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Penisamputation???

Nutzer: Gissmo
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geschrieben am: 28.10.2011    um 10:08 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Ihr Lieben,

ich habe mich hier angemeldet, da ich Eure Hilfe dringend benötige.

Hierzu erzähle ich Euch erst einmal die ganze Vorgeschichte von Gissmo:

Mein Gissmo ist 7 1/2 Jahre alt und hat bis zum 12.10.2011 mit seiner Maxi (7 1/2 Jahr alt) zusammengewohnt. Maxi ist dann für uns alle total überraschend am 12.10.2011 verstorben. Sie war immer die stärke von beiden und wir haben damit gar nicht gerechnet, da Gissmo eher unser Sorgenkind ist. Maxi hatte einen bösartigen Gebärmuttertumor, welcher bereits Metastasen in der Lunge gebildet hatte (dies hat die Obduktion ergeben).

So nun zu Gissmo:

Gissmo leidet seit 1 1/2 Jahren unter massiven Blasengrieß, welcher laut unserer Tierärztin bei kastrierten Rammlern in diesem Alter leider sehr häufig ist.

Trotz Futterumstellung und Gabe von Allrodin und Timothey-Heu hat sich bis heute an seinem Zustand nichts geändert. Nein es ist sogar schlimmer geworden.

Seit Juli ist er so arg feucht im Genitalbereich, dass wir ihn ständig sauber machen mussten, was für ihn und uns eine Quälerei war, da er unheimliche Schmerzen dabei hatte. Selbst die Tierklinik wusste zunächst keinen Rat mehr. Ein befragter Tierheilpraktiker brachte leider auch keine Besserung.

Seit Mittwoch ist er jetzt wieder dort in der Klinik, da er oberhalb des Penises ständig Grindbildungen hatte, die zum Verschluss des Ausganges geführt haben. Selbst die Gabe von Antibiotika hat in der Vergangen zu keiner Verbesserung geführt. Man muss aber dazu sagen, dass Gissmo ansonsten total vital ist. Er springt auf die Couch und kneift mir ständig in die Beine. Er ist wirklich an absolut süßes Kerlchen, welcher wir unheimlich lieben.

Soeben hat mich aber unsere Tierärztin angerufen, dass eine Untersuchung der Oberärztin dort ergeben hat, dass Gissmo eine Harnröhrenverengung hat, was dazu führt, dass sich zu viel Urin in der Blase sammelt und sich dadurch auch der Schlamm bildet und nicht hinausgespüllt werden kann. Des weiteren ist dies auch der Grund dafür, dass er sich immer vollpiselt, da der Strahl nicht in die "richtige" Richtung abgeleitet wird und er deshalb auch immer so wund ist.

Sie hat nun vorgeschlagen, eventuell eine Penisamputation vorzunehmen und einen "künstlichen" Ausgang zu schaffen.

Da Gissmo aber bereits 7 1/2 Jahre alt ist und auf dem Röntgenbild Schatten auf dem Röntgenbild zu sehen waren, eine Ultraschalluntersuchung aber hierzu kein Ergebnis gebracht hat, bin ich sehr beunruhigt bezüglich der Narkose. Ich habe so fürchterliche Angst um meinen kleinen Fratz, dass er die Narkose nicht überleben wird. Auf der anderen Seite hat er ja immer wieder Schmerzen, weil er wund ist.

Ich bin total hin- und hergerissen. Ich weiß gar nicht mehr, was ich machen soll. Erst der Tod unserer Maxi und nun Gissmo - es tut so unheimlich weh.

Was meint IHR denn dazu?

Liebe Grüße

Anja

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Nutzer: Hasenfrau
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geschrieben am: 28.10.2011    um 11:36 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Anja,

was habt ihr für homöopatische Mittel ausprobiert? Ich habe auch 2 Blasengrieskandiaten und bei Willi kämpften wir zusätzlich gegen chr. Blasenentzündungen. Wir haben das jetzt mit Hilfe unserer Tierheilpraktikerin super in den Griff bekommen. Bevor Gissmo so eine OP überstehen muss und dann noch mit künstlichem Ausgang leben muss. Ruf sie doch einfach mal an und frage, sie ist wirklich sehr nett:
>KLICK HIER!<

PS auch wir wohnen nicht in ihrer Nähe - haben immer nur telefoniert und gemailt.

Alles Gute
Liebe Grüße
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Nutzer: Gissmo
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geschrieben am: 28.10.2011    um 11:55 Uhr   IP: gespeichert
Der Tierheilpraktiker hat aufgrund der Gegebenheiten bei Gissmo abgewunken, da Gissmos Problem ja eigentlich nicht der Blasengrieß an sich ist - auch wenn dies jetzt blöd klingt, sondern die angeborene Verengung der Harnröhre.

Da Gissmo nicht so viel Urin absetzen kann durch die Verengung, hat sich im Laufe der Zeit die Blase so vergrößert, dass sie nicht mehr vollständig entleert wird. Diese Nichtentleerung führt halt dazu, dass sich ständig Grieß bildet und dieser sich auch ablagert.

Die Verengung ist halt im warsten Sinne des Wortes "die Engstelle".

Diese ist leider bei Gissmo angeboren. Am Anfang haben wir es halt nur nicht gemerkt, da er da noch eine normale Blasengröße hatte und dadurch auch den Grieß nicht hatte. Im Laufe der Jahre hat sich die Blase halt durch den ständigen "Stau" immer mehr vergrößert, was jetzt letztendlich zu den Problemen auch mit dem Grieß führt.

Er will ja pisseln, kann aber leider nicht, da die Engstelle halt nach wie vor da ist. Ich denke, dass auch der Tierheilpraktiker zunächst nicht der richtige Ansprechpartner ist, da die Wundstellen und das vollpisseln - auch wenn man den Blasengrieß mit den Mitteln wegbekommen würde - trotzdem da wären und ihn schmerzen.

Es ist halt echt ein verzwickte Lage. Wie genau diese OP verlaufen soll und welche Auswirkungen sie noch haben kann, wissen wir bisher noch nicht. Dies erklärt uns die Tierärztin in aller Ruhe am Montag.

