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Wuschel und Resi vertragen sich noch nicht

Nutzer: mino
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geschrieben am: 01.01.2012    um 15:49 Uhr   IP: gespeichert
Hallo! Erstmal wünsche ich euch allen ein gutes neues Jahr!

Wuschel und Nelly waren Geschwister aus dem gleichen Wurf. Jetzt ist Nelly im Alter von 6 1/2 Jahren kurz vor Weihnachten leider verstorben.
Nun habe ich dem Wuschel am Tag darauf ein Mädchen aus dem Tierheim geholt, Fundtier, Alter unbekannt. Habe schon den Beitrag über Vergesellschaftung bei euch gelesen, aber so einfach ist das gar nicht. Wir haben einen großen Innenauslauf, wo wir die beiden unter Aufsicht zusammen lassen. Wuschel lässt Resi nicht an sich heran, sie möchte immer zu ihm, aber er wehrt sich. Nach einer geraumen Zeit wird es Resi dann zu viel und sie geht Wuschel hinterher. Gestern hat sie ihm ins Näschen gebissen. Da wir hier sonst wenig Platz haben, können wir keine zwei Räume für Kaninchen zur Verfügung stellen. Der Wintergarten ist einen Stock tiefer bei den Schwiegereltern. Nach dem Auslauf kommen sie einzeln in sehr geräumige Käfige und die stehen (ich weiß das soll nicht sein) nebeneinander. Aber beide sind trotzdem total friedlich in ihren Käfigen. Sie fressen, putzen sich, alles ganz normal.
Jetzt möchte ich morgen den Wintergarten mit einem Hasengitter trennen. Dann können sie sich zwar beschnuppern, aber doch nicht beißen. Jeder der beiden hat einen geräumigen Auslauf und so könnten sie sich aneinander gewöhnen. Ist das eine gute Idee? Mit einem Türchen eingebaut, sodass sie auch mal zueinander können.
Es ist so schade, dass Wuschel das neue Mädchen nicht an sich heran lässt. Aber vielleicht liegt das daran, dass er nur sein ganzes bisheriges Leben mit seiner Schwester zusammen war und es ihm nun schwer fällt, Resi zu akzeptieren. Sie würde ja schon wollen, aber er macht auf stur.

Würde mich über ein paar hilfreiche Tipps freuen, und ob ihr es gut findet mit der Trennung des Freilaufs!

Lieben Gruß! Moni
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Nutzer: pudelbein
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geschrieben am: 01.01.2012    um 16:13 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: mino
Ist das eine gute Idee? Mit einem Türchen eingebaut, sodass sie auch mal zueinander können.
Es ist so schade, dass Wuschel das neue Mädchen nicht an sich heran lässt. Aber vielleicht liegt das daran, dass er nur sein ganzes bisheriges Leben mit seiner Schwester zusammen war und es ihm nun schwer fällt, Resi zu akzeptieren. Sie würde ja schon wollen, aber er macht auf stur.

Würde mich über ein paar hilfreiche Tipps freuen, und ob ihr es gut findet mit der Trennung des Freilaufs!

Lieben Gruß! Moni
Hallo und ein frohes, neues Jahr erstmal

ich halte Deine Art der Vergesellschaftung für keine gute Idee. Ich bin auch der Meinung, dass die Probleme die Du hast daran liegen und nicht an den Tieren. Ich will Dir auch erklären warum, damit Du sie besser verstehen kannst

Kaninchen sind sehr territorial bezogen. Das heisst die Rangordnungsklärung ist für die Harmonie einer Gruppe unerlässlich. Das Austragen von Rangkämpfen kann mitunter Wochen zum Teil sogar Monate dauern. Da die Tiere bei Dir immer wieder getrennt und zusammengeführt wurden konnten sie die Rangordnung nicht ausfechten. Das sorgt für sensible Tiere für Unsicherheit und daher vermutlich zu dem Angstverhalten von Deinem Wuschel. Auch Aggressionen können dadurch entstehen und zur Kämpfen führen.

