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Ein oder zwei Rammler für meine beiden Häsinnen ?

Nutzer: Kohlrabi
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geschrieben am: 29.10.2011    um 19:30 Uhr   IP: gespeichert
Hallo

Ich bin neu hier und habe auch gleich eine Frage.

Vor ca. 2 Monaten habe ich mir aus dem Tierheim 2 Kaninchen geholt.
Ich hatte versucht mich vorher schlau zu lesen & zu fragen. Im TH habe ich mich dann auch noch beraten lassen. Die Mitarbeiterin erklärte mir, dass es durchaus möglich wäre 2 Weibchen zusammen zu halten. Die Wahrscheinlichkeit sei goß, dass es klappte, da die beiden wohl aus einem Wurf wären.
Als mir die Impfausweise gegeben wurden, stellte sich heraus, dass die Geburtsdaten nicht übereinstimmten, aber sie ging davon aus, dass es ein Versehen sei, denn die beiden kamen aus einem Animal-Hording-Haushalt mit rund 60 Ninchen. Da wäre im anderen
TH aus dem die beiden eigentl. kämen wohl einfach etwas schief gegangen.

Gut und schön. Ich war verliebt. Und bin es auch jetzt noch !
Die beiden süßen sind inzw. ca. 6 Monate alt. Sie sind fast die ganze Zeit über zusammen. Kuscheln und putzen sich gegenseitig. Ein Herz und Eine Seele.

Gestern Nachmittag haben sie sich aber das erste Mal etwas heftiger gerammelt und gejagt.
Die Nacht über und heute auch wieder. Die beiden halten auch viel mehr Abstand zueinander als sonst. Trotzdem kuscheln sie im nächsten Moment wieder herzlichst. Zumindest noch.

Ich würde die süßen gerne mit ein oder zwei Rammlern vergesellschaften.

Wäre es für die Gruppendynamik besser einen oder zwei Rammler zu uns zu holen ?
Mir ist zu einem etwas älteren Rammler geraten worden (ab vll 9 Monaten). (Natürlich würde ich ihn kastrieren lassen.) Zwei Rammler wären jetzt schwierig, wenn sie nicht schon zusammen gewesen wären. So sagte man mir das heute. Aber ich befürchte, dass dann eine von den beiden Weibchen nur noch das fünfte Rad am Wagen wäre.

Wenn ich zwei Rammler nehmen würde, welche würden miteinander harmonieren ?
1. Würden zwei Spätkastraten zusammen auskommen ?
2. Wären zwei Frühkastraten mit 3-4 Monaten zu jung für meine beiden Mädels ?
3. Könnte ich einen Spätkastraten ca. 9 Monate mit einem Frühkastraten ca. 3 Monate zusammen führen ?
Ich würde mich sehr freuen, wenn ich eine schnelle Antwort bekäme, da es hier ziemlich schnell mit dem Gerangele losging und ich die Situation so schnell wie möglich beheben möchte.

Danke schon mal im Voraus !

LG
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Nutzer: Mari
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geschrieben am: 29.10.2011    um 19:42 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Kohlrabi
1. Wäre es für die Gruppendynamik besser einen oder zwei Rammler zu uns zu holen ?


2. Mir ist zu einem etwas älteren Rammler geraten worden (ab vll 9 Monaten). (Natürlich würde ich ihn kastrieren lassen.) Zwei Rammler wären jetzt schwierig, wenn sie nicht schon zusammen gewesen wären. So sagte man mir das heute.

3. Aber ich befürchte, dass dann eine von den beiden Weibchen nur noch das fünfte Rad am Wagen wäre.

4. Wenn ich zwei Rammler nehmen würde, welche würden miteinander harmonieren ?

5. Würden zwei Spätkastraten zusammen auskommen ?

6. Wären zwei Frühkastraten mit 3-4 Monaten zu jung für meine beiden Mädels ?

7. Könnte ich einen Spätkastraten ca. 9 Monate mit einem Frühkastraten ca. 3 Monate zusammen führen ?
Hallo und bei uns,

wichtig wäre erst einmal, dass du sowohl Platz als auch die finanzielle Möglichkeit für 1 oder 2 zusätzliche Tiere hast. Wie du das letztlich entscheidest, ist deine Sache, da man eigentlich nie vorhersagen kann, ob eine VG funktioniert oder nicht. Es gibt zwar viele Tipps, siehe >KLICK HIER!< , allerdings liegt es letztendlich immer an den Tieren selbst.

