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Rammler plötzlich total aggressiv

Nutzer: Knuddelmuff
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geschrieben am: 15.10.2011    um 01:41 Uhr   IP: gespeichert
Hallö,

ich war heute mit meinen Tieren beim Tierarzt wegen dem Verdacht von leichtem Durchfall. Diagnose: Hefen. Als wir dann wieder zu Hause waren, gab es gleich die Medizin, danach kamen sie wieder in ihr Innengehege. Erst waren sie wie immer, haben sich geputzt, gekuschelt und langsam ausgeruht.
Stunden später krachts und klapperts plötzlich und es stellt sich heraus, dass Kuno (Rammler) auf einmal wie wild Foxy (Häsin) durch die Kante jagt, richtig aggressiv mit Fell ausreißen und allem drum und dran.
Geschätzte drei mal hab ichs mit angesehen, dann bin ich hin und hab Kuno bei der nächsten Jagd (vorsichtig) auf den Boden gedrückt und ein paar Minuten so gehalten. Danach ist er ins Haus und es war erstmal Ruhe.

Ich hab dann abgewartet, was so passiert. Geschätzt eine halbe Stunde war erstmal gar nichts. Kuno blieb im Haus, Foxy an der anderen Seite des Geheges und ich hatte die Hoffnung, dass sie sich einfach langsam wieder einkriegen. Aber nix war. Sobald Foxy sich dem Haus genähert und vorsichtig geschnuppert hat, ist Kuno auf sie los. Aus "Vorsicht" vor dem überstarken Riesenkaninchen (=ich) ist er ihr nicht sonderlich weit hinterher, sondern hat sich wieder ins Haus verkrochen. Aber dann musste er auch selber mal raus, vielleicht zum Heu fressen oder weil er "musste". Da saß dann aber Foxy im Mümmelörtchen in unterwürfiger Schockstarre und sobald sie da rausgesprungen ist, ist er erstmal wieder hinterher und vorige Bedürfnisse waren auch Wurscht. Und das, obwohl sie eigentlich bisher eher das sagen hatte. Sie wehrt sich aber momentan auch nicht.

Da das Gehege länglich ist, hab ich dann auch auf der anderen Seite ein (weniger komfortables) Ersatzklo gestellt und ein altes T-Shirt mit Heu vollgestopft und aufgehangen. (Ist nicht völlig unbekannt die Konstruktion, daher denke ich, dass er das schon checken wird. Und es ist Heu drin. Das überzeugt immer. ;) ) Für Foxy wurde eine zweite Wasserschüssel aufgestellt. So mussten sie halt nicht zwingend in den Bereich des anderen. Hat leider nur bedingt geholfen. Daher haben mein Freund und ich dem Prinzip etwas "nachgeholfen" und die Gehegegitter so arrangiert, dass das Gehege nun in der Mitte geteilt ist. Die Buddelkiste ist zu Kuno rübergewandert, ebenso das Haus und die improvisierte Raufe+Klo; das Mümmelörtchen blieb bei Foxy und die Korkrolle kam als Hausersatz wieder aus der Verbannung zurück.
Somit ist nun zwangsläufig annähernd Ruhe.

Problem ist nur: So kann es nicht bleiben. Das ist eine Übergangslösung für eine, vielleicht zwei Nächte, aber nicht für die Dauer. Da zwei Gitter im Gesamtumfang fehlen, haben nun beide ziemlich wenig Platz und die Einrichtung nimmt auch noch was weg. (Kann lediglich die Buddelkiste noch rausschieben, aber das wars dann schon.) Zudem können sich die beiden sehen, riechen und hören, weshalb Foxy hier noch zweimal im Quadrat gesprungen ist, als Kuno in der Nähe des Gitters war. Kann höchstens Pappe an die Gitter in der Mitte pappen, aber das dauert dann keine drei Stunden bis die wieder runter ist.

Viel wichtiger ist ja aber, dass sie sich möglichst schnell wieder vertragen. Hab nun bei SR schon fleißig gesucht, aber so richtig noch nichts gefunden, was da zutrifft.

