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nero - *update* wir mussten ihn gehen lassen...

Nutzer: babyundfips
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geschrieben am: 11.12.2011    um 15:29 Uhr   IP: gespeichert
hallo ihr lieben,

nachdem ich in den letztenwochen und monaten eher ein stiller mitleser war, muss ich mich nun aus einem unerfreulichen grund zurück melden

unsere kleine waren in den letzten tagen alle etwas ruhiger, haben viel gelegen und gedöst aber sie waren bei fütterung immer zur stelle und hin und wieder sind sie dann auch durch die gegend gehoppelt. alles in allem schien es keinen grund zur besorgnis zu geben - es wurde gefressen und ordentlich geböbbelt.

seit gestern geht es nero nun schlechter. er frisst von allein nicht mehr, sein bauch gluckert und er böbbelt nicht. um verbesserungen feststellen zu können, haben wir ihn zeitweise in den flur gesetzt, um nachzuprüfen, ob böbbel kommen.


medis bekommt er derzeit von uns wie folgt:

sabsimplex (3x täglich 1-2 ml, er wiegt 2,3 kg (widder))
paraffinöl (3x täglich 1ml)

trotzdem kamen bis jetzt nur zweimal ein flatschen blinddarmkot und drei böbbel, einen davon haben wir ausgepresst.
nero frisst kein heu, nur etwas basilikum und er hat apfelbabybrei geschlabbert. nagen tut er nix, weder karotte noch chinakohl.
da er pupst (wenn man ihm den bauch massiert merkt man tw richtig eine gasblase, die dann halt in gestank endet) haben wir lieber keine salate gegeben, da wir nur eisbergsalat und feldsalat da haben und die beide bei aufgasungen gemieden werden sollen...)

heute haben wir dann mehrmals bemerkt, dass er seltsame geräusche mit den zähnen macht - nicht das knirschen, wie er es tw beim massieren macht, auch kein wohliges malmen, sondern so als würde er "knacken"???
daher haben wir gedacht, dass er vllt wieder was mit den zähnen hat (zahnspitzen wurden vor ca 4 wochen abgeknipst, aber die haben ihn sonst nie am fressen gehindert, er hat trotzdem kräftig zugelangt), geschnitten werden die alle 6-8 wochen. die schneidezähne sehen nach unserem dafürhalten ok aus, an die anderen kommen wir natürlich nicht dran...
wir haben ihm jetzt rodicare zum päppeln gegeben, da er nichts gefressen hat - seit der apfelbrei leer ist und den möhrenbrei mag er wohl nicht - und wir prüfen wollten, ob vllt nur nix kommt weil er nicht frisst - was ja für ein zahproblem und nicht für ein verstopfungs oder aufgasungsproblem spricht.
bis jetzt habe ich jedoch noch keine böbbel finden können.
die tierklinik hier in bremen können wir vergessen, die haben bis jetzt nur mist gebaut... in mehreren fällen. unser ta ist morgen um 17 uhr wieder in seiner praxis.

nun die frage: was können wir bis dahin noch tun, um nero zu helfen? er sitzt halt viel in hennenstellung, nimmt aber brav medis, hat sich waschen lassen (weil er einen verfilzten po hatte und sich eingepieselt hat) und lässt sich auch den bauch massieren - wenn auch nicht immer freiwillig...

lg debora
  TopZuletzt geändert am: 15.12.2011 um 14:10 Uhr von babyundfips
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geschrieben am: 11.12.2011    um 16:24 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Debora,

da Kaninchen einen Stopfmagen haben ist es wichtig, dass hinten was rauskommt wenn vorne gefuttert wird. Das was Du schreibst klingt nach Verstopfung z.B. durch einen Haarballen, da sollte man nicht einfach drauf los päppeln, dies kann nämlich sehr gefährlich werden.

Hier ist es sehr wichtig, schnellstens einen Notdienst aufzusuchen, da es ja nun schon seit einigen Tagen so geht. Es sollte dringend ein Röntgenbild gemacht werden, zur Not auch in einer Klinik wo man nicht gerade zu hundert Prozent auf Kaninchen spezialisiert ist, ein Röntgenbild wird Aufschluss über eine Verstopfung oder Aufgasung geben, dies sollte nun wirklich jeder TA erkennen. Ich fänd es grob fahrlässig bis morgen Abend zu warten, manche Verstopfungen schlagen von jetzt auf gleich um und werden sehr schnell lebensgefährlich.


Sarah mit Keks und Sissy

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geschrieben am: 11.12.2011    um 16:33 Uhr   IP: gespeichert
hallo emalius,

danke erstmal für die schnelle antwort!!!

also gefressen und geböbbelt hat er seit gestern nachmittag nicht mehr - vorher war er nur ruhig und hat viel gedöst.
an eine verstopfung durch haare habe ich erst auch gedacht, aber in den 3 böbbeln die raus kamen und auch im blinddarmkot waren keine haare zu finden... er putzt die anderen auch nie, die viel längeres fell haben als er, weil er der boss ist und sich nur putzen lässt. sich selbst putzt er natürlich schon, aber er haart so gut wie gar nicht...

ja das problem ist, dass die notfallklinik beim letzten mal nichts erkannt hat auf dem röntgenbild - und im endeffekt hatte baby damals wasser in der lunge, ne magenüberladung und und und...

egal, wir packen nero und lilly jetzt ein und fahren hin, was anderes könne wir ja kaum machen... ich erstatte später bericht.

lg debora
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Nutzer: Emalius
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geschrieben am: 11.12.2011    um 16:40 Uhr   IP: gespeichert
Ich drück Euch die Daumen
Sarah mit Keks und Sissy

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geschrieben am: 11.12.2011    um 16:58 Uhr   IP: gespeichert
ok, das blatt hat sich gerade gewendet!!!

wir wollten ihn gerade einpacken, da kamen erste böbbel! sie sind zwar weich, aber eindeutig kein blinddarmkot und auch ohne haare.
das weiche schieb ich jetzt mal auf paraffinöl und sabsimplex, außerdem hat er gut getrunken und ja sonst nur breiförmiges angekommen bzw etwas basilikum.

da er weiter mit den zähnen knackt (auch beim futtern, also als wir gepäppelt haben und als er basilikum genommen hat), gehen wir jetzt erstmal davon aus, dass er wegen der zähne nicht gefressen hat und der magen-darm trakt leer war. jetzt wo er auch etwas cc bekommen hat, geht es wieder aufwärts. zudem massieren wir weiter den bauch. wir werden jetzt erstmal ein bisschen abwarten.

sollte es schlechter werden dh er böbbelt nun wieder nicht, dann fahren wir zum röntgen.
ansonsten müssen wir morgen früh entscheiden, ob wir einen anderen TA aufsuchen oder - wenn er böbbelt aber halt keine feste nahrung beißen will - ihm weiter cc und babybrei anbieten und am nachmittag bei unserem TA die zähne untersuchen lassen und ggf auch den kopf röntgen lassen.