3 Kaninchen brauchen in Innenhaltung 6m² dauerhaft, in Außenhaltung 9; 4 Kaninchen brauchen innen 8m² und außen 12m². Passt das bei dir?

Nun zu deinen Fragen:

1. s.o., es liegt eben wie gesagt an den Tieren selbst und ist im Vorfeld schwer zu sagen.

2. Das ist nicht unbedingt der Fall. Wie gesagt, ob früh- oder spätkastriert ist auch nicht allzu wichtig, sondern letztendlich kann das alles funktionieren.

3. Nein, es gibt Dreiergruppen, die sehr gut harmonieren

4. Am besten sollten sie 5 Monate oder älter sein; ganz kleine Kaninchen empfehle ich dir nicht, da Kaninchen keinen Welpenschutz kennen und je nachdem, wie alt das andere ist (wenn du ein ganz junges nähmest) könnte das Kleine schwere Verletzungen davontragen. Daher lieber im Tierheim schauen, ob etwas ältere Kaninchen ein Zuhause suchen.

5. In der Regel spricht da nichts gegen, es hängt natürlich auch von den Charakteren selbst ab

6. Ich würde eher etwas ältere wählen, statt ganz junge Kaninchen, aufgrund des nicht vorhandenen Welpenschutzes.

7. Nein, denn ab 6 Monaten haben Kaninchen genug Kraft, um sich mit erwachsenen zu messen; ein 3 Monate altes Tier könnte dabei verletzt werden.
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Nutzer: Kohlrabi
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geschrieben am: 29.10.2011    um 20:02 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Mari,

danke für deine schnelle Antwort !

Platz ist meiner Meinung nach genug da: Sie haben rund um die Uhr das große Wohnzimmer zur Verfügung - auch Nachts. Ich habe zwar mit doppelstöckigem Käfig und einem Gittergehege drumrum angefangen, aber das war nur zur Eingewöhnung. Inzwischen steht nur noch eine Seite des Zaunes als Schutz für die Ninchen.

Wenn ich zu Hause bin dürfen Sie auch ins angrenzende Arbeitszimmer. Und wenn alle Kabel etc. versteckt sind, dürfen sie auch in die restlichen Zimmer

Ich habe zwie Stehohren und habe gelesen, dass sich Widder nicht mit ihnen verständigen könnten. Ist das richtig ? Und stimmt es, dass Widder sehr viel öfter krank werden als Stehohren ?

Ich glaube auch, dass es besser wäre etwas ältere Rammler zu nehmen, vorallem wenn ich mir hier die Verfolgungsjagden mit anschaue.
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Nutzer: Mari
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geschrieben am: 29.10.2011    um 20:26 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Kohlrabi
1. Ich habe zwie Stehohren und habe gelesen, dass sich Widder nicht mit ihnen verständigen könnten. Ist das richtig ?

2. Und stimmt es, dass Widder sehr viel öfter krank werden als Stehohren ?

3. Ich glaube auch, dass es besser wäre etwas ältere Rammler zu nehmen, vorallem wenn ich mir hier die Verfolgungsjagden mit anschaue.
1. Nun, Widder können sicherlich nicht so ihre Löffel drehen wie Stehohren, aber wenn du dich hier mal umsiehst, sind hier viele, die Widder und Stehohren zusammenhalten. Es geht also, und Kaninchen interessiert das Aussehen auch nicht. Zur Verständigung gehört ja auch Körperhaltung etc. dazu.

2. Das wäre mir neu, das einzige, was Widder an "Nachteil" haben, dass bei Revierkämpfen ein Schlappohr natürlich schneller mal eine Wunde davontragen kann.

3. Allerdings auch nicht zu alt, denn die Damen sind ja mitten in der Pubertät und könnten ältere Herren ganz schön nerven.
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Nutzer: Kohlrabi
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geschrieben am: 29.10.2011    um 20:48 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Mari
1. Nun, Widder können sicherlich nicht so ihre Löffel drehen wie Stehohren, aber wenn du dich hier mal umsiehst, sind hier viele, die Widder und Stehohren zusammenhalten. Es geht also, und Kaninchen interessiert das Aussehen auch nicht. Zur Verständigung gehört ja auch Körperhaltung etc. dazu.