Ganz wichtig ist auch der Platz. Wenn Du ihnen einen neutralen Bereich von mindestens 4 qm abstecken könntest, wo sie auch für längere Zeit bleiben können, wäre das ideal. Neutral, soll heißen, einen Bereich der nicht bereits nach ihnen riecht, denn dann könnte wieder einer Besitzansprüche stellen, was wiederum zu Rangordnungskämpfen führen kann. Sorge für Häuschen mit 2 Ein/Ausgängen, dort haben sie die Möglichkeit sich zurückzuziehen. Sackgassen wie sie in Käfigen entstehen, können bei Vergesellschaftungen zu aggressivem Verhalten führen.

Das sie sich nun gesehen haben ist natürlich nicht ideal, aber Du beschreibst die Situation als noch nicht aggressiv.

Du hättest die Möglichkeit sie für 14 Tage getrennt zu halten, ohne Riech- und Sichtkontakt und dann neu zu vergesellschaften.

Wenn sie noch nicht zu lange getrennt sind, kannst Du sie auch möglichst schnell wieder zusammen setzen, bitte achte auf genügend Platz und trenne sie nicht wieder. Verteile Futter im Gehege, dann kann jeder gut ran kommen.

Dieses Trennerei durch Gitter ist leider kontraproduktiv und führt oftmals zu Aggressionen.

Daher kann ich Dir nur ans Herz legen, diese Art von Vergesellschaftung ad acta legen. Ich wünsche Dir ganz viel Glück, auf das Du bald ein glückliches Paar hast


Edit: Auch alle Gegenstände im Gehege, wie Häuser, Heuraufe etc. sollte neutralisiert werden und von den Gerüchen der Kaninchen befreit werden z.B. mit Essigwasser. Wenn Du den Vergesellschaftungsflyer gelesen hast, wird Dir das aber sicher bekannt sein
Liebe Gruesse, Tanya



  TopZuletzt geändert am: 01.01.2012 um 16:18 Uhr von pudelbein
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geschrieben am: 01.01.2012    um 16:57 Uhr   IP: gespeichert
Danke für die Antwort!

Wenn ich die Tiere hier in der Wohnung hätte, dann wäre das ja alles kein Problem. Aber dadurch, dass sie einen Stock tiefer sind, kann ich sie nicht beobachten. Meinst du, die klären das von selber und ich habe kein wundgebissenenes Tier irgendwann? Das mit Wuschels Nase gestern hat vorerst schonmal gereicht.
Der Auslauf ist mindestens 16 qm groß, Platz für beide. Aber ich traue mich nicht, sie alleine zu lassen. Wuschel macht den absoluten Rückzieher.
Ja, jetzt sitzt er wieder in seinem Käfig und sie läuft noch unten rum. Die Teppiche habe ich gewaschen, alles andere gelassen - trotzdem ist es Wuschel, der Angst hat. Resi markiert alles und fühlt sich praktisch wie zu Hause, obwohl es nicht nach ihr riecht. Der Geruch von vorher und auch von Nelly war noch am Boden und in den Kartons und Häuschen. Das hat Resi überhaupt nicht gestört! Eigentlich müsste sich Wuschel doch sicher gefühlt haben, aber er verkriecht sich in die hinterste Ecke.
Er fühlt sich momentan total gut in seinem Käfig, entspannt und ist froh, dass Resi nicht da ist. Ich habe fast den Eindruck, er hätte kein Partnertier mehr gebraucht, da Nelly ja auch sehr dominant war. Es ist so als würde er sich freuen, endlich sein eigener Herr zu sein. Habe ich es vielleicht zu früh zu gut gemeint?

Lieben Gruß! Moni

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geschrieben am: 01.01.2012    um 19:29 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: mino
Danke für die Antwort!