PS während ich hier schreibe böbbelt er im flur fleißig weiter - ich muss wischen gehen

lg debora
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Nutzer: babyundfips
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geschrieben am: 12.12.2011    um 09:35 Uhr   IP: gespeichert
hey ihr lieben,

die lage hat sich wieder verschlechtert
während nero gestern abend geböbbelt hat wie ein weltmeister (es war wirklich ein ganzer haufen), verweigert er heute morgen nun komplett das fressen. ich bin eben extra nochmal los zu rewe und hab baby abpfelbrei geholt - den hat er gestern so weggeschlabbert. jetzt dreht er sich weg, wenn ich ihm das schälchen anbiete
falls er heute nacht geböbbelt hat, dann nicht viel - wie auch, das cc und der karottenbrei waren unagerührt heute morgen.

unser TA ist ja erst ab 17 uhr da, deshalb habe ich bei einem anderen TA hier in der nähe angerufen und da soll ich um 10:15 vorbei kommen. ich halte die ärzte dort zwar nicht für außergewöhnlich kaninchenkompetent, aber zumindest zähne anschauen, kopf röntgen und schmerzmittel geben werden die ja wohl hin bekommen... sollte operiert werden denke ich werde ich ihn mit schmerzmitteln ruhig stellen und heute nachmittag zu meinem TA fahren - da habe ich einfach ein sichereres gefühl...

habt ihr noch eine idee, auf was der TA untersuchen soll??

lg debora
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Nutzer: Eisblume
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geschrieben am: 12.12.2011    um 09:49 Uhr   IP: gespeichert
Hallo ihr Lieben,

ich hab zwar keine weiteren tollen Ideen, aber die Daumen sind für euch gedrückt.
Ich denke du bist auch schon gut vorbereitet, ich denke an euch.
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Nutzer: pudelbein
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geschrieben am: 12.12.2011    um 09:55 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: babyundfips


habt ihr noch eine idee, auf was der TA untersuchen soll??

lg debora
Deborah, lass auch den Bauchraum röntgen, falls er eine Verstopfung oder Aufgasung hat.

Alles Gute
Liebe Gruesse, Tanya



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Nutzer: babyundfips
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geschrieben am: 12.12.2011    um 09:58 Uhr   IP: gespeichert
dankeschön
ich schreibe auf jeden fall wenn ich wieder da bin. zum glück brauche ich dahin nur 5 minuten zu fuß...

bis später, debora

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Nutzer: babyundfips
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geschrieben am: 12.12.2011    um 10:00 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: pudelbein
Deborah, lass auch den Bauchraum röntgen, falls er eine Verstopfung oder Aufgasung hat.

Alles Gute
ok, also einmal komplett röntgen lassen ... wahrscheinlich werden sie ihn dann eh sedieren, wenn sie den kopf röntgen sollen, oder? sooo still hält er dann doch nicht unbeding...
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Nutzer: pudelbein
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geschrieben am: 12.12.2011    um 10:06 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: babyundfips
ok, also einmal komplett röntgen lassen ... wahrscheinlich werden sie ihn dann eh sedieren, wenn sie den kopf röntgen sollen, oder? sooo still hält er dann doch nicht unbeding...
Mein TA macht es ohne sedieren, ich denke das hängt von seinem Allgemeinzustand ab. Sie sollten ihm vorher Fieber messen. Wenn sein Kreislauf in Mitleidenschaft gezogen ist (und das passiert schnell bei Kaninchen) dann sollten sie ihn nicht sedieren.
Liebe Gruesse, Tanya



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Nutzer: babyundfips
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geschrieben am: 12.12.2011    um 10:13 Uhr   IP: gespeichert
Ok dann werde ich auf Fieber messen bestehen und notfalls das röntgen auf unseren TA verschieben... Dann sollen Sie notfalls nur behandeln wenn Sie was sehen, er wirkt nämlich nicht sonderlich Gott :(
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Nutzer: babyundfips
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geschrieben am: 12.12.2011    um 12:34 Uhr   IP: gespeichert
so, da sind wir wieder.
also an den zähnen ist erstmal nichts zu sehen; er hatte wieder mini zahnspitzen, aber die waren noch so klein, dass die nicht die ursache sein können.
das röntgenbild des körpers hat ergeben, dass der magen gefüllt ist, jedoch nicht vergrößert. die leber ist vergrößert, es könnte sein, dass das von dem AB ist, was er vor ein paar wochen bekommen hat.
sein darm ist leer, bis auf ein paar böbbel ganz am ende und etwas luft im darm.

daher gibt es weiter sab und öl sowei kiwi, weil man nicht ausschließen kann, dass er doch haare verschluckt hat,

die TÄ sagt, es ist wichtig, dass wieder was raus kommt. dank metacam (heute per spritze, ab morgen oral) sollten eventuelle schmerzen von den zähnen lahm legen.

das problem ist, dass er ca 400gr abgenommen hat (er wiegt jetzt 1,9kg). zwar hat er kein fieber (38grad), aber die TÄ meinte, für ein vernünftiges röntgenbild der zähne müsste man sedieren, weil der kopf in den nacken und das maul aufgesperrt werden müsste. das machen die meisten so nicht mit; ein bild von der seite ist aber nicht so aussagekräftig.
das sedieren will die TÄ ihm aber momentan nicht zumuten; er soll erst ein bisschen was auf die rippen bekommen.

sobald was raus kommt sollen wir auch ein bisschen benebac geben, vorher bringt das wohl nichts.

erstmal klang das alles logisch und sie hat sich sehr viel zeit genommen.
was meint ihr dazu?? habt ihr noch tipps wie ich den mageninhalt "voran treiben" könnte?? der darm soll ja auch nicht einschlafen!!!

lg debora
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Nutzer: Emalius
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geschrieben am: 12.12.2011    um 14:05 Uhr   IP: gespeichert
Zur Bewegung animieren, auch wenns schwer fällt, etwas über den Flur scheuchen

Ansonsten eben Massagen und Öl. Ananas kannst Du Ihm auch geben, wenn er die denn futtert.
Sarah mit Keks und Sissy

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Nutzer: babyundfips
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geschrieben am: 12.12.2011    um 14:51 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Emalius
Zur Bewegung animieren, auch wenns schwer fällt, etwas über den Flur scheuchen

Ansonsten eben Massagen und Öl. Ananas kannst Du Ihm auch geben, wenn er die denn futtert.
huhu emalius,

hab gerade mal deinen rat umgesetzt. nero läuft nur sehr widerwillig, ich weiß nicht, ob er zu erschöpft ist oder einfach nur nicht motiviert... bis jetzt kommt leider noch nichts hinten raus trotz öl und massage

ananas habe ich keine bekommen (nur sweet ananas, aber die bringt ja nichts), darum habe ich grüne kiwis genommen. die TÄ meint, sie hätte damit schon sehr gute erfahrungen gemacht.

mittlerweile lässt nero sich von mir nur noch schieben anstatt zu laufen allerdings lässt er kiwi und medis/öl über sich ergehen, obwohl ich alleine bin. ich lege ihn mir in den arm wie ein baby auf dem rücken mit dem kopf auf der armbeuge, spitze von der spritze in den mundwinkel und ganz vorsichtig ins mäulchen tropfen lassen. dann schlabbert er ohne zu murren.

wieviel sabsmiplex, öl und kiwi soll ich denn geben?

bis jetzt gebe ich

3x tägl Sab (1ml)
3x tägl Paraffinöl (1ml)
1 Kiwi über den tag verteilt

ab morgen 1x tägl 1 tropfen schmerzmittel (ist der selbe wirkstoff wie bei metacam, aber höher dosiert, daher soll er nur einen tropfen bekommen)

darf ich mehr geben? sab hab ich irgendwo hier gelesen, max. alle 2-3 Stunden 1ml pro kg körpergewicht... ist das sinnvoll, weil er ja eine aufgasung im darm hat? oder wäre das zu viel?
gibt es ein limit für öl und kiwi?

ich mache mir wirklich wahnsinnige sorgen um meinen spatz, der mit 6,5 oder 7 jahren ja auch nicht mehr allzu jung ist...

lg debora
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Nutzer: alexandra36
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geschrieben am: 12.12.2011    um 15:28 Uhr   IP: gespeichert
Nicht böse sein, aber ich denke du solltest mal aufhören, ihm ständig irgendwelche Sachen reinzustopfen!
Ananas, Kiwi, Öle, CC, Rodicare, BB, uswusw...das ist zuviel!!