2. Das wäre mir neu, das einzige, was Widder an "Nachteil" haben, dass bei Revierkämpfen ein Schlappohr natürlich schneller mal eine Wunde davontragen kann.

3. Allerdings auch nicht zu alt, denn die Damen sind ja mitten in der Pubertät und könnten ältere Herren ganz schön nerven.
Ich lese mir grad die Berichte der anderen durch.
Scheint ja gar nicht so problematisch zu sein wie immer geschrieben wird.

Zu 3.: Das wäre für uns ja auch etwas langweilig


Im Moment ist es noch "harmlos". Die Kleine rammelt der Großen das Gesicht, danach jagt die Große, die Kleine.
Nach ein paar Minuten liegen sie wieder einträchtig zusammen.
Im nächsten Augenblick steht eine von beiden wieder auf und schnuppert an der anderen und dann geht's los: Sie laufen im Kreis - sieht aus wie ein Hund der seinen Schwanz jagt, nur das es zwei Ninchen sind - oder wie Ying und Yang, nur nicht so einträchtig.
Ich glaube inzwischen hat die Kleine die Große dabei bereits mal leicht ins Fell gebissen.

Ich weiß jetzt gar nicht, wie ich mich verhalten soll, wenn das so weiter geht. Kann ich die beiden überhaupt weiterhin alleine lassen ? Müssen die beiden erstmal getrennt werden, bis ich (hoffentlich) passende Vestärkung gefunden habe ?

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Nutzer: Mari
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geschrieben am: 29.10.2011    um 20:51 Uhr   IP: gespeichert
Naja, so schlimme Wunden sind dies ja noch nicht - da aber gleichgeschlechtliche Konstellationen oft tückisch sind und die Stimmung schnell kippen kann, würde ich sie bis dahin erstmal zusammen lassen, sollte wirklich etwas passieren, natürlich trennen.

Nach Verstärkung solltest du in jedem Fall zügig suchen.
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geschrieben am: 29.10.2011    um 20:58 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Kohlrabi,

ich kann mich Maren voll anschließen. Kurz zusammengefasst wäre die ideale Vorgehensweise in etwa so:
Erst einmal sollten sie einfach zusammenbleiben - solang es sich bei den "Verletzungen" nur um Macken handelt bei deinen Tieren, so lang ist das alles auch noch im Rahmen (wenn auch nichts für Dauer).

Zwei kastrierte Rammler im passenden Alter (ideal 6 Monate bis ein Jahr, aber auch alles bis zu zwei Jahren sollte gut passen) - da ist auch egal ob die zwei bereits gemeinsam leben oder von unterschiedichen Stellen kommen.

Wichtig wäre, dass alle Tiere bei dir erst einmal kanppe 2 Wochen in Quarantäne kommen ohne dass die, welche sich noch nicht kennen, einander sehen oder riechen können.
Die Vergesellschaftung auf neutralem Raum sollte danach folgen. Bedenke, dass da viel eingesaut wird und deshalb ein Ort für die Vergesellschaftung gewählt werden sollte, der sich sowohl gut reinigen lässt als auch so angetrennt werden kann, dass da keine Einrichtung leiden muss.

Das wird schon werden



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Nutzer: Kohlrabi
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geschrieben am: 29.10.2011    um 22:02 Uhr   IP: gespeichert
Danke für eure Ratschläge !

Ich werde gleich am Montag im Tierheim nachfragen, ob sie 2 Rammler haben.

Da auch das Tierheim nicht immer alle Ninchen kastrieren kann (hat mir die MA beim letzten Mal erzählt): sofern beide Rammler noch kastriert werden müssten, wie lange nach der Kastration könnten die beiden zusammengeführt werden?

Wäre es ratsam erstmal die beiden zusammenzuführen (kämen ja aus dem gleichen "Stall") oder sollten sich die beiden Rammler auch erst begegnen, wenn sie die beiden Häsinnen kennenlernen ?