Wenn ich die Tiere hier in der Wohnung hätte, dann wäre das ja alles kein Problem. Aber dadurch, dass sie einen Stock tiefer sind, kann ich sie nicht beobachten. Meinst du, die klären das von selber und ich habe kein wundgebissenenes Tier irgendwann? Das mit Wuschels Nase gestern hat vorerst schonmal gereicht.
Der Auslauf ist mindestens 16 qm groß, Platz für beide. Aber ich traue mich nicht, sie alleine zu lassen. Wuschel macht den absoluten Rückzieher.
Ja, jetzt sitzt er wieder in seinem Käfig und sie läuft noch unten rum. Die Teppiche habe ich gewaschen, alles andere gelassen - trotzdem ist es Wuschel, der Angst hat. Resi markiert alles und fühlt sich praktisch wie zu Hause, obwohl es nicht nach ihr riecht. Der Geruch von vorher und auch von Nelly war noch am Boden und in den Kartons und Häuschen. Das hat Resi überhaupt nicht gestört! Eigentlich müsste sich Wuschel doch sicher gefühlt haben, aber er verkriecht sich in die hinterste Ecke.
Er fühlt sich momentan total gut in seinem Käfig, entspannt und ist froh, dass Resi nicht da ist. Ich habe fast den Eindruck, er hätte kein Partnertier mehr gebraucht, da Nelly ja auch sehr dominant war. Es ist so als würde er sich freuen, endlich sein eigener Herr zu sein. Habe ich es vielleicht zu früh zu gut gemeint?


Hallo Moni,

ich sehe das gar nicht so als Problem, dass die beide sich nicht in Deiner Wohnung befinden. In der Außenhaltung hat man seine Kaninchen ja auch nicht in der Wohnung und es wird vergesellschaftet.

Die erste Stunde kannst Du Dich ja mit einem Kaffee dazu setzen und dann immer mal in regelmäßigen Abständen nachschauen. Sollte es zu heftig werden, kannst Du ruhig laut rufen, oder gegen das Gehege klopfen. Gejage und Gezwicke kommt vor, auch die ein oder andere Verletzung ist nicht ungewöhnlich. Solange keiner ernshaft verletzt wird, ist es auf Kaninchenart normal.

16qm ist schon recht groß, dadurch können sie sich aus dem Weg gehen, das verlängert meist die VG. Auf engerem Raum können sie nicht so leicht voneinander flüchten. Aber das liegt letztendlich bei Dir. Können sie denn diese 16 qm dauerhaft nutzen? Dann wäre es gut, sie gleich da zu vergesellschaften, wo sie dauerhaft wohnen können.

Das Resi unbekanntes Terrain markiert ist völlig normal. Wie oben schon beschrieben, sind Kaninchen sehr territoiral eingestellt und sie steckt ihren Bereich ab.

Ich glaube Nellys Geruch hat sie schon gestört, sonst hätte sie ja nicht so schnell markiert, sie versucht ihn zu überdecken. Sie verhält sich völlig normal.

Wichtig ist, dass ganze nicht zu menschlich sehen, wir sehen dieses Momente oft als gemein und unfair, im Grunde ist es aber auf kaninisch völlig normal.

Wuschel ist durch dieses Hin und Her verunsichert. Eine Vergesellschaftung ist purer Stress für die Tiere und Du setzt sie quasi jeden Tag aufs Neue diesem Stress aus. Daher der Rat sie nicht mehr zu trennen. Er scheint sensibler zu sein als Resi. Das er sich im Käfig allein wohler fühlt, wird auf Dauer wohl kaum der Fall sein.

Du hast es im Grunde schon richtig gemacht, Dich gleich um ein PArtnertier zu kümmern. Allerdings sollte es erstmal 14 Tage in Quarantäne sitzen und sollte vom TA untersucht werden. Auch sollte eine Kotprobe des Tieres untersucht werden, um eine möglich Ansteckung Deines Tieres zu vermeiden. Daher war Dein Handeln tatsächlich etwas vorschnell, aber nicht mehr zu ändern. Daher musst Du nun einfach das Beste daraus machen.

Aber Du hast eine hohe Chance, dass die beiden sich gut verstehen werden, da eine weibliche/männliche Konstellation in den meisten Fällen gut geht.

Du könntest wie gesagt, sie für 14 Tage noch mal trennen, um sie wieder unbefangen zu vergesellschaften.

Mach Dich nicht zu verrückt, neutralisiere alles gut, stecke ihnen ein dauerhaftes GEhege ab und lass sie machen. Das wird schon

Alles Gute
Liebe Gruesse, Tanya



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geschrieben am: 01.01.2012    um 19:58 Uhr   IP: gespeichert
Lieben Dank für deine Antwort!