- Es ist ein Geschwisterpärchen, das das ganze bisherige Leben zusammen war (mit Ausnahme von 1 Tag, als die Dame bei der Kastration war, aber das ist ein halbes Jahr her).
- Es ist eine zweigeschlechtliche Verbindung (1 Rammler, 1 Häsin)
- Beide sind kastriert
- Sie sind etwas über 2 Jahre alt, demnach aus der Pubertät langsam raus.
- Das Gehege wurde vor den aggressiven Anwandlungen nicht umgestellt oder die Einrichtung verändert. (Hab lediglich kurz vor dem Zurücksetzen ins Gehege mal Heu und Sand aufgefegt, aber das ist hier auch etwas alltägliches, dass mal mehr und mal weniger davon herumliegt oder eben nicht.)
- Es ist vor kurzem keine VG gewesen, deren Nachklang das eventuell noch sein könnte.
- Das Platzangebot hat sich nicht verändert. Es sind nach wie vor rund 4 m², das Minimum ist also gegeben.

-> Es ist alles genau so wie es vorher auch war ohne jegliche Unterschiede.

Sie waren beim TA und riechen daher vielleicht etwas anders, ok. Aber hätten sie sich dann nicht gleich fetzen müssen anstatt Stunden später? Zumal ja beide mit waren und beide danach riechen und es auch nicht ihr erster Arztbesuch war. (Nur das erste Mal eine Messung im Popo.) Bisher gabs da keine Probleme.

Da sie nicht super gesund sind, könnten sie natürlich Schmerzen haben, aber von jetzt auf gleich? Hefen entwickeln sich ja eher langsamer, das ist nicht wie eine plötzlich auftretende Wunde. Zudem dürfte sich das eher so mulmig anfühlen wie beim Menschen mit Dünnpfiff und nicht stechend schmerzhaft, oder?

Wenn es die typische "Abweisung eines kranken Tieres zum Schutz der Sippe" ist, müssten die sich dann nicht schon früher gejagt haben, also vor dem TA-Besuch, wenn überhaupt?

Bitte helft mir/uns...

LG, Knuddelmuff
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geschrieben am: 15.10.2011    um 07:30 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Knuddelmuff,

erst einmal sind Hefen nicht gleich "krank" - Hefen hat jedes Kaninchen. Immer. Je nachdem wie man die Kotprobe vor dem ABgeben in der Praxis gelagert hatte kann sich dieses Ergebnis natürlich noch verfälschen.
Wenn es ansonstenandauernd Durchfall gibt kann es natürlich trotzdem sein, dass die Zahl der Hefen im Darm unnatürlich hoch ist und somit ein Ungleichgewicht mit sich bringt - welches dann Symptome auslöst.
Ganz wichtig ist; Erhöhte Hefenzahl passiert nicht "einfach so". sie sind nahezu immer eine Sekundärerkrankung. Das heißt, es gibt einen anderen Auslöser (oft die Zähne oder vor allem auch die Fütterung, aber auch anderes kommt in Frage). Die muss man kennen - nur Nystatin zu geben(ich vermute mal, das ist was du mit "Medizin"meinst?) bringt auf Dauer eher wenig.

Aus der Pubertät sind sie mit 2 schon etwas länger raus. Das heißt aber nicht, dass sie sich nicht doch mal fetzen und zanken dürfen.
Platt gesagt: Das Gitter in der Mitte macht die Sache eher schlimmer, denn Kuno wird jetzt weiterhin Foxy was beweisen wollen und kann es nicht (wahrnehmen wird er sie ja trotzdem - und sehr häufig in solchen Phasen fängt es damit an, dass das dominante Tier dem anderen nur gewisse Teile des Geheges verbietet und bald dann aber auch von seinem Gebiet aus Vorstöße unternimmt und das andere Tier jagt. Und das ist ja nun unmöglich). Das ist, was schnell zu der gefürchteten Aggression führen kann.

Wie lang hast du es dir insgesamt angesehen? 2 Stunden? Ich würde ihnen mehr Zeit geben.
Raufereien sind normal, und auch solche Phasen in denen tagelang gerauft und gejagt wird sind nicht ungewöhnlich.
Ganz besonders fällt mir auf, dass du sagst Foxy sei bisher die Ranghöhere gewesen - eventuell hat der Tierarztbesuch bei Kuno etwas ausgelöst und er will nun "Erster" werden. Das muss er versuchen und gegenüber den anderen Kaninchenin seiner Gruppe durchsetzen (wenn er dies denn schafft, die Gruppe ihn also nicht zurückschlägt) und dann auch ein paar Mal kräftig beweisen, damit die Gruppe sich dies auch merkt und wirklich anerkennt.