Oder wären die 6 Wochen Wartezeit nach der Kastration schon zu lang.
Sollte ich lieber gleich nur zwei Kastraten wählen, um meine süßen nicht zu lange warten und sich stressen zu lassen ?

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geschrieben am: 29.10.2011    um 23:09 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Kohlrabi
1) sofern beide Rammler noch kastriert werden müssten, wie lange nach der Kastration könnten die beiden zusammengeführt werden?

2) Wäre es ratsam erstmal die beiden zusammenzuführen (kämen ja aus dem gleichen "Stall") oder sollten sich die beiden Rammler auch erst begegnen, wenn sie die beiden Häsinnen kennenlernen ?

Oder wären die 6 Wochen Wartezeit nach der Kastration schon zu lang.
Sollte ich lieber gleich nur zwei Kastraten wählen, um meine süßen nicht zu lange warten und sich stressen zu lassen ?

Hallo,

ich gehe mal der Reihe nach vor - ist übersichtlicher für mich

1) Du sagst es ja schon ganz richtig: 6 Wochen Wartezeit sind nach der Kastration geschlechtsreifer (also mehr als 12Wochen alter) Rammler Pflicht. Da sollte man auch nicht dran rütteln.

2) Ich kenne ja euer Tierheim nicht. Je nachdem, wie die Tiere dort gehalten werden solltest du entscheiden, wie du sie vor der Vergesellchaftung unterbringst.
Sprich, wenn die zwei bereits in einer Gruppe lebten oder gar Geschwistertiere sind (ist in Tierheimen ja nicht selten) und gemeinsam untergebracht waren; dann kannst du sie auch gleichzeitig kastrieren lassen und daheim direkt geiemsam halten. Und dann muss logischerweise auch nur der Geruchs- und Sichtkontakt zu den Häsinnen aufrechterhalten werden.
Wenn die zwei aus getrennten Gruppen kommen würde ich sie dagegen nicht vorher zusammenführen und dann nur wenige Wochen später zu den Häsinnen vergesellschaften. Das wäre doch schon stressig. Blöd wäre hier, dass du eben drei geruchlich und sichttechnisch seperate Gehege brauchst.

3) Ehrlich gesagt: Die 6 Wochen wären definitiv nicht "zu lang" für die Jungs - aber wenn deine Häsinnen schon zicken wären bereit kastrierte Jungs (deren Kastra-Quarantäne bereits komplett oder nahezu komplett aufgebraucht ist) natürlich ideal.
Die müssten dann nur 2 Wochen Quarantäne bei dir absitzen damit du Krankheiten ausschließen kannst und die Jungs sich etwas akklimatisieren können.

Ich würde aber fast sagen:
Das Wichtigste Kriterium für deine Suche ist das Alter der Jungs sowie die aktuelle Haltungsform (Innen- oder Außen. So spät im jahr wie wir es haben sollte man die nicht mehr wechseln)
Danach dann die Kastrationssituation. Der Rets ist Geschmackssache.

Alles Gute!



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"Autor"  
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geschrieben am: 29.10.2011    um 23:14 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Kohlrabi

Wäre es ratsam erstmal die beiden zusammenzuführen (kämen ja aus dem gleichen "Stall") oder sollten sich die beiden Rammler auch erst begegnen, wenn sie die beiden Häsinnen kennenlernen ?

Oder wären die 6 Wochen Wartezeit nach der Kastration schon zu lang.
Sollte ich lieber gleich nur zwei Kastraten wählen, um meine süßen nicht zu lange warten und sich stressen zu lassen ?
Hallo

Wenn die beiden Rammler sich schon kennen sollten, dann könnten sie - sofern sie sich verstehen - bei dir zuhause auch zusammen in der Quarantäne sitzen.

Wenn zwei Kastraten im TH sind, dann kannst du natürlich auch die nehmen. Aber manchmal ist es eben auch eine Bauchentscheidung und man kann sich da natürlich auch für einen unkastrierten Rammler entscheiden. Auf der sichereren Seite wärst du natürlich, wenn du gleich zwei kastrierte Rammler nimmst und nur die 2 Wochen Quarantäne/Eingewöhnungszeit hast.
Grüße von Tanja mit Pippi, Lotta, Amir und Joshi.

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Nutzer: Kohlrabi
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geschrieben am: 02.11.2011    um 18:37 Uhr   IP: gespeichert

Huhu,

Montag war der große Tag !


