Nutzer: WuschelKaddy
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geschrieben am: 26.09.2011    um 09:36 Uhr   IP: gespeichert
Irgendwie bin ich jetzt zwei mal in die Falsche Rubrik gerutscht...
Ich krieg's grad irgendwie nicht hin...

Antwort steht hier:

Dr. hc. Doc, Seite 1, Linke Vorderpfote...

Sorry,
  TopZuletzt geändert am: 26.09.2011 um 09:53 Uhr von WuschelKaddy
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Nutzer: CyCy
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geschrieben am: 26.09.2011    um 09:58 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: WuschelKaddy
Irgendwie bin ich jetzt zwei mal in die Falsche Rubrik gerutscht...
Ich krieg's grad irgendwie nicht hin...

Antwort steht hier:

Dr. hc. Doc, Seite 1, Linke Vorderpfote...

Sorry,
Du, in besagtem Thread stand nur ein von dir geändertes Posting im Sinne von "Schon wieder falsch".
Kann das sein?




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Nutzer: WuschelKaddy
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geschrieben am: 26.09.2011    um 10:03 Uhr   IP: gespeichert
Ich hoffe, ich verrutsche nicht schon wieder... typisch Montage

Also der Beitrag im Dr. hc. Doc-Forum (erste Seite, relativ weit oben) "Linke Vorderpfote geschwollen --> jetzt Diagnose KNOCHENBRUCH" (oder so ähnlich) stammt ja von mir.

Dort hab ich jetzt aus Versehen reingepostet. Im Endeffekt wollte ich nur einen Direktlink dort hin machen um dir zu zeigen, was schnuffelnase mir geraten hat.

Wie gesagt, es geht nicht darum wer Recht oder Unrecht hat.
Mir ist einfach wichtig, das es meinen drei Süßen gut geht!

Gruß Katrin

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Nutzer: pudelbein
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geschrieben am: 26.09.2011    um 10:06 Uhr   IP: gespeichert
So, ich habe das nun mal gelesen.

Ich nehme an, dass Karin Dir und Deinem Rammler eine erneute Vergesellschaftung ersparen wollte. Da er ja ein vollwertiges Gruppenmitglied war, blieb wohl zu hoffen, dass er noch dazugehört.Es kommt halt auch immer auf die Gruppe an und wie lange er schon von ihr getrennt war

Die Faustregel vor einer VG ist 14 Tage keinen Sicht- und Reichkontakt. Was Dein spezieller Fall nun angeht, war das ja nicht ganz einfach und man wollte ihm vermutlich die Einsamkeit ersparen.

Letztendlich hat es nicht funktioniert, vielleicht war er schon zu lange durch die OP und Klinikaufenthalt von der Gruppe getrennt.

Nur in der jetztigen Situation solltest Du ihn auf jeden Fall komplett trennen und nach mindestens 14 Tage kannst Du ihn vergesellschaften.
Liebe Gruesse, Tanya



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Nutzer: WuschelKaddy
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geschrieben am: 26.09.2011    um 10:08 Uhr   IP: gespeichert
Vielen lieben Dank für die Ratschläge!

Ich werde Berichten!

Gruß Katrin
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Nutzer: ingi2010
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geschrieben am: 26.09.2011    um 10:11 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Wuschelkaddy,

jetzt hab ich verstanden, was du gemeint hast

... musste ja auch in deinem speziellen Fall . Der kleine Mann musste sein Bein dringend schonen, damit es auch schnell zur Heilung kommt.
Und damit er nicht ganz alleine seine Krankheit irgendwo "beengt" aussitzt, wurde vorgeschlagen im Gehege etwas abzustecken und gelegentlich auch gemeinsamen Freigang zu gewähren.

Nun ist es bei euch leider anders gekommen, als erwartet.
Ist es so arg, dass du Angst um sein Bein hast, ja?

Ich denke, dann solltest du vielleicht sogar noch eine erneute komplette VG starten. Aber diesmal ohne Sichtkontakt und nach ca. 14 Tagen.

Alles Gute

Liebe Grüße Inga

  TopZuletzt geändert am: 26.09.2011 um 10:14 Uhr von ingi2010
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geschrieben am: 26.09.2011    um 10:12 Uhr   IP: gespeichert
Ah, jetzt habe ich verstanden, ich war auch ein bisschen verplant - Sorry, Montage


Naja, ich denke das ist auch keine Frage von "Recht oder Unrecht" - es ist immer die Einzelsituation und besoders auch die einzelnen Tiere in der Gruppe.
Ich kann schon verstehen, warum Karin dir seinerzeit so geraten hat. Ich verstehe das hier, so wie du es jetzt beschrieben hast, aber so, dass die Sache mit dem gemeinsamen Auslauf dann nicht mehr funktioniert hat - richtig?