Ich habe diesen OP-Verlauf über Google aber schon bei einer Katze gefunden, ob dies beim Kaninchen genauso gemacht wird, weiß ich nicht.

Es wäre halt mal interessant zu wissen, ob jemand davon schon mal gehört hat und vielleicht schon damit Erfahrungen hat. Es wäre wirklich toll, wenn wir Gissmo irgendwie dauerhaft helfen könnten. So ist dies einfach kein Zustand.

Liebe Grüße

Anja
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Nutzer: schnuffelnase
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geschrieben am: 31.10.2011    um 17:29 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Anja,

das ist wirklich eine verzwickte Situation... die Blase hat also eine Art Aussackung gebildet. Diese Aussackung ist unterhalb der Harnröhre und daher bleibt immer ein Rest Urin innerhalb der Blase und da die Kristalle des Urins schwerer sind als der eigentliche Urin, bleiben diese innerhalb der Aussackung "liegen". Ursache dafür ist eine Anormalität der Harnröhre, richtig?

Wie schätzen die TÄ das Risiko der OP ein? Und wie den Erfolg einer solchen? Ist so ein Eingriff bei einem Kaninchen überhaupt schon durchgeführt worden?
Wie gut ist sein sonstiger Allgemeinzustand?
Je besser natürlich sein Allgemeinzustand ist, desto größer sind seine Chancen...

Wenn diese Anormalität schon immer bestand, dann müsste er sich aber doch bisher auch eingepieselt haben, oder? Das wäre ja unabhängig vom Blasengrieß.
Oder pieselt er sich erst seit einiger Zeit ein?
Sitzt die Engstelle denn innerhalb des Penis?
Grüße von Karin
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Nutzer: Gissmo
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geschrieben am: 31.10.2011    um 19:11 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: schnuffelnase
Hallo Anja,

das ist wirklich eine verzwickte Situation... die Blase hat also eine Art Aussackung gebildet. Diese Aussackung ist unterhalb der Harnröhre und daher bleibt immer ein Rest Urin innerhalb der Blase und da die Kristalle des Urins schwerer sind als der eigentliche Urin, bleiben diese innerhalb der Aussackung "liegen". Ursache dafür ist eine Anormalität der Harnröhre, richtig?

Wie schätzen die TÄ das Risiko der OP ein? Und wie den Erfolg einer solchen? Ist so ein Eingriff bei einem Kaninchen überhaupt schon durchgeführt worden?
Wie gut ist sein sonstiger Allgemeinzustand?
Je besser natürlich sein Allgemeinzustand ist, desto größer sind seine Chancen...

Wenn diese Anormalität schon immer bestand, dann müsste er sich aber doch bisher auch eingepieselt haben, oder? Das wäre ja unabhängig vom Blasengrieß.
Oder pieselt er sich erst seit einiger Zeit ein?
Sitzt die Engstelle denn innerhalb des Penis?
Hallo Karin,

mit dem Urin verhält es sich genauso, wie Du es geschrieben hattest im oberen Teil.

Da Gissmo ansonsten vom Allgemeinzustand her noch sehr fit ist mit seinen 7 1/2 Jahren, stehen die Chancen der OP doch recht gut. Ob es bei der Narkose dann doch zu Problemen kommt, kann natürlich niemand so vornweg sagen, da ja bei Ninchen die Narkosen immer nicht ganz so risikolos sind und noch dazu nicht in diesem Alter. Es kann sein, dass er danach durch den Katheter tröpfelt. Dies sind aber die seltensten Fälle.

Es wird davon ausgegangen, dass diese Anomalität schon immer bestand, wenn auch nicht in dieser Intension. Wir denken, dass er damals, als die Blase noch nicht so groß war, er einfach noch einfacher den Harn absetzen konnte, als jetzt. Mit der Zeit, ist aber leider auch durch die verengte Harnröhre die Blase erheblich gewachsen.

Er spritzt halt seinen Urin überall hin, nur nicht dort, wo er hinsoll.

Dies ist besonders jetzt der Fall, als auch noch der Blasengrieß hinzugekommen ist.

Ob die Engstelle einzig und allein innerhalb des Penises liegt, kann noch nicht genau gesagt werden. Er bekommt jetzt mittels eines Kathaters Kontrastflüssigkeit eingespritzt und dann wird geschaut, ob auch weiter Innen drin noch Verengungen zu sehen sind.

Wir haben den kleinen Fratz heute besucht und er hat sich gleich auf das mitgebrachte Fresschen gestürzt und mit uns gekuschelt.

Wir haben auch noch einmal mit der Oberärztin sprechen können und die OP soll wohl auch schon häufiger bei Ninchen gemacht worden sein, da dies wohl gar nicht so selten vorkommt. Bei Katzen wäre dies auch schon fast "normal".

Er ist nun fast schon eine Woche dort und die Wundheit wird einfach nicht besser (was laut Oberärztin dort halt wirklich daran liegt, dass er sich selber bepisselt).

Wenn wir die OP nicht machen, verurteilen wir Gissmo zu einem restlichen Leben mit Schmerzen und ohne Lebensfreude. Auf der anderen Seite, machen wir die OP und er überlebt die Narkose nicht, würde ich mir auch Vorwürfe machen, da vielleicht noch ein paar Jahre zu Leben gehabt hätte.

Es ist echt keine leichte Entscheidung, aber in einem geben wir der Tierärztin wirklich recht, wir versuchen jetzt schon über 3 Monate (seitdem es so extrem, vorher haben wir die Wundheit halt immer wieder mal in den Griff bekommen)in den Griff zu bekommen und hatten bislang keinen Erfolg und man merkt halt auch, dass er unheimliche Schmerzen hat. Beim Reinigen knirrscht er mit den Zähnen und der Penis oben auf fängt halt auch immer wieder an zu bluten (die Seiten leider auch). Dass dies absolut schmerzhaft ist, ist ganz verständlich.