Unsere WG hat sich vergrößert. Zwei wunderbare Schnuffel sind bei uns eingezogen.

Die beiden sind nur 1 Monat älter als meine Häsinnen und das ganze Gegenteil von Ihnen. (Ich hoffe, in diesem Fall funkioniert: Gegensätze ziehen sich an.) Die beiden Herren waren schon beim ersten Kennenlernen zutraulich und neugierig. Aber als sie dann erstmal hier angekommen waren... Man hat fast gar nicht gemerkt, dass sie den vll stressigsten Tag ihres Lebens hinter sich hatten.
Alles war vorbereiten; Sie kamen in ihren Karanthänegäfig. Von angst gar keine Spur ! Sie haben sofort alles erkundschaftet, etwas gefuttert, wieder alles abgeschnuffelt, ausschaugehalten, sich lang ausgestreckt und alles wieder von vorn.

Eigentlich wollte ich sie erstmal komplett in Ruhe lassen, konnte mir aber einen Blick nicht verkeifen. Sobald sie mich sahen, kamen sie angehoppelt und ich konnte später nicht wiederstehen, ihnen ein paar Möhrenstücke zu geben. Eigentlich hatte ich gedacht: "Legst du sie vorsichtig in den Käfig, damit sie sich nicht doch nch erschrecken."
Erschrecken ? Pustekuchen ! Klappe oben auf - Kaninchenköpfe raus. Mund auf, Karotte aus der Hand gezogen und auf ging's, um die Wette gefuttert und gleich neue Stückchen verlangt.
Gestern durften sie dann auch gleich ihr vorläufiges neues Revier erkunden. Naja, ich glaub, ich muss nicht sagen , wie das aussah. Hoppel hier, hoppel da. Knabber hier, knabber da. Ich war ganz erstaunt, dass die beiden nur ihre Leckereien verputz haben, und gar nicht anderes angeknabbert haben. Meine beiden Damen lieben das geradzu. Habe mich ein bisschen zu den beiden gesetzt und sie kamen alle paar Minuten an, um mich als Klettergerüst zu benutzen.

Ich bin begeistert ! Meine beiden Häsinnen werden durch die beiden vll auch noch ein bisschen mutiger. Willi & Clementine futtern mir zwar auch schon fast von Anfang an aus der Hand, aber auch nicht immer.
Sie sind relativ schüchtern und vorsichtig. Sie springen auch nirgendwo drauf - außer auf ihre Häuschen.

Kann es u.U. sein, dass meine beiden Rammler zu wild für sie sein werden ?

Der Termin für die Kastration ist übrigens auch ganz bald.

Wie ist das eigentlich ? Wenn ich von einem Zimmer ins nächste gehe, kann ich mir zwar die Hände waschen/sterilisieren, die Schuhe wechseln aber mich nicht komplett umziehen. Und so riechen Clementine & Wilhlmine die beiden Neuankömmlinge jedesmal. Baut das auch schon Aggressionen auf ?


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geschrieben am: 02.11.2011    um 19:29 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Kohlrabi,

in erster Linie geht es darum, dass die Tiere nicht das gefühl haben, sich gegenseitig ein Revier streitig zu machen. Ganz verhindern dass die eine Gruppe die andere wahrnimmt kann man wohl wirklich nicht.
Sich deshalb direkt die Hände zu desinfizieren halte ich auch eher für übertrieben. Wichtig ist einfach, dass man die Konkurrenz nicht schon vorher entstehen lässt - und da ist es eben wichtig, dass die Tiere nicht durch die "andauernde Anwesenheit" (selbst wenn es sich hier bei um eine andauernde Geruchswahrnehmung über wenige Meter im selben Raume handeln würde) fremder Kaninchen schon in Revierverhaltensweisen eintreten und das ganze Abwehrverhalten sich aufstaut.

Zu wild würde ich die Jungs sicher nicht einschätzen - Kaninchengruppen leben von unterschiedlichen Charakteren und die Tiere arrangieren sich erfahrungsgemäss sehr gut miteinander.
Denkt nur an die 6 Wochen Kastrationsquarantäne.

Und für die spätere Vergesellschaftung dann natürlich alles Gute!



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