Du hast noch immer keinen genauen Befund, was ist, wenn wirklich etwas den Magenausgang blockiert und er eine Verstopfung hat? Das sein Magen voll und der Darm leer ist, deutet darauf hin.
Und du siehst ja, das es ihm nicht gut tut!

Kaninchen müssen nicht vollgestopft sein und ständig fressen, das ist ein Irrglaube und in deinem Fall kann der Schuss nach hinten losgehen.
Biete ihm frische Kräuter an und warte eine Weile, ob er sie von selbst frisst. Lass den armen Kerl mal verschnaufen...
[url=][img][/img][/url]
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Nutzer: babyundfips
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geschrieben am: 12.12.2011    um 16:01 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: alexandra36
Nicht böse sein, aber ich denke du solltest mal aufhören, ihm ständig irgendwelche Sachen reinzustopfen!
Ananas, Kiwi, Öle, CC, Rodicare, BB, uswusw...das ist zuviel!!

Du hast noch immer keinen genauen Befund, was ist, wenn wirklich etwas den Magenausgang blockiert und er eine Verstopfung hat? Das sein Magen voll und der Darm leer ist, deutet darauf hin.
Und du siehst ja, das es ihm nicht gut tut!

Kaninchen müssen nicht vollgestopft sein und ständig fressen, das ist ein Irrglaube und in deinem Fall kann der Schuss nach hinten losgehen.
Biete ihm frische Kräuter an und warte eine Weile, ob er sie von selbst frisst. Lass den armen Kerl mal verschnaufen...
hm, ich weiß auch nicht recht, was ich glauben soll
heute hat er von mir eigetlich nichts bekommen außer öl, sab, streicheleinheiten und vorsichtiges anstupsen damit er etwas herum läuft... doch, die kiwi, wie die TÄ sie mir verordnet hat

es ist eben auch etwas raus gekommen, wird sich wohl um den kot handeln, der auf dem röntgenbild am ende des darms zu sehen war; sehr weich und auch auf dem boden verschmiert. aber wenn der raus kommt, dann kommt wenigstens etwas bewegung in den darm...

CC hat er gestern bekommen, heute nicht mehr.
Ananas bekommt er gar nicht
BB erst, wenn überhaupt ordentlich was hinten raus kommt, also zur zeit auch noch nicht.
Metacam braucht er definitiv, das hilft ihm wohl auch ganz gut, er macht nicht mehr diese komischen knackgeräusche mit den zähnen.

ich glaube, es kommt hier so rüber, als wenn ich die ganze zeit neben ihm hocke und ihn stresse
stimmt so nicht, ehrlich!!! ich muss nämlich im wohnzimmer für meine erste studi-klausur lernen, und er sitzt im flur, damit ich sehe, wann er böbbelt und das von den anderen unterscheiden kann. dort hat er wasser, basilikum (frisch) und jede menge weiches gemüse zur auswahl; hin und wieder nimmt er mal basilikum, ansonsten hockt er da und bewegt sich nicht.
alle 1-2 stunden gehe ich dann raus, streichle ihn und massiere seinen bauch. also keine panik, ich weiß, dass er stress nicht gebrauchen kann

ich mach mir die sorgen hier alleine im wz ohne dass ers mit kriegt, weil er doch so abgenommen hat...

lg debora

ps: natürlich bin ich nicht böse! manchmal sieht man ja den hasen vor lauter symtomen nicht
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Nutzer: babyundfips
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geschrieben am: 12.12.2011    um 16:59 Uhr   IP: gespeichert
ES KOMMT WAS ES KOMMT WAS!!!

er ist zwar nicht wirklich fitter was das bewegen an geht, aber es kommen kleine, dunkle, feste böbbel, anders als der schmierkot - das lässt hoffen, dass einfach der darm wieder in gang kommen musste und kein verschluss oä vorliegt.

wir werden heute abend wenn julian von der arbeit kommt nochmal zu dr pabst fahren, der kennt ja neros krankheitsgeschichte und vllt röngt er den kiefer ja ohne zu sedieren oder findet noch eine anderere ursache für die fressunlust.
denn auch wenn böbbel kommen - von alleine fressen mag er nicht, und das päppeln macht er zwar ohne murren mit, aber eine dauerlösung ist das nicht...
ich hab die böbbel eingesammelt, damit der TA damit eine kotprobe ansetzen kann; da er über nacht nicht so wirklich gemacht hat, konnte ich heute morgen keine abgeben.

liebe grüße von uns, dem kleinen patienten und den drei munteren hopplern!

lg debora
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Nutzer: babyundfips
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geschrieben am: 14.12.2011    um 09:56 Uhr   IP: gespeichert
hallo ihr lieben,

seit dem letzten bericht geht hier alles drunter und drüber
nachdem montag der TA nicht da war, weil er irgendwo eine komplizierte Geburt leiten musste, ware wir gestern dort.
er war geschockt über neros zustand!!!

- völlig dehydriert, obwohl er getrunken hat und mit brei / flüssigkeit gepäppelt wurde

- schreckliche herzgeräusche, die hoffentlich auf die erschöpfung und den stress des TA-besuchs zurückzuführen sind

- die urinuntersuchung ergab katastrophale ergebnisse; u.a. blut im urin

- die kotprobe hingegen war ohne befund

- die eine niere ist viel zu klein, die andere scheint fast doppelt so groß wie im normalzustand; das die leber vergrößert ist hatte man ja schon auf dem röntgenbild der anderen TÄ gesehen

- die zähne sind es nicht; er hat jeden zahn gedrückt, den kiefer abgetastet etc

Diagnose: niereninsuffizienz

wenn wir ihn innerhalb der nächsten 1-3 tage etwas fitter bekommen, können wir einen ultraschall machen um die nieren näher zu untersuchen; ansonsten sollen wir ihn erlösen lassen

wir haben natürlich zuhause fleißig gegoogled (nero war bis abends beim TA, hat infusionen und ein depot AB bekommen sowie ein mittel um die leber zu entlasten) - das ergebnis seht ihr hier

>KLICK HIER!<

wir haben das ganze ausgedruckt und dem TA abends mitgebracht; er hat sich das sorgfältig durchgelesen und war überrascht, dass es leute gibt, die sich auch bei kaninchen so intensiv damit befassen und eine so gute therapie vorschlagen. er hat gesagt, das seien genau die medikamente, die er gegeben hat, und hat gesagt, wenn wir wollen, kömmen wir gerne probieren, ob es bei nero anschlägt.

er bekommt von uns jetzt 3x täglich Infusionen (Deltajonin; das ist keine normale kochsalzlösung sondern unterstützt die nierenproblematik zusätzlich), dazu 2x 1ml eine mischung aus zwei medis, einmal eines für die leber und das andere ist entweder SUC oder renes viscum, ist ja fast das selbe, nur eine andere firma.