Wir werden wohl die OP machen lassen. Morgen ist erst einmal Vorbesprechung mit dem Chirurgen. Danach sehen wir weiter.

Liebe Grüße von Anja
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geschrieben am: 01.11.2011    um 09:35 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Anja,

ich drück euch ganz feste die Daumen und ich denke, ihr werdet eine Entscheidung im Sinne von Gissmo treffen.

Es wäre sehr schön, wenn du uns ab und ab immer mal wieder informierst.
Du schreibst sehr schön und sehr verständlich, dann können auch betroffene Halter Informationen erhalten und entsprechend weitergeben
Vielen lieben Dank.

Ich wünsch dem kleinen Matz alles erdenklich Gute
Liebe Grüße Inga

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Nutzer: Gissmo
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geschrieben am: 01.11.2011    um 13:54 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Inga,

ich werde Euch auf jeden Fall auf dem Laufenden halten.

Bis jetzt habe ich aber leider noch nichts aktuelles aus der Tierklinik gehört.

Ich hoffe, dass es meinem kleinen Fratz gut geht.
Liebe Grüße von Anja
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Nutzer: Gissmo
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geschrieben am: 02.11.2011    um 11:50 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Ihr!

also es ist jetzt so, dass Gissmo heute erst einmal nach Hause kann und die OP vorläufig auf Januar verschoben wurde. Grund hierfür ist, dass die auszuführende Chirurgin erst ab Januar wieder da ist und der andere Chirurg dies noch nie gemacht hat.

Wir denken auch, dass es besser ist zu warten, bis die andere Chirurgin wieder da ist. Momentan pullert er sich auch nicht an. Er ist zwar im Genitalbereich noch recht rot, aber nicht mehr feucht.

Des weiteren hat unsere Tierklinik uns heute mitgeteilt, dass heute oder gestern eine Zwergkaninchenweibchen abgegeben wurde, was bei einem Kinderheim ausgesetzt worden ist.

Sie ist kerngesund und wird im Laufe des Tages noch mal geröntgt und die Gebärmutter kontrolliert.

Die Tierklinik hat mir zugesichert, dass wir, falls eine Vergesellschaft wirklich schiefgehen sollte, die kleine Maus auch wieder zurückbringen können und sie würden sich dann um eine anderweitige Vermittlung kümmern, was hoffentlich nicht notwendig wird.

Wenn wir heute Gissmo abholen, dürfen wir uns die kleine Maus gleich mit anschauen.
Liebe Grüße von Anja
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Nutzer: bineschnute
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geschrieben am: 02.11.2011    um 11:53 Uhr   IP: gespeichert
Das wär doch eine schöne Sache für Gissmo und die kleine Maus. Da wünsche ich doch viel Glück und gute Besserung für Gissmo
Viele Grüße von Sabine mit den Mümmlern Krümel, Bandita und Canella, Mats Müller, Knolle, Branca und Zampino

Keks, mein stolzer Schecke
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Nutzer: Hasenfrau
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geschrieben am: 02.11.2011    um 13:39 Uhr   IP: gespeichert
Gute Besserung auch von uns !!!
Das hört sich doch gut an und dann noch eine süße Freundin.

Liebe Grüße
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Nutzer: Gissmo
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geschrieben am: 02.11.2011    um 20:58 Uhr   IP: gespeichert
So jetzt wissen wir mehr. Angel (wie die kleine Maus nun bei uns heißen wird) wurde einfach auf einer Mülltonne in ihrem Käfig vor einem Kinderheim abgestellt. Sie hatte weder Einstreu drin, noch hatte sie irgendwie Heu oder Stroh oder sonstiges Futter drin. Lediglich eine Trinkflasche war befestigt. Sie wurde am frühen Morgen, als Leute Müll wegschaffen wollten, gefunden und gleich in die Tierklinik gebracht. Dort wurde sie umfangreich untersucht.

Auf der einen Seite denke ich, dass sie mal einen Partner hatte und vorallem auch Jungtiere, sie hat nämlich ganz schön große Zitzen. Auf der anderen Seite glaube ich aber, dass sie alleine gelebt hat, weil sie unheimlich zutraulich ist. Angel ist ein "echtes" Zwerglöwchen mit strahlend blauen Augen und braunem Fell mit weißen Pfötchen.

Ich kann gar nicht verstehen, wie man so eine süße Maus aussetzen kann.

Gissmo hat ihr gleich seine Nase hingestreckt zum Abschleckern.

Sie haben jetzt unser Wohnzimmer in Beschlag genommen, haben sich aber unseren zweistöckigen selbstgebauten Käfig als Domizil ausgesucht. Nach anfänglichen heftigen Rangeleien und extrem Lauten von Seiten Angels, wird jetzt nur noch von Gissmos Seite aus gejagt. Jetzt scheint sich die Situation aber ein wenig zu entspannen. Sie haben gerade nebeneinander am Futternapf gesessen und Salat geknabbert. Jetzt liegt Gissmo in seinem Klo und schläft (ich glaube so viel Bewegung hatte er in den letzten Jahren selten). Angel liegt im Streu und schläft auch. Wir werden heute Nacht an unserer Hasenvilla die Türen auflassen, damit sie notfalls auch nach draußen rennen können, wenn sie sich aus dem Weg gehen wollen. Ich hoffe, dass wir bald hier ein Kuschelbild von den beiden Einstellen können.

Kann mir vielleicht jemand sagen, wie ich hier ein Bild einstellen kann?
Liebe Grüße von Anja
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Nutzer: Hasenfrau
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geschrieben am: 02.11.2011    um 21:20 Uhr   IP: gespeichert
Schön, dass die kleine Maus jetzt bei euch ist.

Die beiden werden bestimmt ein schönes Paar - freue mich schon auf die Fotos.
Liebe Grüße
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Nutzer: Gretchen
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geschrieben am: 02.11.2011    um 21:29 Uhr   IP: gespeichert
Wie man Fotos einstellt, erfährst Du hier:
>KLICK HIER!<

Und jetzt warte ich ganz gespannt auf Bilder von Dir...