Ja, heute haben sie sich schon nicht mehr gebissen und es sind keine Fellbüschel mehr geflogen. Gejagt haben sie sich schon noch. Wir waren jedoch im Schichtwechsel ständig dabei. Vielleicht wäre es auch besser, die beiden mal alleine zu lassen. Sich dann eben ab und an mal umzugucken. Ich muss das einfach wagen!
Natürlich war ich mit Resi zuvor beim TA und habe auch Köttelproben abgegeben. Musste ja wissen, ob das Tier gesund ist. Dann hat sie einige Tage eine Pilzbehandlung bekommen und etwas gegen die Augenentzündung und dann habe ich mit der Vergesellschaftung begonnen. Ich habe schon den Eindruck, dass es jeden Tag eine wenig besser wird. Vielleicht fehlt mir einfach die Geduld.
Für Resi sind die 16 qm optimal, sie saust wie ein geölter Blitz durch die Gegend. Ich denke, dass sie schon ein wenig jünger ist als Wuschel, alleine durch ihre Fitness, das ist dann für ein älteres Kaninchen natürlich auch eine Art von Bedrohung, denke ich.
Sie weiß immer genau wo er sich versteckt, da geht sie dann hin, guckt rein, geht dann ganz langsam ins Versteck, sehr vorsichtig, und Wuschel geht sie dann gleich sehr wütend oder auch ängsllich an. Daraufhin geht sie ein Stück zurück, aber kommt auch gleich wieder. Da er aber seinen Standpunkt nicht ändert, reicht es ihr irgendwann und sie verfolgt ihn, dann ist die wilde Jagd im Gange.
Ich werde morgen nach noch mehr Unterschlupfmöglichkeiten suchen. Vielleicht bastle ich sie mir ja auch selber aus Holzplatten zusammen. Wenn sie viele Häuschen haben, dann ist das Gefühl für sie sicherer.

Du hast schon recht, ich mache mir zu viele Gedanken. Aber der verlorenen Kampf um Nelly hat mir ganz schön zugesetzt und ich wünsche mir so sehr, dass sich meine beiden hier verstehen!

Ich werde weiter berichten, jetzt habe ich noch eine Woche Ferien und Zeit zum Vergesellschaften!

Dann bis bald! Moni
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Nutzer: pudelbein
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geschrieben am: 01.01.2012    um 23:02 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: mino
Vielleicht fehlt mir einfach die Geduld.
Für Resi sind die 16 qm optimal, sie saust wie ein geölter Blitz durch die Gegend. Ich denke, dass sie schon ein wenig jünger ist als Wuschel, alleine durch ihre Fitness, das ist dann für ein älteres Kaninchen natürlich auch eine Art von Bedrohung, denke ich.

Du hast schon recht, ich mache mir zu viele Gedanken. Aber der verlorenen Kampf um Nelly hat mir ganz schön zugesetzt und ich wünsche mir so sehr, dass sich meine beiden hier verstehen!

Ich werde weiter berichten, jetzt habe ich noch eine Woche Ferien und Zeit zum Vergesellschaften!

Dann bis bald! Moni
Hallo nochmal,

Geduld ist da tatsächlich von Nöten

Die 16 qm sind in Ordnung, wenn sie dort für längere Zeit bleiben dürfen und nicht mehr getrennt werden. Gerade wenn der Altersunterschied doch größer zu sein scheint, ist es gut, wenn sich die Tiere aus dem Weg gehen können. Auch ein erneutes Umsiedeln kann wieder zu neuen Rangkämpfen kommen, da ein Revierwechsel stattfindet. Ich weiss, das hört sich alles kompliziert an, ist es aber im Grunde nicht. Wenn man sich an diese paar Kaninchenregeln hält, steht einer erfolgreichen VG nichts im Wege.

Es ist schon verständlich, dass Du Dir Sorgen machst, wäre ja schlimm wenn nicht. Wenn man gerade auch ein Tier verloren hat und noch während der Trauer schon wieder an ein Partnertier denken muss, ist das schon alles nicht so einfach. Das ist durchaus verständlcih.