dazu wird weiter gepäppelt, aber er frisst schon ein bisschen selbst, gestern hat er zitronenmelisse und etwas chinakohl gefressen, heute morgen etwas apfel und sogar ein paar bissen möhre.
über das futter kommen ein paar spritzer sonnenblumenöl, nicht damit irgendetwas flutscht (koten tut er prächtig!), sondern damit er etwas energie bekommt und zulegt (er wiegt immernoch 1,9 kg; in gesundem zustand waren es 2,3kg).

er soll auch etwas traubenzucker bekommen, da sein kreislauf arg angeschlagen ist; gestern hat er beim TA glucose bekommen. ich habe weintrauben gekauft, falls er sie nicht so essen mag (eig findet er die klasse) püriere ich welche und geb ihm was davon beim päppeln.

wir wollen uns nichts vormachen: die chancen stehen für ihn nicht allzu rosig, und wenn seine nieren beide versagen, dann werden wir ihn wohl gehen lassen müssen... erstmal hoffen wir, dass wir ihm fitter kriegen, und die nieren weiter untersucht werden können. für die vergrößerung kann es viele ursachen geben - tumor, stein,... er nannte noch ein paar, die ich vergessen habe
aber er frisst zwischendurch, er wehrt sich schon ein wenig beim päppeln und medis geben - und das ist deutlich mehr als am sonntag! wir möchten ihm die chance geben, anstatt ihn direkt abzuschreiben - sollte er es nicht schaffen, würde es uns das herz brechen, ich habe gestern schon so viel geheult aber wir hätten wenigstens dass gefühl, alles für ihn getan zu haben. und wenn wir ihm noch eine schöne zeit mit hoher lebensqualität schenken können - dann war es das wert, mein armes kleines dickerchen

schmerzen soll er wohl nicht haben meint der TA; das metacam ist tabu, weil es für nieren und leber momentan echt schlecht ist! benebac und etwas sab gibt es weiterhin; letzteres nur bei bedarf.

lg debora
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Nutzer: Aliina
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geschrieben am: 14.12.2011    um 10:36 Uhr   IP: gespeichert
ohjemine..
ich drücke dir, liebe Debora und natürlich auch deinem kleinen Nero ganz dolle die Daumen! Er schafft das bestimmt irgendwie!

liebe Grüße!
liebe Grüße

auf Mini-Aussie-Yumo.jimdo.com findet ihr auch Bilder von meinen Kaninchen: >KLICK HIER!<
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Nutzer: Lilly85
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geschrieben am: 14.12.2011    um 11:29 Uhr   IP: gespeichert

Hallo Debora

Wir drücken hier auch ganz fest Daumen und Pfötchen und hoffen das es Nero schnell besser geht.

Liebe grüße Lilly
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"Autor"  
Nutzer: babyundfips
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geschrieben am: 14.12.2011    um 11:32 Uhr   IP: gespeichert
hi aliina,

danke für die tröstenden worte
nero ist wirklich schwach - er pennt teilweise fast ein, obwohl ihm nen stängel basilikum aus dem mäulchen guckt... aber wenn man ihn animiert, dann futtert er auch weiter.
ich lass ihn größtenteils in ruhe, gehe aber alle 2 stunden oder so in den flur und schaue nach ihm.
gegen 15 uhr bekommt er dann die nächste infusion. das scheint ganz gut anzuschlagen, der urin stinkt nicht mehr so wie gestern und ist auch schön klar.

wir wissen jetzt auch was das für ein knacken war beim fressen! die kaumuskulatur ist nahezu weg - daher hört man beim kauen nur noch knochen, sehnen und bänder anscheinend hat er schon länger sehr wenig gefressen, bei vier kaninchen kriegt man das nicht unbedingt mit

lg debora
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"Autor"  
Nutzer: babyundfips
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geschrieben am: 14.12.2011    um 11:34 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Lilly85
Hallo Debora

Wir drücken hier auch ganz fest Daumen und Pfötchen und hoffen das es Nero schnell besser geht.

Liebe grüße Lilly
hallo lilly,

dankeschön für die lieben worte
jetzt muss ich wieder daran denken, dass neros freundin - auch eine lilly - vllt bald keinen kuschelspatz mehr hat
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"Autor"  
Nutzer: Brina83
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geschrieben am: 14.12.2011    um 11:41 Uhr   IP: gespeichert
Debora, wurde Blut abgenommen und die Nierenwerte gecheckt?
Sollt ihr auch selber Infusionen verabreichen?

Wichtig ist, dass er nun übers Futter ganz viel Flüssigkeit bekommt. Du solltest überwiegend Sachen wie Gurke, Salate (in sämtlichen Variationen), Stangensellerie, Kohlrabi, Chicorree etc. verfüttern. Auch Apfel enthält viel Wasser (davon aber bitte nicht zuviel).
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Nutzer: babyundfips
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geschrieben am: 14.12.2011    um 12:04 Uhr   IP: gespeichert
hallo brina,

der arzt wollte blut abnehmen, aber nero ging es so schlecht, dass er aus der ohrvene nichts oder zumindest nicht genug bekommen hat.

er war halt völlig dehydriert und hatte auch untertemperatur (36,4 grad).
er hat gesagt den meisten leuten hätte er empfolen, einzuschläfern, aber weil wir uns so rein hängen will er mit uns versuchen, ob wir ihn noch irgendwie stabilisiert bekommen.ja,

wenn ja, folgen blutbild und ultraschall der nieren sowie weitere untersuchungen der nieren. ansonsten müssen wir leider in seinem sinne entscheiden...

ja, wir geben ihm die infusionen (3x tägl je 40ml = 120ml insgesamt) selber, also subkutan (haut hochziehen und spritze parallel zum körper in das entstehende hautdreieck), weil wir mehr zeit haben ihn zuhause auch noch zu päppeln; dr pabst fährt ja vormittags immer über die höfe und könnte auch dreimal täglich infundieren, aber das regelmäßige füttern wäre problematisch.
das infundieren haben wir heute morgen das erste mal gemacht, das klappt recht gut wenn man es zu zweit macht, gegen 15 uhr muss ich es dann alleine hinbekommen.

futter bekommt er von mir momentan gaaanz viele frische kräuter (basilikum, zitronenmelisse, oregano...), chinakohl, gurke, etwas apfel, ein paar weintrauben...

mit salat war ich mir unsicher, weil er eine aufgasung hatte - soll ich das wieder versuchen oder ist chinakohl dann doch besser?

zudem bekommt er das cc recht flüssig, weil ich es dann besser verabreichen kann, und etwas sonnenblumenöl aufs futter.

tomate/paprika etc mag er leider nicht; birne könnte ich noch versuchen...

lg debora
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"Autor"  
Nutzer: ingi2010
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geschrieben am: 14.12.2011    um 12:12 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Debora,

versuch auch mal, den Päppelbrei nicht einzuflößen, sondern ruhig so anbieten. Du schreibst ja, es frisst einwenig.
Und wenn er den Brei gerne mag, dann kannst du auch Kügelchen formen und anbieten.

Er muss ja auch kauen, um hier auch wieder seine Kaumuskulatur aufbauen zu können.

Alles Gute dem kleinen Mann
Liebe Grüße Inga

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Nutzer: mino
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geschrieben am: 14.12.2011    um 12:21 Uhr   IP: gespeichert
Ich drück auch ganz toll für euch die Daumen!!

Und ich weiß wie man leiden kann, wenn das Häschen so krank ist.