Alles Gute für Deine zwei Langohren!
Liebe Grüße von Manu mit Fetti und Sissi
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Nutzer: Gissmo
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geschrieben am: 02.11.2011    um 21:40 Uhr   IP: gespeichert
Na dann versuche ich es gleich mal. Die kleine Maus ist echt süß.









Liebe Grüße von Anja
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Nutzer: Gretchen
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geschrieben am: 02.11.2011    um 23:02 Uhr   IP: gespeichert
Oh, was für eine hübsche Maus...
Liebe Grüße von Manu mit Fetti und Sissi
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Nutzer: Gissmo
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geschrieben am: 03.11.2011    um 07:52 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Gretchen
Oh, was für eine hübsche Maus...
Man betrachte vorallem diese extrem großen blauen Kulleraugen.

So die Nacht haben beide zusammen verbracht. Mal sehen, wie es heute weitergeht.
Liebe Grüße von Anja
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Nutzer: bineschnute
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geschrieben am: 03.11.2011    um 08:19 Uhr   IP: gespeichert
Ich freu mich für euch und die 2 Nins !!
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Nutzer: Gissmo
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geschrieben am: 03.11.2011    um 09:13 Uhr   IP: gespeichert
Hier noch ein paar Bilder von heute früh!

Sie fangen an, sich jetzt zärtlich zu beschnuppern, sind aber dann immer über ihren eigenen Mut erschrocken und schrecken auseinander.












Die beiden Mäuse sind echt zu süß.
Liebe Grüße von Anja
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  TopZuletzt geändert am: 03.11.2011 um 09:15 Uhr von Gissmo
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Nutzer: ingi2010
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geschrieben am: 03.11.2011    um 09:55 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Gissmo
Die beiden Mäuse sind echt zu süß.
Dies sind sie
Und es wird dem Gissmo so gut tun

Alles Gute
Liebe Grüße Inga

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Nutzer: Gissmo
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geschrieben am: 03.11.2011    um 12:45 Uhr   IP: gespeichert
Vielen Dank Inga

Ich habe mal eine Frage, ich bin schon seit fast 8 Jahren Kaninchenhalter, meine waren aber bisher von Anfang an immer zusammen. Bei der Vergesellschaftung von Angel und Gissmo ist mir aufgefallen, dass Angel, wenn Gissmo zu ihr gerannt kommt, sich immer seitlich auf den Boden wirft, aber dann auch gleich wieder aufsteht. Sie geht auch von allein zu ihm.

Zeigt sie damit ihre "Unterwürfigkeit"??? Sorry - meine Frage klingt vielleicht blöd, aber ich habe bisher noch nie Hasis miteinander vergesellschaftet. Es ist jetzt alles so neu und man lernt mit den Jahren doch noch dazu.
Liebe Grüße von Anja
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Nutzer: ingi2010
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geschrieben am: 03.11.2011    um 13:43 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Anja,

eigentlich kenn ich diese Unterwerfung nur so, dass das jeweilige Tier richtig flach/platt auf dem Boden liegt, jedoch nicht seitlich. Ohren liegen an.

Wirft die Maus sich richtig auf die Seite?
Liebe Grüße Inga

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geschrieben am: 03.11.2011    um 13:51 Uhr   IP: gespeichert
Ja sie hat sich richtig auf die Seite geworfen und ist dann ganz schnell wieder aufgestanden. Sie streckt auch Gissmo immer schön ihr Ärschel hin. Besteigt ihn aber auch selbst. Es ist halt immer wieder abwechselnd.

Es gab auch schon die einen oder anderen Kuschelmomente.

Es ist zwar verschwommen, aber ich denke, man kann es erkennen.

Das ging bei den beiden Mäusen aber echt verdammt schnell.



Liebe Grüße von Anja
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geschrieben am: 03.11.2011    um 14:09 Uhr   IP: gespeichert
Anja, es ist ja ein Traum

Dann macht die Maus dies vielleicht, weil sie total glücklich ist.
Meine macht dies auch, es ist aber selten, sie wirft sich dann hin und es schaut aus, als wenn sie versucht sich auf den Rücken zu drehen?
Dies hab ich bei uns jedenfalls beobachten können

Schöne Bilder

Liebe Grüße Inga

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geschrieben am: 03.11.2011    um 14:25 Uhr   IP: gespeichert
Ich denke auch, dass sie es macht, weil sie glücklich ist. Die Kuschelzeiten werden halt auch immer länger und sie geht ja von selbst auch zu ihm.

Ich gerade noch ein paar Bilder machen können, da sie jetzt in die untere Etage gewandert sind, wo die Türen den ganzen Tag schon offen stehen, sie wollen aber eher im "Haus" ihre Rangordnung klären.















Ich finde, dass es bei den beiden wirklich liebe auf den ersten Blick war. Es ging wirklich unheimlich schnell. Wenn man so liest, kann es ja doch mehrere Wochen oder Monate dauern.
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geschrieben am: 03.11.2011    um 14:40 Uhr   IP: gespeichert
Ach wie herzig. Die sind ja schon unzertrennlich. Das war aber für alle Beteiligten eine entspannte VG.
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geschrieben am: 03.11.2011    um 14:48 Uhr   IP: gespeichert
Ich glaube so entspannt war dies für unsere Hasis zumindest nicht. Ich denke nämlich, dass Gissmo von der 1 Kg leichteren Angel wirklich ganz schön auf Trab gehalten wurde und er in den letzten Jahren wirklich nicht so viel Anstrengungen hatte.
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geschrieben am: 03.11.2011    um 17:28 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Gissmo






Ich finde, dass es bei den beiden wirklich liebe auf den ersten Blick war. Es ging wirklich unheimlich schnell. Wenn man so liest, kann es ja doch mehrere Wochen oder Monate dauern.
Sooo.... ein süßes Paar.