Nur trennen solltest Du die beiden nicht mehr. Das schafft nur Unruhe und sorgt für Stress. Aber auf folgendes kannst Du achten; wenn jeder der beiden frisst und zur Ruhe kommt, dann besteht kein Grund zu Sorge. Es kann dauern bis sie sich finden, erstmal sollten sie sich akzeptieren, alles andere kommt

Sehr vernünftig, dass die Häsin vor der Vergesellschaftung tierärztlich untersucht wurde.

Viel Glück
Liebe Gruesse, Tanya



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Nutzer: mino
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geschrieben am: 02.01.2012    um 15:39 Uhr   IP: gespeichert
)
Jetzt schaue ich mich nur noch ab und zu mal um - naja, so etwa jede halbe Stunde.
Ich habe heute noch zusätzliche Holzhäuschen gekauft, eine zweite Öffnung reinsägen lassen, so dass sie rein und wieder raus können. Aber die Fetzen fliegen, überall Fellbüschel am Boden. Solange kein Blut fließt.... ich lasse sie jetzt einfach mal alleine, die müssen sich finden!
Morgen muss ich mit der Maus allerdings nochmal zum TA, da ihr linkes Auge immer noch entzündet ist. Köttel habe ich auch wieder gesammelt, da nochmal auf Hefepilz untersucht werden soll.
Aber im Großen und Ganzen habe ich eher ein gutes Gefühl!
Ich werde berichten! Gruß Moni
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Nutzer: mino
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geschrieben am: 02.01.2012    um 17:26 Uhr   IP: gespeichert
Schon wieder der nächste Bericht. Es wird zwar friedlicher, aber es gibt andere Probleme. Resi möchte mit Wuschel kontakten, aber Wuschel klopft und rennt weg. Das ist jetzt nicht so tragisch, aber er frisst nichts im Freilauf. Sie fühlt sich zu Hause, futtert, hoppelt rum und sucht immer den Wuschel, aber der verkriecht sich in die Unterschlupfe, bleibt da sitzen und geht nicht mehr raus. Alles schön und gut und besser, aber wenn er nicht mehr futtert, ist das ja auch nicht so toll. Wir gehen immer wieder runter und schauen nach, aber Wuschel ist jetzt in der absoluten Defensive. Er sitzt da wie ein ausgestopfter Hase und rührt sich nicht vom Fleck. Sorgenmach.... Schließlich ist er doch der Herr im Haus!
Danke für Antwort!
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Nutzer: ingi2010
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geschrieben am: 02.01.2012    um 18:55 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Moni,

hört sich doch gut an bei euch .

Und Wuschel, der kleine Angsthase, wird sich der Situation schon stellen.
Sie sind ja auch noch nicht lange zusammen. Da wird noch einiges passieren.

Du kannst auch das Futter großzügig im Gehege verteilen, dann hat Wuschel die Möglichkeit auch ans Futter zu kommen.

Wie schaut denn das Auge von Resi aus? Tränt es noch?

Ich drück die Daumen
Liebe Grüße Inga

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Nutzer: mino
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geschrieben am: 02.01.2012    um 20:15 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Inga!

Vorhin waren sie tatsächlich zusammen kurz mal nebeneinander gesessen! Ich hab's nicht geglaubt, und das auch noch in einem der kleinen Holzhäuschen. Aber wie gesagt, nur kurz, doch immerhin..
Ja, Resi's linkes Auge tränt noch. Muss morgen nochmal mit ihr zum TA, der Tränenkanal war das letzte Mal noch nicht wirklich frei. Das ist wieder Stress für die kleine Maus. Hoffentlich lässt sich das heilen. Jaa, da ist wieder Moni mit ihrer Dauersorge. Sie ist so eine Süße, ich behalten will!
Ich halt euch auf dem Laufenden! DANKE für eure Antworten, die helfen uns hier wirklich sehr! Lieben Gruß!
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Nutzer: ingi2010
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geschrieben am: 02.01.2012    um 21:00 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: mino

Ich halt euch auf dem Laufenden! DANKE für eure Antworten, die helfen uns hier wirklich sehr! Lieben Gruß!
Ja, mach dies mal bitte und besprich mit deinem TA bitte auch noch, ob eventuell ein Zahnproblem vorliegen könnte, als Ursache für den verstopften Tränenkanal.