Alles Gute für euch und hoffentlich Besserung! Moni
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Nutzer: Eisblume
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geschrieben am: 14.12.2011    um 13:00 Uhr   IP: gespeichert
Auch hier werden die Daumen weiterhin für den kleinen Nero gedrückt.
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Nutzer: babyundfips
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geschrieben am: 14.12.2011    um 13:01 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: ingi2010

versuch auch mal, den Päppelbrei nicht einzuflößen, sondern ruhig so anbieten. Du schreibst ja, es frisst einwenig.
Und wenn er den Brei gerne mag, dann kannst du auch Kügelchen formen und anbieten.

Er muss ja auch kauen, um hier auch wieder seine Kaumuskulatur aufbauen zu können.

ich hab ihm das cc und auch den apfelbabybrei hingestellt aber bis jetzt mag er das nicht essen aber fressen muss er ja, wenn er nicht zu nimmt können wir nicht weiter ungersuchen eigentlich frisst er gerade nur kräuter - aber die haben ja nicht den selben nährwert wie obst oder cc. heu scheint auch zu anstrengend zu sein; er schnüffelt dran und frisst es dann doch nicht...
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Nutzer: Brina83
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geschrieben am: 14.12.2011    um 14:04 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: babyundfips
der arzt wollte blut abnehmen, aber nero ging es so schlecht, dass er aus der ohrvene nichts oder zumindest nicht genug bekommen hat.
Unsere TÄ nimmt Blut immer aus dem Hinterlauf ab. Eine Blutuntersuchung ist wirklich wichtig, da die Werte einfach noch mehr Aufschluss geben.
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Nutzer: babyundfips
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geschrieben am: 14.12.2011    um 14:50 Uhr   IP: gespeichert
er meinte halt, in dem zustand, in dem er jetzt ist, macht eigentlich gar keine untersuchung mehr sinn. entweder erlösen oder gucken ob wir ihn etwas hoch kriegen - wenn das der fall ist, folgen freitag oder samstag halt das blutbild und weitere untersuchungen

ich weiß nicht, was ich momentan machen soll. ich bereite gerade seine 2. infusion vor (ich soll die auf ca 38 grad im wasserbad erhitzen), aber ich habe das gefühl, er ist teilweise so schwach, dass er das futtern vergisst. kaum liegt es nicht vor seiner nase, sucht er es auch nicht. teilweise vergisst er zu essen, obwohl ihm die kräuter aus dem maul schauen. wenn man dann den kiefer etwas massiert, frisst er weiter...

mit welcher päppelnahrung kann er denn am schnellsten gewicht und somit hoffentlich auch kraft zulegen? ich hab das gefühl, das cc hilft ihm nicht so recht weiter ... außerdem bin ich mir nicht sicher, ob ich ihm genug gebe. die infotabelle zur cc fütterung hier im forum ist nicht mehr sichtbar (die seite scheint gelöscht worden zu sein...)

wieviel meint ihr soll ich ihm füttern? er wiegt jetzt 1,9kg, sollte als zwergwidder eigentlich 2,2 - 2,3kg wiegen...

lg debora
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Nutzer: Brina83
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geschrieben am: 14.12.2011    um 15:42 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: babyundfips
teilweise vergisst er zu essen,

mit welcher päppelnahrung kann er denn am schnellsten gewicht und somit hoffentlich auch kraft zulegen?
Ich denke nicht, dass er vergisst zu fressen, sondern dass ihn das einfach zu viel Kraft kostet. Biete ihm alles an, was nicht so fest ist. Hast du Rodicare-Pellets im Haus? Die könntest du einweichen und mit Babybrei vermischen (bei uns war Apfel-Bananen-Brei immer der absolute Renner)

Haferflocken wären jetzt optimal - sind die Energielieferanten.
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Nutzer: pudelbein
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geschrieben am: 14.12.2011    um 15:45 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Brina83
Die könntest du einweichen und mit Babybrei vermischen (bei uns war Apfel-Bananen-Brei immer der absolute Renner)

Haferflocken wären jetzt optimal - sind die Energielieferanten.
Bei uns auch. Ich habe den Apfel-Bananenbrei in Babygläschen gekauft und mit den Haferflocken gemischt. Sie haben es vom Teller geleckt oder Du kannst es ihn auch vom Finger lecken lassen, falls er das tut
Liebe Gruesse, Tanya



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Nutzer: babyundfips
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geschrieben am: 14.12.2011    um 16:01 Uhr   IP: gespeichert
huhu,

danke für die tipps!!!
mir ist gerade aufgefallen, dass es hier ja einen thread für päppelbreirezepte gibt
(da hatte ich eure antworten noch nicht gelesen...) und hab auch gleich einen brei aus

- besagten rodicare pellets (ja, hab ich eingeweicht, ging super!)
- babybrei in apfel-birne
- einer halben, weichen banane
- einem zwieback (ich hätte nicht gedacht, dass sie das dürfen, aber wenn susanne das sagt - und hier herrscht echt notstand - dann wird das stimmen!)
- ein paar blättern basilikum (frisch)
- etwas fencheltee (flüssigkeit braucht er ja...)
- und etwas sonnenblumenöl

gemacht und das ganze so püriert, dass es super in die spritze aufziehen kann. dann hab ich nero auf die arbeitsplatte (mit nem handtuch drunter) in der küche gesetzt (ich kann ihn auch auf den arm legen, wie ein baby den rücken, aber ich glaube, das ist nicht gut für seinen kreislauf ) und ihn vorsichtig gepäppelt. das scheint ihm deutlich besser zu schmecken als cc oder die rodicare pellets pur aufgelöst.

haferflocken hab ich leider keine da, werde ich aber in meiner nächsten lernpause besorgen.

ich konnte 5-6!!! von spritzen verfüttern!!! (eine spritze hat 6ml, es läuft ihm manchmal was aus dem mund, aber im große und ganzen ist das klasse!
jetzt soll er sich erstmal ausruhen, die infusion hat er auch brav über sich ergehen lassen, und nun hat sein körper was zum energieschöpfen!

wieviel von dem brei darf ich ihm den geben? (vorausgesetzt natürlich, es kommt genug hinten raus...) gibt es da ein limit oder so viel wie möglich damit er zunimmt?

lg debora
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geschrieben am: 14.12.2011    um 16:13 Uhr   IP: gespeichert
In solchen Momenten ist Zwieback natürlich erlaubt. Eine große Ausnahme eben.

Nimmt er denn von selber den Brei gar nicht auf? Du solltest ihn auf jeden Fall immer zum fressen annimieren.

Schau was raus kommt, nur stopfen kann gefährlich werden, wenn er keinen Kot absetzt.

Behalte ihn gut im Auge

Wann geht es wieder zum TA?
Liebe Gruesse, Tanya



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Nutzer: Brina83
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geschrieben am: 14.12.2011    um 17:07 Uhr   IP: gespeichert
Du solltest jetzt erst einmal nicht weiter zufüttern. Er hat ja keine Bewegung etc., sodass ein Zuviel dann auch gefährlich werden kann.

Lass ihn die nächsten Stunden einfach in Ruhe, damit er sich ausruhen und ein bisschen Kraft tanken kann.
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geschrieben am: 14.12.2011    um 17:09 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: pudelbein
In solchen Momenten ist Zwieback natürlich erlaubt. Eine große Ausnahme eben.