Wie schön für die beiden
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geschrieben am: 03.11.2011    um 21:41 Uhr   IP: gespeichert
Uii, die sehen ja schwer verliebt aus...
Vielen Dank für die süßen Bilder!
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geschrieben am: 03.11.2011    um 22:24 Uhr   IP: gespeichert
Wir haben jetzt festgestellt, dass die kleine Maus nach allem was sie erlebt hat, sehr schreckhaft ist (z. B. wenn Gissmo die Treppe zur 2. Etage hochgehüpft kommt, schnellt sie hervor und macht Geräusche). Wenn sie merkt, dass er es ist, ist relativ schnell wieder Ruhe.

Heute Nachmittag war komplett Ruhe - aber heute Abend haben sie sich wieder gejagt und sie hat diese komischen Laute von sich gegeben, welche man häufiger bei Vergesellschaftungen hört. Auf der anderen Seite wirft sie sich dann im Klo komplett auf die Seite und schläft, was ja schon so aussieht, als ob sie entspannt ist oder?

Ich hoffe Morgen geht alles gut - ich muß nämlich morgen wieder arbeiten! Ich hatte leider nur heute so kurzfristig Urlaub bekommen.

Was meint Ihr in Anbetracht der Bilder! Bleibt es morgen auch relativ ruhig? Würdet Ihr lieber die Türen am Käfig geöffnet lassen?

Jetzt sind beide erst einmal schlafen gegangen. Gissmo sitzt in der oben und Angel schläft unten im Klo.
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geschrieben am: 04.11.2011    um 11:09 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Ihr Lieben,

seit gestern Abend 20.00 Uhr ist auf einmal mit der Harmonie vorbei gewesen. Sie haben auch auf getrennten Etag genächtigt.

Heute Morgen ging gleich wieder das Gejage und Gezwicke los.

Ist es bei Vergesellschaftungen normal, dass nennen wir es mal solche "Stimmungsschwankungen" auftreten?

Da ich ja ausgerechnet heute nicht noch einmal freibekommen habe, habe ich wenigstens das Hasenställchen aufgelassen, damit sie sich notfalls aus dem Weg gehen können.

Mir ist richtig elend zumute, wenn ich daran denke, dass die sich vielleicht nicht mehr leiden können und sich jetzt beißen (bisher haben sich nur mal gezwickt, aber nicht wirklich zugebissen - bis jetzt) und ich nicht da bin, ich denke aber, dass es schlechter gewesen wäre, jetzt in diesem Stadium sie wieder zu trennen und dann wieder zusammenzusetzen oder?

Ich werde versuchen in den Mittagspause mal nach Hause zu fahren und mal nach dem Recht zu schauen.

Bei meinen Sittichen sagt man eigentlich auch immer, die soll man machen lassen, da die auch erst ihre Rangordnung klären müssen und dies sieht gerade bei Ziegensittichen auch nicht immer sehr toll aus?
Liebe Grüße von Anja
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geschrieben am: 04.11.2011    um 12:14 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Gissmo
Hallo Ihr Lieben,

seit gestern Abend 20.00 Uhr ist auf einmal mit der Harmonie vorbei gewesen. Sie haben auch auf getrennten Etag genächtigt.

Heute Morgen ging gleich wieder das Gejage und Gezwicke los.

Ist es bei Vergesellschaftungen normal, dass nennen wir es mal solche "Stimmungsschwankungen" auftreten?

Da ich ja ausgerechnet heute nicht noch einmal freibekommen habe, habe ich wenigstens das Hasenställchen aufgelassen, damit sie sich notfalls aus dem Weg gehen können.

Mir ist richtig elend zumute, wenn ich daran denke, dass die sich vielleicht nicht mehr leiden können und sich jetzt beißen (bisher haben sich nur mal gezwickt, aber nicht wirklich zugebissen - bis jetzt) und ich nicht da bin, ich denke aber, dass es schlechter gewesen wäre, jetzt in diesem Stadium sie wieder zu trennen und dann wieder zusammenzusetzen oder?

Ich werde versuchen in den Mittagspause mal nach Hause zu fahren und mal nach dem Recht zu schauen.

Bei meinen Sittichen sagt man eigentlich auch immer, die soll man machen lassen, da die auch erst ihre Rangordnung klären müssen und dies sieht gerade bei Ziegensittichen auch nicht immer sehr toll aus?


Hallo Anja,

ich lese immer wieder bei dir, schlimm was der kleine Mann alles aushalten muss,
gut das du den Hasenstall offen lässt dann können die beiden sich auch aus dem Weg gehen.

Ich hoffe für euch alle das sich die Situation wieder entspannt und drück für Gissmo alle Daumen

lg

Wenn alle Tiere, die umsonst gelitten haben, im
gleichen Moment schreien würden, würde eine
unglaubliche Katastrophe die Welt verwüsten, die
wenigen überlebenden Menschen würden taub und im Wahnsinn umherirren.

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geschrieben am: 04.11.2011    um 13:37 Uhr   IP: gespeichert
Also ich war gerade zu Hause und zunächst einmal sah alles recht friedlich aus. Angel sáß im Untergeschoß und Gissmo in der 1. Etage. Unser Käfig an sich bietet eigentlich schon Platz, sich auch aus dem Weg zu gehen, aber zwei raufende Hasen brauchen vielleicht doch mehr und deshalb habe ich die Türen aufgelassen.

Als wir nach dem Mittagessen wieder zurück auf Arbeit wollten, hat Gissmo sich oben hingelegt und Angel ist kurze Zeit später gefolgt und hat sich etwas weiter weg auch oben hingelegt.

Ich denke, dass wenn überhaupt keine Sympathie vorhanden wäre, dass er sie dann auf seiner Ebene gar nicht akzeptieren würde oder?

Drückt mir bitte die , dass die beiden sich bald richtig gut verstehen. Sie passen auch einfach so toll zueinander.
Liebe Grüße von Anja
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geschrieben am: 04.11.2011    um 14:01 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Gissmo
Also ich war gerade zu Hause und zunächst einmal sah alles recht friedlich aus. Angel sáß im Untergeschoß und Gissmo in der 1. Etage. Unser Käfig an sich bietet eigentlich schon Platz, sich auch aus dem Weg zu gehen, aber zwei raufende Hasen brauchen vielleicht doch mehr und deshalb habe ich die Türen aufgelassen.