Da das Gehege ja immer schon beiden gehört hatte und sie auch schon immer zusammen sind würde ich garnichts groß VG-technisch versuchen, falls ihr die Idee gehabt haben solltet.
Stattdessen, nehmt das Gitter raus und lasst die beiden machen. Kuno will da jetzt eine Sache klarstellen, und das ist und bleibt Kaninchensache. So etwas kann nun einmal ein paar Tage dauern. Eine zweite Heustelle und ein zweites Klo sind so lang OK - aber vor allem braucht es Geduld und den Gedanken, dass die Kaninchen ihre Angelegenheiten schon selbst regeln werden.

Alles Gute



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Nutzer: Knuddelmuff
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geschrieben am: 15.10.2011    um 10:09 Uhr   IP: gespeichert
Danke für die schnelle Antwort!

Die Kotprobe kam quasi direkt vom aufsammeln und abgeben ins Petri-Schälchen (oder wie auch immer die das Zeug untersuchen), von daher ist eine Verfälschung eher unwahrscheinlich. Richtig Durchfall haben die beiden noch nicht, es riecht nur manchmal strenger als gewöhnlich. Es ist bei den beiden also nicht so schlimm.
Mit Medizin mein ich Nystatin und Bene Bac.

2 Stunden kommt schon hin, aber es war halt total unerwartet (und eben charakteristisch nach dem TA-Besuch), dass ich mir nicht sicher war, ob sich das wirklich wieder gibt oder ob eventuell was medizinisches zu Grunde liegt (also er Schmerzen hat) und er einfach nicht weiß wohin damit.

Die Sache ist halt auch, dass Foxy sich unterworfen hat. Die Rangordnung wurde schon lange nicht mehr "richtig" geklärt seit etwa einem halben Jahr (von daher macht der Aufruhr schon wieder Sinn), aber Foxy hat sich ja unterworfen. Im Prinzip war die Rangordnung zumindest aus meiner Sicht innerhalb von 5 Minuten geklärt. Heißt das, ich muss mir jetzt dennoch tagelang mit ansehen, wie er Foxy von A nach B jagt, ihr das Fell ausreißt, obwohl sie sich ohnehin schon so unterwirft wie ein Kaninchen sich nur unterwerfen kann?
Welche Zeit wäre "normal", also ab welcher sehe ich, dass es wirklich ungewöhnlich lange geht? (Ungewöhnlich heftig ist klar -> Blutende Verletzungen) Übertrieben gesagt wenn die das Monate lang machen kann das ja nicht mehr so ganz hinhauen oder? (Zumindest nicht, wenn sie halt schon seit ewig miteinander zusammenleben und das keine frische VG ist.)
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geschrieben am: 15.10.2011    um 10:22 Uhr   IP: gespeichert
Das kann bei den verliebtesten Pärchen mal vorkommen. Mach Dich da nicht so verrückt.

Als erstes solltest Du das Gitter entfernen, damit sie ihre "Beziehungsprobleme" klären können.

Du kannst das ganze etwas entspannen in dem Du im Anschluss gleich fütterst. Das lenkt ja häufig ab und dann würde ich sie machen lassen.

Wichtig ist hierbei immer, gibt es Ruhephasen (und die gab es ja) und fressen beiden. Sollte Dir eines der Tier extrem gestresst oder gar apathisch vorkommen, erst dann sollte man eingreifen. So wie Du es bisher beschreibst ist das Gerangel im Rahmen.
Liebe Gruesse, Tanya



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geschrieben am: 15.10.2011    um 10:50 Uhr   IP: gespeichert
Hab jetzt alles wieder so hingeräumt, wie es vorher war (nur halt mit "Doppeleinrichtung". Im Moment wird alles begutachtet und markiert, zumindest von Kuno. Foxy nutzt diese "Freizeit" noch zum Buddeln. Medikamente hab ich ihnen der Einfachheit halber noch vorher gegeben, Futter kommt dann in zwei Stunden etwa. Mal schauen was wird...

Danke jedenfalls für die Hinweise!
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