Wenn ja, dann ist das vielleicht der Punkt, an dem alles wieder anders war - denn ab da war es ja keine gemeinsame Haltung mehr, sondern zwei "Gruppen" (bzw eine Gruppe und ein Einzeltier) nebeneinander.
Und das macht schon einen Unterschied, denke ich.

Im Vorhinein kann ja niemand wissen, wie die Tiere auf eine Veränderung reagieren - und scheinbar ist vor allem deine Häsin ein Tier, welches dominanter ist. Nicht immer lassen Kaninchen sich mit solchen "Tricklösungen" abspeisen, besonders wenn das Tier welches abgetrennt lebt, krank oder schwächer ist.


Wie gesagt, ich glauhe richtig oder falsch kann es hier gar nicht geben Manchmal muss man Dinge eben ausprobieren. So wie jede Gruppe anders ist, sind auch manche Handlungsempfehlungen nicht immer anwendbar, Erfahrung hin oder her.
Eine Runde von Rangordnungskämpfen wird es jetzt ohnehin geben. Mit Trennung und Neutralisation hast du einfach eine "gleichwertigere" Ausgangsposition für alle.

Letzendlich kennst du deine Tiere am besten und kannst einschätzen, welcher Weg für euch am besten erscheint.

Alles Gute



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  TopZuletzt geändert am: 26.09.2011 um 10:14 Uhr von CyCy
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geschrieben am: 26.09.2011    um 10:30 Uhr   IP: gespeichert
Ich bin um jede Hilfe froh, die ich von euch bekomme

Ich werde heute nach der Arbeit erst mal zur TA gehen und das Röntgenbild machen lassen. Danach sehen wir weiter...
Wie es scheint, werde ich jedoch um diese 2-wöchige Trennung nicht herumkommen.

Wie gesagt, ich werde berichten

Vielen Dank euch allen


Gruß Katrin
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Nutzer: WuschelKaddy
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geschrieben am: 27.09.2011    um 07:08 Uhr   IP: gespeichert
Guten Morgen!

Gestern Abend hatte ich einen Termin bei meiner TA.

Pepi's Pfote hat sich in den letzten zwei Wochen sehr gut verbessert.
Der Knochen ist zwar noch nicht heile (geht ja auch kaum in 2 Wochen) aber es ist schon Knochengewebe drüber gewachsen.

So... leider hat auch meine TA dazu geraten, den kleinen Pepi erst mal zu trennen, um wieder Ruhe einkehren zu lassen. Haben wir gestern auch gemacht.
Sie hatte mich auch gefragt, ob ich schon mal über ein zusätzliches Mädchen nachgedacht habe (sprich, eine Vierergruppe draus zu machen)
Wäre das vielleicht eine Möglichkeit???
Also Platz wäre da! Ziehe in ca. nem Monat in meine neue Wohnung wo eh freie Wohnungshaltung umgesetzt werden kann!
Oder ist das so ne typische "Schnapsidee"?


Gruß Katrin
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Nutzer: pudelbein
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geschrieben am: 27.09.2011    um 07:49 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: WuschelKaddy
Wäre das vielleicht eine Möglichkeit???
Also Platz wäre da! Ziehe in ca. nem Monat in meine neue Wohnung wo eh freie Wohnungshaltung umgesetzt werden kann!
Oder ist das so ne typische "Schnapsidee"?

Das wäre durchaus eine Möglichkeit. Du kannst Sie ja als Plan B im Kopf behalten, sollte die dreier VG nicht klappen. Du kannst natürlich, wenn Du möchtest, gleich eine Häsin zu Euch holen.

Das liegt letztendlich an Dir. Aber ein Schnapsidee ist das keineswegs, sondern ein guter Ausweg, sollte es in dreier Konstellation weiterhin Probleme geben

Aber eine Garantie, dass die 4 sich gut verstehen gibt es auch nicht, wenn alle Stricke reißen, müsstst Du 2 Gruppen halten. Ich weiss, es ist nicht immer einfach mit unseren lieben Wollfüßen
Liebe Gruesse, Tanya



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geschrieben am: 27.09.2011    um 07:58 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: pudelbein
Ich weiss, es ist nicht immer einfach mit unseren lieben Wollfüßen


Vielen Dank!

Gruß Katrin
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