Als wir nach dem Mittagessen wieder zurück auf Arbeit wollten, hat Gissmo sich oben hingelegt und Angel ist kurze Zeit später gefolgt und hat sich etwas weiter weg auch oben hingelegt.

Ich denke, dass wenn überhaupt keine Sympathie vorhanden wäre, dass er sie dann auf seiner Ebene gar nicht akzeptieren würde oder?

Drückt mir bitte die , dass die beiden sich bald richtig gut verstehen. Sie passen auch einfach so toll zueinander.


na siehst Du, das ist schon ein kleiner Erfolg, das wird schon, manchmal dauert es einfach a bisserl, ich würde immer die Tür offenlassen wenn es möglich ist, Freiheit ist für die Nins das Höchste der Gefühle;=)) da kann man ja auch mal Luftsprünge machen.

weiterhin alles gute

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geschrieben am: 04.11.2011    um 14:08 Uhr   IP: gespeichert
Hallo,

ein Käfig ist für eine VG auf jeden Fall zu klein. Lass die Türe nur auf. Hast Du ein Gegehe?

Sollte es doch noch mal zum Gejage kommen, wäre mir der Käfig zu gefährlich.

Ansonsten sieht es doch super aus
Liebe Gruesse, Tanya



  TopZuletzt geändert am: 04.11.2011 um 14:17 Uhr von pudelbein
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geschrieben am: 04.11.2011    um 14:27 Uhr   IP: gespeichert
Ich weiß, dass ein Käfig meist zu klein ist. Deshalb habe ich auch gestern schon die ganze Zeit die Türen aufgehabt. Aber alles hat sich trotzdem im Käfig abgespielt. Gissmo war nur kurz draußen und Angel gar nicht.

Unser Käfig ist aber auch kein handelsüblicher Käfig. Wir haben einen Käfig selber gebaut. Er hat die Maße 150x120x80 (B/H/T) und ist auf zwei Etagen aufgeteilt, wo sie sich schon gut aus dem Weg gehen können. Ich fand es aber mit offenen Türen auch besser.

Ein Gehege habe ich leider nicht. Ich hatte mir überlegt, eines bei Plüschnasen zu kaufen, da mir die Höhe und die Aufmachung dort gut gefällt und es nicht nur für die Hasis was für die Augen ist.

Leider habe ich aber von dort noch keine Auskunft bekommen, ob man auch ein Gitterelement 50x100 bekommen könnte, da ja unser Ställchen 1,50 m lang ist und wir es gerne davor integrieren möchten.

Naja so machen sie derzeit meine Wohnzimmer unsicher, was aber auch schon so eingerichtet ist, dass die Hasis frei laufen können, ohne Kabel etc. vorzufinden (es könnte maximal die Tapete, die Couch und die Teppichleisten drunter leiden ). Bei uns waren sie ja dann immer den ganzen Abend draußen und tagsüber drin. Wir haben aber bei Maxi und Gissmo damals auch die Erfahrung gemacht, dass sie tagsüber auch gar nicht rauswollten, selbst wenn offen war. Angel scheint aber doch erst ein oder zwei Jahre alt zu sein und hat noch ein wenig mehr Energie, so dass wir uns eben wegen dem Gehege schon Gedanken gemacht hatten.

Ich hoffe, wenn ich heute nach Hause komme, dass es dann nicht Mord und Totschlag zu Hause gab. Auf der einen Seite ist es vielleicht besser, dass man nicht sieht, wie sie die Vergesellschaftung vollziehen, damit man nicht zu früh eingreifen kann. Auf der anderen Seite ist es schon ein bißchen riskant, da man ja nicht weiß, ob sie zu bissig werden.

Wäre der gestrige Tag nicht gewesen, wo sie sich eigentlich doch recht gut verstanden haben, wäre ich wahrscheinlich noch beunruhigter gewesen, als wie ich es so schon bin.
Liebe Grüße von Anja
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geschrieben am: 04.11.2011    um 14:55 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Gissmo
Ich weiß, dass ein Käfig meist zu klein ist. Deshalb habe ich auch gestern schon die ganze Zeit die Türen aufgehabt. Aber alles hat sich trotzdem im Käfig abgespielt. Gissmo war nur kurz draußen und Angel gar nicht.

Unser Käfig ist aber auch kein handelsüblicher Käfig. Wir haben einen Käfig selber gebaut. Er hat die Maße 150x120x80 (B/H/T) und ist auf zwei Etagen aufgeteilt, wo sie sich schon gut aus dem Weg gehen können. Ich fand es aber mit offenen Türen auch besser.

Ein Gehege habe ich leider nicht. Ich hatte mir überlegt, eines bei Plüschnasen zu kaufen, da mir die Höhe und die Aufmachung dort gut gefällt und es nicht nur für die Hasis was für die Augen ist.

Leider habe ich aber von dort noch keine Auskunft bekommen, ob man auch ein Gitterelement 50x100 bekommen könnte, da ja unser Ställchen 1,50 m lang ist und wir es gerne davor integrieren möchten.

Naja so machen sie derzeit meine Wohnzimmer unsicher, was aber auch schon so eingerichtet ist, dass die Hasis frei laufen können, ohne Kabel etc. vorzufinden (es könnte maximal die Tapete, die Couch und die Teppichleisten drunter leiden ). Bei uns waren sie ja dann immer den ganzen Abend draußen und tagsüber drin. Wir haben aber bei Maxi und Gissmo damals auch die Erfahrung gemacht, dass sie tagsüber auch gar nicht rauswollten, selbst wenn offen war. Angel scheint aber doch erst ein oder zwei Jahre alt zu sein und hat noch ein wenig mehr Energie, so dass wir uns eben wegen dem Gehege schon Gedanken gemacht hatten.