Ich drück die Daumen weiter
Liebe Grüße Inga

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Nutzer: pudelbein
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geschrieben am: 02.01.2012    um 21:15 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: ingi2010
Ja, mach dies mal bitte und besprich mit deinem TA bitte auch noch, ob eventuell ein Zahnproblem vorliegen könnte, als Ursache für den verstopften Tränenkanal.

Wenn Du zum TA mit ihr fährst, nimm bitte Wuschel mit. Die beiden sollten nun nicht mehr getrennt werden.

Viel Glück weiterhin
Liebe Gruesse, Tanya



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Nutzer: mino
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geschrieben am: 03.01.2012    um 15:04 Uhr   IP: gespeichert
So, wieder da!

Na schaut doch schon ganz gut aus auf dem Bild, oder?
Das wird von Tag zu Tag besser. Ebenso Resis Augen, das ist auch schon ziemlich verheilt. Sie hat noch eine Tränenkanalspülung bekommen und ich soll weiterhin tropfen. Das müssten wir in den Griff bekommen!

Jetzt bin ich endlich mal wieder ein wenig glücklich!
Ich danke euch nochmals von ganzem Herzen für eure tollen Ratschläge!

Werde weiter berichten!

Lieben Gruß! Moni
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Nutzer: pudelbein
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geschrieben am: 03.01.2012    um 15:42 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: mino

Jetzt bin ich endlich mal wieder ein wenig glücklich!
Ich danke euch nochmals von ganzem Herzen für eure tollen Ratschläge!

Werde weiter berichten!

Lieben Gruß! Moni
Hi Moni,


das ist ja super und freut mich auch sehr für Euch

Das Bild sieht vielversprechend aus - weiter so
Liebe Gruesse, Tanya



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Nutzer: ingi2010
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geschrieben am: 03.01.2012    um 16:10 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: mino


Jetzt bin ich endlich mal wieder ein wenig glücklich!
Hallo Moni,

schön zu lesen
Ein hübsches Bild, ich freu mich für euch
Liebe Grüße Inga

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Nutzer: mino
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geschrieben am: 08.01.2012    um 15:16 Uhr   IP: gespeichert
Hallo!

Meine beiden Schnütchen vertragen sich mittlerweilen super! Sie gehen sich nicht mehr aus dem Weg und putzen sich sogar mal kurz. Ich denke, diese Hürde haben wir geschafft, und das ging auch relativ schnell. Es gibt kein Streiten und Gerangel mehr und man kann die beiden auch ruhig mal einige Stunden alleine lassen.
Jetzt muss nur noch der Tag kommen, an dem sie nebeneinander liegen und kuscheln, so wie es Nelly und Wuschel getan haben. Dann bin ich richtig glücklich!
Aber immerhin, es gibt keinen Zoff mehr. Wuschel klopft zwar ab und zu noch mal, aber das ist wohl kein Drama. Er ist immer noch der Zurückhaltendere und Resi ist ziemlich forsch. Wer jetzt jedoch der Chef ist, kann ich noch nicht erkennen.

Ich wünsche euch noch einen schönen Sonntag! Lieben Gruß! Moni
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"Autor"  
Nutzer: Mari
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geschrieben am: 08.01.2012    um 15:43 Uhr   IP: gespeichert
Na das hört sich doch prima an.
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Nutzer: ingi2010
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geschrieben am: 08.01.2012    um 18:39 Uhr   IP: gespeichert
Moni, das hab ich aber sehr sehr gerne gelesen .

Dann wünsche ich den beiden noch eine schöne, lange Zeit
Liebe Grüße Inga

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Nutzer: mino
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geschrieben am: 08.01.2012    um 19:58 Uhr   IP: gespeichert
Danke! Ich bin sehr froh über diese Entwicklung! In einiger Zeit werde ich mal wieder berichten wie es so geht!