Nimmt er denn von selber den Brei gar nicht auf? Du solltest ihn auf jeden Fall immer zum fressen annimieren.

Schau was raus kommt, nur stopfen kann gefährlich werden, wenn er keinen Kot absetzt.

Behalte ihn gut im Auge

Wann geht es wieder zum TA?
nein, den brei igoriert er oder er legt sich rein - dann ist er zwar vollkommen beschmiert, essen tut er ihn nicht gleiches gilt für babykompott, gemüse und kräuter...

jetzt scheint er einzuschlafen, fällt dabei fast zur seite und zuckt dann immer wieder hoch. ich denke sein kreislauf ist völlig am ende. was kann ich da machen??? nicht dass er quasi ohnmächtig wird oder so
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Nutzer: pudelbein
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geschrieben am: 14.12.2011    um 17:12 Uhr   IP: gespeichert
Laß ihn mal zu kräften kommen, wenn Du das Gefühl hast er leidet oder wird apathisch solltest Du noch mal Deinen Tierarzt anrufen.

Wenn er schläft, solltest Du ihn erstmal lassen, er ist sicherlich erschöpft.
Liebe Gruesse, Tanya



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Nutzer: mino
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geschrieben am: 14.12.2011    um 17:26 Uhr   IP: gespeichert
Das hört sich ja alles schrecklich an! Wie geht es denn dem kleinen Bunny jetzt? Vielleicht mal einen anderen TA aufsuchen? Ich habe auch mehrere Tierärzte besucht und somit weiß ich jetzt wenigstens genau was los ist. Auf jeden Fall eine Blutuntersuchung machen lassen!
Ich drücke weiter die Daumen!
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Nutzer: babyundfips
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geschrieben am: 14.12.2011    um 18:46 Uhr   IP: gespeichert
Dr pabst ist was Kaninchen angeht meiner Meinung nach einer der besten hier in Bremen. Alle Diagnostik bringt ja nichts, wenn Nero nicht fit genug ist für die Untersuchung :( wenn Nero nicht fit wird dann bringt es ihm auch nichts wenn er noch mal mit dem Auto fahren musste, nochmal unter Stress steht wg dem TA usw. A und O ist erstmal seinen Kreislauf zu stabilisieren und gewicht zu erhöhen - vorher bringen Untersuchungen wegen der Niere oder was beim bb noch alles gefunden werden kann nichts - höchstens Stress für den kleinen... Da möchte ich in erster Linie an ihn denken...
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Nutzer: Juviena
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geschrieben am: 14.12.2011    um 20:12 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: babyundfips
Alle Diagnostik bringt ja nichts, wenn Nero nicht fit genug ist für die Untersuchung :(
Ich finde, Du hast vollkommen recht. Ich denke, Du tust gerade alles für ihn, was geht und ein TA kann wahrscheinlich auch nicht viel anderes bzw. mehr machen. Ich drücke Euch ganz doll die Daumen, dass der kleine Nero sich erholt und Dir wünsch ich viel Kraft!
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Nutzer: DrLecter
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geschrieben am: 14.12.2011    um 21:18 Uhr   IP: gespeichert
Hallo,

das hört sich ja alles ganz schön schlimm an. Der arme Kleine
Ich kann gut verstehn wie es dir gerade geht, ich mache für meine Süßen auch alles damit es ihnen gut geht und wenn einer krank wird stapelt sich bei mir alles was gut ist, damit sie schnell gesund werden.
Wenn ich krank bin, bin ich auch lustlos und mag nichts essen, deshalb musst du ihn etwas zu seinem Glück zwingen. Ich denke der Kleine braucht vor allem Energie und Ruhe, so krank wie er ist macht auch essen und verdauen mühe. Das er nach dem Füttern erstmal schläft ist da nachzuvollziehen.
Wenn er Untertemperatur hatte könnte ihm eine Wärmelampe helfen, um die Körpertemperatur zu halten verbraucht er ja auch Energie.
Ich drücke euch alle Daumen

Gute Besserung
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Nutzer: Brina83
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geschrieben am: 14.12.2011    um 21:25 Uhr   IP: gespeichert
Debora, warum sollte ein Diagnostik nichts bringen?

Vielleicht hilft es ja einfach schneller zu erkennen, was dem kleinen Mann fehlt? Natürlich muss er zu Kräften kommen, aber Blut abnehmen kann man trotzdem. Und es gibt spezielle Werte, die bei den Nieren beachtet werden müssen. Und an Hand dieser Werte kann man auch entscheiden, ob es überhaupt noch Sinn macht, ihn weiter leiden zu lassen.

Ich habe das alles schon hinter mir und kann dir nur sagen, dass die Blutwerte hier entscheidend und am aussagekräftigsten sind.

Und wenn es sich um eine Niereninsuffizienz handelt, muss man auch rausfinden, ob es eine chronische oder akute ist. Dazu muss man in regelmäßigen Abständen (am Anfang wenige Tage) Blut nehmen.
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Nutzer: aliyah
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geschrieben am: 14.12.2011    um 21:43 Uhr   IP: gespeichert
Hallo erstmal ! Hab gerade mitgelesen .....also Ich kenn in Bremen eine gute Tierärztin .Dr Ivonne Wolf .Ist in Borgfeld! Wir haben aber auch eine Spitzen Tierklinik in der Nähe von Bremen.Dr mergenthal und Dr Heine .Du kannst das mal googeln! Die haben alles da und sind bekannt für Ihre gute Diagnostik bei Kaninchen! Lg und alles gute Sandra
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"Autor"  
Nutzer: babyundfips
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geschrieben am: 14.12.2011    um 23:33 Uhr   IP: gespeichert
Ihr lieben... In diesem Fall ist es zu spät gewesen... Jetzt nach stundenlangem heulen schaffe ich es auch zu antworten.

Nero ist zusammen gebrochen, konnte nicht mehr aufstehen... Wir sind zum TA gefahren und haben ihn erlöst. Er hatte schon Wasser in der Lunge und an den Augen hat man es wohl auch gesehen...

Wir hatten uns geschworen ihn nicht leiden zu lassen.

Nero wir lieben dich, und das wird für immer so bleiben!!! Wir hoffen, dass es dir jetzt besser geht, auch wenn wir dich nicht begraben konnten. Du hast ein Stück unserer Herzen mitgenommen, und ich weine um dich während ich das schreibe. Du warst so zutraulich und zahm, so einzigartig... Es ist nicht das selbe ohne dich und wir haben es nicht ertragen dabei zu sein, als du von uns gegangen bist. Nero, wenn wir könnten würden wir die Zeit zurück drehen, damit du mit deinen süßen wehenden schlappohren wieder durch die Wohnung toben könntest. Es zerreißt uns das Herz mein kleiner, tapferer schatz.

Wir werden dich immer lieben!!!
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Nutzer: pimboline
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geschrieben am: 14.12.2011    um 23:42 Uhr   IP: gespeichert


Es tut mir so Leid, dass Nero es nicht geschafft hat!

Manchmal geht es so schnell und man ist hilflos
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Nutzer: Juviena
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geschrieben am: 14.12.2011    um 23:46 Uhr   IP: gespeichert
Das tut mir sehr leid.
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Nutzer: Silli
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geschrieben am: 15.12.2011    um 08:51 Uhr   IP: gespeichert
Auch ich möchte dir mein Mitgefühl aussprechen.

Es tut mir unendlich Leid und ich weiß, wie du dich jetzt fühlst.