Hallo anja,

wir haben auch ein grosses Hasenhaus, 140x160x60 aber das ist nie geschlossen, meine Nins haben ein ganzes Zimmer für sich ca. 9qm aber ich lass immer die Zimmertür offen wenn ich im Büro bin.
Sie können so den ganzen Fluhr benutzen, was sie auch machen.
Abends steht alles offen.

Wenn du diese Gitterelemente hast und das Gehege damit vergrössern kannst ist das ja wunderbar, dann kannst die Türen ja immer offen lassen

lg
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geschrieben am: 04.11.2011    um 15:29 Uhr   IP: gespeichert
Genauso habe ich es mir auch vorgestellt. Leider fehlt halt dort noch ein Gitterelement mit 50 x100. Da ich gerne auch das Türenelement mit bestellen würde, welches sich ideal dazu eignet, es zu öffnenwenn sie abends dann komplett unser Wohnzimmer unsicher machen können, ohne dass alles wieder abgebaut werden muß.

Ich werde heute noch einmal dort nachfragen, aber ich glaube, dass die derzeit dort echt überlastet sind. Ich ärgere mich schon, dass ich nicht auf der Heimtiermesse Berlin nachgefragt habe. Aber dort war so viel los, dass ich dachte, dass ich dann lieber über Shop gehe. Naja falsch gedacht.

Liebe Grüße von Anja
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geschrieben am: 04.11.2011    um 15:33 Uhr   IP: gespeichert
Huhu nochmal,

die Plüschnasen gehen auch auf individuelle Wünsche ein. Frag einfach noch mal nach, Susanne (Liflo) antwortet immer schnell

Durch die Messe waren sie vermutich eingespannt, aber versuchen würde ich es nochmal.
Liebe Gruesse, Tanya



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geschrieben am: 04.11.2011    um 20:22 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Tanya,

ich habe heute noch einmal direkt an die Mailadresse geschrieben.

Im übrigen taut die kleine Angel immer mehr auf und die beiden Mäuse haben heute recht nah beieinander gesessen als wir nach Hause gekommen sind. Gissmo hat auch ganz kurz Angel das Näschen abgeschleckert.
Liebe Grüße von Anja
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geschrieben am: 04.11.2011    um 20:56 Uhr   IP: gespeichert
Schaut mal, so sah es gerade eben bei uns aus





Liebe Grüße von Anja
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geschrieben am: 05.11.2011    um 12:23 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Gissmo
Schaut mal, so sah es gerade eben bei uns aus







schönnnnnnnnnnnnn;=))

na siehst du manchmal machen wir uns einfach zuviele Gedanken;=))

weiterhin alles gute für deine Süssen
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geschrieben am: 05.11.2011    um 17:43 Uhr   IP: gespeichert
Liebe Gruesse, Tanya



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geschrieben am: 05.11.2011    um 23:10 Uhr   IP: gespeichert
Ich verstehe derzeit die Welt nicht mehr. An einem Tag sitzen die beiden zusammen und lecken sich gegenseite das Guschel ab und an dem anderen Tag - so wie heute - gehen sie knurrend aufeinander los.

Ist dies normal?
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geschrieben am: 05.11.2011    um 23:42 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Gissmo
Ich verstehe derzeit die Welt nicht mehr. An einem Tag sitzen die beiden zusammen und lecken sich gegenseite das Guschel ab und an dem anderen Tag - so wie heute - gehen sie knurrend aufeinander los.

Ist dies normal?
Hm, hast Du vielleicht was verändert am Gehege, oder war einer länger draußen (TA oder so)

Solange sie nicht aufeinander losgehen und nur brummen würde ich mir noch keine Gedanken machen. Die Cheffrage scheint noch nicht geklärt zu sein.
Liebe Gruesse, Tanya



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geschrieben am: 06.11.2011    um 09:30 Uhr   IP: gespeichert
Die beiden waren den gánzen Tag zusammen, nur dass Gissmo die ganze Zeit oben im Ställchen saß und Angel das Wohnzimmer erkundigte. Geändert haben wir auch nichts.

Ich denke auch, dass die Cheffrage noch nicht geklärt ist. Sie haben sich schon Fellausgerupft und kurz gebissen - aber nicht tief und auch nicht blutig. Ich bin jetzt am überlegen, ob das Wohnzimmer ca. 28 m² vielleicht zu groß zum vergesellschaften ist.

Das einzige, was mir gerade einfällt, was ich verändert habe, ist das Stroh, welches ich reingetan habe, da beide derzeit ganz viel markieren und ich nicht möchte, dass sie dann tagsüber im nassen liegen.
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  TopZuletzt geändert am: 06.11.2011 um 09:34 Uhr von Gissmo
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geschrieben am: 07.11.2011    um 08:57 Uhr   IP: gespeichert
Da verstehe doch einer noch die Hasenwelt:

In einem Moment liegen sie sich fast gegenüber und fressen mit dem Mäulchen aus der Schüssel mit Heu und im nächsten Moment gegen die Jagerei, Knurrerei und das in den Popzwicken weiter.

Ist dieser ständige "Stimmungswechsel" bei einer Vergesellschaftung normal?
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geschrieben am: 07.11.2011    um 09:01 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Gissmo
Da verstehe doch einer noch die Hasenwelt:

In einem Moment liegen sie sich fast gegenüber und fressen mit dem Mäulchen aus der Schüssel mit Heu und im nächsten Moment gegen die Jagerei, Knurrerei und das in den Popzwicken weiter.

Ist dieser ständige "Stimmungswechsel" bei einer Vergesellschaftung normal?
Ja, im Grunde schon, das kann immer mal vorkommen. Es gibt Paare die haben sich einfach hin und wieder in der Wolle, aber das sind meist nur kleine Rangeleien.

Sie sind ja noch im "Findungsprozess" Ich finde das hört sich gut an bei Dir und die Fotos sprechen für sich


Wie geht es denn seine wunde Stelle. Ist die Rötung besser geworden?
Liebe Gruesse, Tanya



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geschrieben am: 07.11.2011    um 10:28 Uhr   IP: gespeichert
Ehrlich gesagt konnten wir derzeit nicht richtig nachschauen, weil wir ihn durch das Rausfangen nicht noch mehr stressen wollten. Ich denke, dass es aber derzeit noch im grünen Bereich ist, da er bei weitem derzeit nicht so extrem drückt, wie er dies vorher getan hat, da ja am Penis alles verklebt war.