Liebe Grüße! Moni
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Nutzer: mino
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geschrieben am: 09.01.2012    um 17:15 Uhr   IP: gespeichert
Da berichte ich doch gleich heute schon wieder!

Sie liegen nebeneinander, putzen und schnuddeln sich! Aber nur wenn der Raum eng eingegrenzt ist. Erweitere ich den Auslauf, ist Wuschel wieder eher auf der Flucht. Ist das so normal?
Heute war ich in der Arbeit konnte sie den halben Tag nicht beaufsichtigen. Trotzdem - alles in Ordnung soweit. Ich glaube, da haben sich zwei gefunden bzw. habe ich glücklicherweise das richtige Partnertier für Wuschel ausgewählt. Ja, ich freu mich!!!!
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Nutzer: pudelbein
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geschrieben am: 09.01.2012    um 17:47 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: mino
Da berichte ich doch gleich heute schon wieder!

Sie liegen nebeneinander, putzen und schnuddeln sich! Aber nur wenn der Raum eng eingegrenzt ist. Erweitere ich den Auslauf, ist Wuschel wieder eher auf der Flucht. Ist das so normal?
Hallo,

was verstehst Du unter eng eingegrenzt? Wieviel steht ihnen denn zur Verfügung?

Auslaus ist wieder neues Terrain und wenn da die Rangordnung nicht geklärt ist, wird sie halt wieder / weiter ausgefochten.

Im Grunde ist ihr Verhalten normal. Erst wenn die beiden absolut harmonisch sind, Du das Gefühl hast, sie würden gemeinsam Erkundungen in neuen Gebieten vornehmen, erst dann spricht man von einer abgeschlossenen VG.

Du kannst, in dem Du neue Gegenstände reinstellst z.B. Heutunnel oder Pappkarton testen wie sie reagieren. Erkunden sie das neue Objekt gemeinsam, sehr gut. Gibt es noch Gezanke, bitte noch etwas Geduld haben.

Daher ist das Verhalten völlig normal Die Zeichen stehen doch bei Dir aboslut auf grün und wenn Du ihnen noch eine Woche zur Not auch länger Zeit gibst, werden sie bald problemlos ihren Auslauf genießen können
Liebe Gruesse, Tanya



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geschrieben am: 13.01.2012    um 07:12 Uhr   IP: gespeichert
Hallo!
Eigentlich dachte ich, die beiden vertragen sich jetzt und ich brauche mir keine Sorgen mehr zu machen, aber jetzt geht Resi hinter Wuschel her wie eine Wilde und will ihn ständig rammeln. Dann hat sie den Mund voller Fellbüschel und kann nichts mehr fressen. Sie läuft dann mit dem Salatblatt im Mund rum und kann es nicht mehr kauen. Wir haben ihr dann den Mund ausgeräumt und danach ging es wieder. Wuschel mag das nicht wenn sie ihn rammeln will, rennt weg und klopft die ganze Zeit, hat dann auch keine Lust mehr zu fressen.
Jetzt ist wieder Ruhe und Friede. Die größte Sorge mache ich mir wirklich um die Fellbatzen im Maul, mit denen sie dann nichts mehr fressen kann. Der Auslauf, das sind schon etwa 10 -12 qm. Meint ihr, das mit dem Hinterherrennen und Rammeln hört mal wieder auf?
Lieben Gruß! Moni
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geschrieben am: 13.01.2012    um 08:01 Uhr   IP: gespeichert
Für mich hört sich das nach einer Scheinschwangerschaft der Häsin an.

Daher ist es absehbar. Wenn die Hormone rebellieren, leidet auch häufig das Partnertier.

Wie meinst Du das mit Auslauf? Haben sie die 12 qm ständig zur Verfügung? Oder änderst Du ihr Terrain jedes Mal?