Aber du kannst auch stolz auf dich sein, weil du mit deinem kleinen Nero so sehr gekämpft hast. Du bist eine tolle Kaninchenmama!!!

Fühle dich aus der Ferne gedrückt.
Liebe Grüße von Silli mit Jo-Jo und Bruno...und Ottilie

...und Bibbi, Happy, Linus, Lolli und Betty für immer im Herzen!!!!
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Nutzer: Emalius
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geschrieben am: 15.12.2011    um 09:33 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: babyundfips


Wir hatten uns geschworen ihn nicht leiden zu lassen.

Debora, es tut mir sehr leid für Nero.

Als Dein erster Beitrag kam, bat ich Dich so schnell wie möglich eine Tierklinik aufzusuchen, Du hielst dies nicht für nötig, plötzlich ging es Nero ja wieder gut Auch dann gab es nur hin und her. Mir persönlich kamst Du sehr hysterisch vor, einige Ratschläge wurden übersehen, einige Dinge beschönigt und Du wirktest sehr unsicher.

Vorwürfe bringen hier nichts, dass ist auch nicht meine Absicht. Ich wünsche mir nur, für Dich und die Wollsocken, dass Du das nächste mal in so einer Situation lieber einmal zu früh einen Tierarzt oder eine Tierklinik aufsuchst, im Sinne Deiner Tiere.
Sarah mit Keks und Sissy

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Nutzer: babyundfips
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geschrieben am: 15.12.2011    um 10:03 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Emalius
Debora, es tut mir sehr leid für Nero.

Als Dein erster Beitrag kam, bat ich Dich so schnell wie möglich eine Tierklinik aufzusuchen, Du hielst dies nicht für nötig, plötzlich ging es Nero ja wieder gut Auch dann gab es nur hin und her. Mir persönlich kamst Du sehr hysterisch vor, einige Ratschläge wurden übersehen, einige Dinge beschönigt und Du wirktest sehr unsicher.

Vorwürfe bringen hier nichts, dass ist auch nicht meine Absicht. Ich wünsche mir nur, für Dich und die Wollsocken, dass Du das nächste mal in so einer Situation lieber einmal zu früh einen Tierarzt oder eine Tierklinik aufsuchst, im Sinne Deiner Tiere.
hallo emalius,

ich weiß, was du meinst

es ist nicht so, dass ich nicht einen TA aufsuchen wollte - aber die TK hat baby damals beinahem sterben lassen; selbst unser TA ist davon überzeugt, dass die nero nicht hätten helfen können.

ja, ich war sicherlich hysterisch - aber im endeffekt hat uns der TA nun gesagt, wenn wir vor zwei wochen gekommen wären, dann hätte die therapie vllt angeschlagen ... eine riesige niere & eine winzige niere sowie eine viel zu große leber entstehen nicht über nacht - ob er einen tumor hatte, einen stein - wir wissen es nicht.

ich weiß nicht, ob es mein fehler ist - tatsache ist, dass wir bei vier kaninchen leider nicht genau datieren konnten, wann er das letztemal wieviel gefressen hat, weil die anderen alles verputzen... ich weiß, dass er letzte woche noch zu mir hin gerannt ist und gefressen hat - aber wir studieren und arbeiten, sind leider nicht permanent da

wir haben uns die frage gestellt: sollen wir in eine TK fahren, die zwar röngt und medis gibt - aber im endeffekt die falsche behandlung ansetzt? schmerzmittel wären schlecht für ihn gewesen, MCP ist bei denen standard ... ich glaube, das hätte nur dazu geführt, dass nero früher gestorben wäre - ob durch eine spritze oder an herzversagen.

so konnten wir wenigstens die infusionstherapie versuchen. leider ohne erfolg, und ich leide sehr unter der frage, ob/wie/wann/wo ich früher hätte erwas erkennen können oder gar müssen.
fakt ist, die üblichen verdächtigen (kot & urin) waren bei ihm vorhanden - und verdacht geschöpft habe ich erst, als futter liegen blieb. viel ruhen allein ist ja noch kein grund zur panik - das haben die anderen da auch gemacht

lg debora
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"Autor"  
Nutzer: FipsundBaby
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geschrieben am: 15.12.2011    um 10:07 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Emalius
Debora, es tut mir sehr leid für Nero.

Als Dein erster Beitrag kam, bat ich Dich so schnell wie möglich eine Tierklinik aufzusuchen, Du hielst dies nicht für nötig, plötzlich ging es Nero ja wieder gut Auch dann gab es nur hin und her. Mir persönlich kamst Du sehr hysterisch vor, einige Ratschläge wurden übersehen, einige Dinge beschönigt und Du wirktest sehr unsicher.

Vorwürfe bringen hier nichts, dass ist auch nicht meine Absicht. Ich wünsche mir nur, für Dich und die Wollsocken, dass Du das nächste mal in so einer Situation lieber einmal zu früh einen Tierarzt oder eine Tierklinik aufsuchst, im Sinne Deiner Tiere.
Hallo Ihr Lieben,

auch ich war lange stiller Mitleser, muss mich aber nun auch einmal zu Wort melden.

Liebe Emalius auch wenn du schreibst, du möchtest keine Vorwürfe machen, schwingen diese doch deutlich mit. Und ich finde dies in dem Fall sehr ungerecht und auch zu diesem Zeitpunkt mehr als unpassend.

Wir waren an dem Sonntag drauf und dran zur Tierklinik zu fahren, doch dann schien sich das Problem offenbar gelöst zu haben. Ihm ging es ja zunächst auch besser(hatte geböbbelt und war agiler, fraß ja sogar, wenn auch zaghaft). Am Montag waren wir sofort beim Tierarzt, um das noch einmal abklären zu lassen und die haben nur gesagt, das sie genauso gehandelt hätten (das eigentlich Problem war also auch trotz Röntgen (dein Hinweis) nicht erkannt). Ich bezweifle ernsthaft, dass eine Tierklinik mit der wir bisher nur schlechte Erfahrungen (Falschdiagnosen) gemacht haben, anders gehandelt und uns etwas anderes gesagt hätte. Dieser Besuch hätte also nichts gebracht.

Ich möchte hier jetzt auch keinen Streit vom Zaun brechen, das wäre der Situation unangemessen, wollte aber auch diesen Beitrag nicht einfach im Raum stehen lassen.

In Trauer

Julian

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  TopZuletzt geändert am: 15.12.2011 um 10:24 Uhr von FipsundBaby
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Nutzer: Juviena
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geschrieben am: 15.12.2011    um 11:21 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: FipsundBaby
Liebe Emalius auch wenn du schreibst, du möchtest keine Vorwürfe machen, schwingen diese doch deutlich mit. Und ich finde dies in dem Fall sehr ungerecht und auch zu diesem Zeitpunkt mehr als unpassend.
Dem stimme ich zu. Ich habe den Eindruck, Debora und Julian haben nach bestem Wissen und Gewissen gehandelt. Im Nachhinein neigt man dazu zu sagen, hättet ihr (oder auch hätten wir) das oder das anders gemacht, wäre es vielleicht anderes gekommen. Aber Entscheidungen treffen muss man eben in der Gegenwart - und das ist das Schwierige.

In diesem speziellen Fall, denke ich, lag das Problem in erster Linie darin, die richtige Diagnose zu stellen. Ich bezweifle, dass die Klinik schneller auf die Nieren gekommen wäre, solange eine Dehydrierung noch nicht sichtbar war. Aber wer weiß? Und wer weiß, ob dann noch eine Hilfe für Nero möglich gewesen wäre? Ich bin der Meinung, Spekulationen und Vorwürfe bringen hier niemanden weiter.