Heute früh ist der kleine Sack wie ein junger Hüpfer durch die Gegend gehüpft (Luftsprünge), da ist Angel gleich erschrocken und weggerannt. Ich finde es aber immer total süß, wie sie dann sich immer ganz vorsichtig anschleicht an ihn (indem sie läuft und nicht hoppelt). Das sieht total niedlich aus bei ihr.

Naja ich habe ja die Türen aufgelassen, so dass sie sich ein wenig aus dem Weg gehen können.

Im Großen und Ganzen finde ich ja auch, dass es eigentlich gut aussieht, was mich nur absolut kirre macht, ist, dass sie sich in einem Moment augenscheinlich gut verstehen und Fortschritte machen und im anderen Moment gehen sie wieder aufeinander los und machen zwei Schritte zurück - zumindest in meinen Augen!

Aber vielleicht gehört dies bei den beiden einfach dazu.

Ich glaube ich bin wirklich zu ungeduldig (Geduld war noch nie meine Stärke ).
Liebe Grüße von Anja
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  TopZuletzt geändert am: 07.11.2011 um 10:41 Uhr von Gissmo
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geschrieben am: 09.11.2011    um 12:29 Uhr   IP: gespeichert
Hallo,

gestern hat Angel Gissmo ein ganzes Stückchen Fell rausgerissen. Seitdem jagen sie sich immer wieder - liegen aber nur noch selten beieinander -.
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  TopZuletzt geändert am: 09.11.2011 um 12:30 Uhr von Gissmo
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geschrieben am: 09.11.2011    um 13:09 Uhr   IP: gespeichert
Also Deine Vg dauert ja noch nicht zu lange. Da ist alles noch normal. Fell flog bei mir bestimmt 2 Monate lang, und auch jetzt noch nach 1 Jahrkommt es mal vor das kurz gerauft wird. Irgendwo stand was von 28qm, das ist vielleicht zu groß für eine Vg. Evt. kannst Du das etwas einengen.
Kommt es hauptsächlich beim füttern zum Streit ?
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geschrieben am: 05.03.2012    um 09:58 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Ihr Lieben,

Ende Januar ist Gissmo nun operiert worden und kommt mit seiner Penisamputation auch sehr gut klar.

Leider haben wir jetzt aber seit der OP ein ganz anderes Problem. Gissmos Darmflora spielt durch das Antibiotikum und durch den Stress der OP so verrückt, dass er ständig matschigen Blindarmkot hat. Eine erneute Untersuchung mit Abgabe der Blindarmkotprobe hat ergeben, dass Gissmo vermehrt Hefepilze hat.

Wir haben nunmehr 14 Tage lang zwei Mal täglich 1,6 ml Nystantin verabreicht. Jetzt vier Tage nach Absetzen des Medikamentes (auch in der Fütterung ist nichts wieder verändert worden) hat er schon wieder matschigen Blindarmkot.

Auf meine Frage hin, ob wir nicht Bird Bene Bac mal zum Aufbau der Darmflora geben sollten, hat unsere Ärztin gemeint, dass sie hiervon nicht so viel hält, da der tiefgefrorene Bakterienstamm nicht dem eines Zwergkaninchens entsprechen würde und noch dazu große Mengen Zucker zusätzlich verabreicht würden.

Hat von Euch noch einer einen Tipp, wie wir die Darmflora von Gissmo wieder aufbauen können?

Hier noch ein Bild von der OP-Wunde



Des weiteren lieben Gissmo und Angel sich wirklich total. Die zwei hängen aneinander wie zwei Kletten.





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  TopZuletzt geändert am: 05.03.2012 um 10:46 Uhr von ingi2010
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geschrieben am: 05.03.2012    um 10:23 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Anja,

erstmal danke für die Rückmeldung - so etwas ist immer prima

Was die Darmdlora angeht - du hast schon recht: Das Antibiotikum ist schuld. Viele Antibiotika funktionieren wie ein "Flammenwerfer". Die räumen erstmal alles aus dem Weg, egal ob Freund oder Feind.
Hefen sind mehr oder weniger Überlebenskünstler und können auch widrige Umstände mit viel weniger Verlusten überleben als viele andere Mikroorganismen im Darm.
Wenn jetzt viele andere MOs vom Antibiotikum weggeschafft sind, dann ist mehr Platz für die Hefen. Die vermehren sich also stärker.

Wenn man das Antibiotikum absetzt ist es so, dass gesunde Kaninchen ihre eigene Darmflora wieder aufbauen können - durch das Futter nehmen sie ja ohnehin alle möglichen Keime auf, und die "richtigen" siedeln sich dann wieder im Darm an.
Das kann je nach schwere der Störung natürlich etwas dauern. BB kann man wohl geben, nachdem das Antibiotikum abgesetzt ist - ich habe das noch nie gebraucht, aber ich nehme an es wird nicht viel schaden. das Kaninchen zieht sich dann das raus, was es braucht. Nur, wie sehr oder wie wenig brauchbar das für das Tier wirklich ist, das kann man natürlich nicht abschätzen.
Eine Darmflora sieht ja ohnehin bei jedem Individuum anders aus.
Der Schlüsselfaktor ist einfach die Zeit.

Alles Gute



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geschrieben am: 05.03.2012    um 10:48 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Anja,

schön, dass Gissmo alles so gut überstanden hat

Ich drück die Daumen und hoffe das sich das andere Problem mit der Zeit ebenfalls normalisiert
Liebe Grüße Inga

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geschrieben am: 05.03.2012    um 20:48 Uhr   IP: gespeichert
Vielen Dank! Gissmo kann nun richtig pisseln, ohne immer so drücken zu müssen.

Nun müssen wir noch den matschigen Blindarmkot in den Griff bekommen.

Hat jemand hier vielleicht noch einen Tipp für mich?
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