  TopZuletzt geändert am: 15.12.2011 um 11:22 Uhr von Juviena
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Nutzer: babyundfips
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geschrieben am: 15.12.2011    um 12:45 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Juviena
Dem stimme ich zu. Ich habe den Eindruck, Debora und Julian haben nach bestem Wissen und Gewissen gehandelt. Im Nachhinein neigt man dazu zu sagen, hättet ihr (oder auch hätten wir) das oder das anders gemacht, wäre es vielleicht anderes gekommen. Aber Entscheidungen treffen muss man eben in der Gegenwart - und das ist das Schwierige.

In diesem speziellen Fall, denke ich, lag das Problem in erster Linie darin, die richtige Diagnose zu stellen. Ich bezweifle, dass die Klinik schneller auf die Nieren gekommen wäre, solange eine Dehydrierung noch nicht sichtbar war. Aber wer weiß? Und wer weiß, ob dann noch eine Hilfe für Nero möglich gewesen wäre? Ich bin der Meinung, Spekulationen und Vorwürfe bringen hier niemanden weiter.






Juviena,

vielen Dank
du hast verstanden, wie wir das gemeint haben - es ist schwer genug, in dem moment die richtige entscheidung zu treffen, und bei baby war es so, dass sie nicht mehr wäre, wenn wir sie nicht selbst gepflegt und schnellstmöglich zu unserem TA gebracht hätten - aber das ist eine andere geschichte.

es ist ja immer eine 50:50 chance, ob man die richtige entscheidung trifft... leider

lg debora
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"Autor"  
Nutzer: Aliina
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geschrieben am: 15.12.2011    um 13:46 Uhr   IP: gespeichert
Och man, Debora und Julian, das tut mir so leid für euch!
Ihr habt so gekämpft und Nero wird von dort oben ganz glücklich auf euch hinab schauen, weil ihr ihn so liebt!
Habe das ganze hier immer mitverfolgt und musste jetzt eben mitweinen...

Ich wünsche euch alles, alles, alles Gute!!
liebe Grüße

auf Mini-Aussie-Yumo.jimdo.com findet ihr auch Bilder von meinen Kaninchen: >KLICK HIER!<
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"Autor"  
Nutzer: babyundfips
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geschrieben am: 15.12.2011    um 14:09 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Aliina
Och man, Debora und Julian, das tut mir so leid für euch!
Ihr habt so gekämpft und Nero wird von dort oben ganz glücklich auf euch hinab schauen, weil ihr ihn so liebt!
Habe das ganze hier immer mitverfolgt und musste jetzt eben mitweinen...

Ich wünsche euch alles, alles, alles Gute!!
jetzt muss ich wieder heulen mein kleiner mann... ich vermisse ihn soooo sehr
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"Autor"  
Nutzer: CyCy
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geschrieben am: 15.12.2011    um 14:59 Uhr   IP: gespeichert
Ich habe jetzt lang mit mir gehadert, ob ich mich äußere - denn Sarah's Worte sind aus eurer Sicht sicherlich hart, vielleicht sogar taktlos. Das verstehe ich gut, ihr trauert. Und ihr habt ganz sicher alles so gehandhabt, wie es euch am Besten erschien. Ich denke nicht, dass Sarahdas in Frage stellen wollte.
Auf der anderen Seite muss ich ehrlich sein, ich denke ähnlich.

Deshalb will ich noch einmal unterstreichen, was der einzige Punkt ist, den sie machen wollte (aus meiner Sicht):
Das Argument "die Klinik hätte ja doch nichts gefunden" ist im nachhinein natürlich einleuchtend. Aber als es am Sonntag so weit war konntet ihr doch nicht wissen, ob man etwas finden würde oder nicht.

Die Frage ist hier nicht: "Hätte es etwas gebracht?", sondern: "Hätte es etwas bringen können?"
Versteht bitte, wie ich das meine - jetzt, wo ihr wisst was am Ende das Problem war fällt es leicht zu sagen: Dieser Besuch hätte ohnehin keinen Erfolg gebracht. Aber als ihr nicht wusstet, was das Tier hatte, da konntet ihr doch bestimmt auch nicht absehen, ob man beim Arzt etwas feststellen würde oder nicht.

Das ist der einzige Punkt, der einem ein bisschen Bauchweh macht bei Neros Geschichte.



Das heißt weder, dass ihr gleich "ganz ganz schlimme Kaninchenhalter" seid. Noch soll es heißen, dass ihr hier einen Fehler gemacht habt der nicht passieren dürfte.
Ich glaube was Sarah und ich wollen ist, dass hier in diesem Thread auch steht, dass ein Besuch am Sonntag nicht verkehrt oder absolut sinnlos gewesen wäre. Denn auch andere Leute mit kranken Kanichen könnten dieses Thema hier lesen, und vielleicht hat das Tier eine andere Erkrankung und ein zusätlicher Besuch kann da helfen. Vielleicht ist diese Bemerkung von Sarah dann eine Anregung, nochmal zu Arzt zu gehen und vielleicht kann dann eine frühere Diagnose getroffen werden, wer weiß das schon?

Ich fürchte man neigt dazu, alles immer sehr auf sich zu beziehen.



Und nein - ich bin kein Freund davon, Menschen die gerade ein Tier verloren haben, ihren Raum für Trauer wegzunehmen indem man Grundsatzdiskussionen führt. Aber da hier alle darauf einsteigen kann ich mich dazugesellen und euch vielleicht erklären, wie das tatsächlich gemeint war.

Das ändert nichts daran, dass ich und alle hier sicherlich wissen wie es ist, ein Tier zu verlieren. Viele sogar, wie es ist ein Tier zu verlieren mit dem man gekämpft hat.
Und dass es uns von Herzen leid tut um Nero und für euch.

Schuld gibt es in so einem Fall glaube ich nicht, denn ihr habt ja alles getan was euch richtig und gut erschien, habt euch Rat geholt und mit den Ärzten zusammengearbeitet.



Deshalb wünsche ich euch, dass der Schmerz einfach schnell vergeht und ihr wieder an die schönen Momente mit Nero denken könnt.
Denn man sollte jedes verlorene Wesen in guter Erinnerung behalten können - so viel muss jedem gegönnt sein.

Nehmt euch etwas Ruhe und Abstand von allem.
Ich wünsche euch alles Gute



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"Autor"  
Nutzer: Daggi
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geschrieben am: 15.12.2011    um 15:29 Uhr   IP: gespeichert
Ihr Beiden, ich habe still mitgelesen und es tut mir so leid, ihr habt gekämpft und alles versucht...meine Gedanken sind bei Euch


Nero mach es gut hinter der RBB, Du wirst hier so sehr vermisst, schicke ab und zu einen Sonnenstrahl nur für Deine Lieben hier unten
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Nutzer: Hasenfrau
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geschrieben am: 16.12.2011    um 19:04 Uhr   IP: gespeichert

Ach nein, es tut mir sehr leid.

Komm gut über die Regenbogenbrücke süßer Nero, du wirst hier sehr vermisst.
Liebe Grüße
Susanne mit Einstein und Liese, Lady und Romeo,Frederike und Mucki, Anton und Lotta -Lilli, Krümel, Willi, Columbus und Wyattine für immer in unseren Herzen-
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