Wie schon oben beschrieben, sollten sie solange die VG nicht abgeschlossen ist in ihrem VG-Gehege bleiben. Meinst Du das mit 12qm?
Liebe Gruesse, Tanya



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Nutzer: mino
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geschrieben am: 13.01.2012    um 08:25 Uhr   IP: gespeichert
Ja, das meine ich. Der arme Wuschel ist schon total verängstigt und hat aufgestellte Ohren und riesengroße Augen. Sie rammelt ihn von hinten und von vorne. Was kann man denn da tun?
Seine Schwester war wegen einer Gebärmutterentzündung ja kastriert, aber sie hat ihn auch gerammelt, war sozusagen der Chef. Das hat er sich jedoch gefallen lassen, hat ihm auch nichts ausgemacht. Aber Resi ist momentan komplett ausgeflippt und ich bin froh, dass sie so viel Auslauf haben, da kann er sich wenigstens verstecken. Momentan geht es da richtig zur Sache. Sie hat sich heute morgen so in meinem T-Shirt festgebissen, dass ich die Zähne fast nicht mehr rausgebracht hätte. Sie hatte nicht nur Fellbüschel im Mund, sondern auch Einstreu von der Toilette, war komplett zugestopft. Na das kann ja noch heiter werden!
Wäre eine Kastration in Erwägung zu ziehen, falls das nicht aufhört? Na, noch hoffe ich auf Besserung, hat ja alles so gut angefangen!

Lieben Gruß! Moni
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Nutzer: ingi2010
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geschrieben am: 13.01.2012    um 08:56 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Moni,

bitte nimm ihr weder Fell noch irgendwas aus dem Mäulchen. Dann wird die Maus nie fertig.

Gerade im Zuge einer VG werden die Damen oft scheinschwanger. Biete mehr Heu/Stroh an, dann kann sie sich auch nen hübsches Nest erschaffen, wenn sie denn mag.

Und auch brauchst du nicht gleich über eine Kastration nachzudenken.
Es ist alles völlig normal.
Nur lass sie auch gewähren, sonst hat es am Ende bei euch gar kein Ende .

Wird schon Moni
Liebe Grüße Inga

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Nutzer: pudelbein
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geschrieben am: 13.01.2012    um 09:12 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Moni,

mehr Platz ist immer besser als wenig

Biete Deiner Häsin am besten viel Stroh an, dann kann sie ihr Nest bauen und lässt dann vielleicht auch den Rammler verschnaufen. Sie reisst sich Fell aus, um sich ein Nest zu bauen. Nimmst Du ihr ihr "Nistmaterial" ab, wird sie vermutlich noch wilder. Sie denkt ja sie sei schwanger und will sich vorbereiten.

Räume das Nest auch erst weg, wenn sie nicht mehr drinnen sitzt.

Sollte das ihre erste Scheinschwangerschaft sein, würde ich noch nicht zu einer Kastration raten, bedenke das es sich hierbei um einen Eingriff handelt, der für eine Häsin wesentlich beschwerlicher ist, als für einen Rammler. Sollte eine Scheinschangerschaft in kurzen Abständen immer wiederkehren und die Häsin immerzu unter ihren Hormonen leiden, dann sollte man über eine Kastration nachdenken und natürlich bei medizinischer Indikation.
Liebe Gruesse, Tanya



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geschrieben am: 13.01.2012    um 11:46 Uhr   IP: gespeichert
Danke für die Antworten!
Das mit dem Nestbau scheint mir auch plausibel, denn vorhin hatte sie das ganze Mäulchen voller Heu. Ich war nicht da, so dass die Schwiegermutter ihr das Heu aus dem Maul genommen hat. Nun werde ich ihnen sagen, dass sie das nicht mehr tun sollen.
Aber wenn der Mund so voller Haare und Einstreu ist, dass sie nichts mehr frisst sondern ihr das Essen sozusagen im Maul stecken bleibt, macht man sich schon Gedanken.
Sie ist auch sehr aggressiv und momentan total angespannt, kriecht teilweise nur über den Boden, ganz flach. Kommt auch gar nicht mehr zu mir, ist vollkommen anders als zuvor. Wenn ich in den Auslauf gekommen bin, ist sie normalerweise um mich herumgehoppelt und an mir hochgekrochen, aber jetzt sucht sie das Weite. Wuschel ist auch total fertig mit den Nerven, der hat ja nur noch Angst!
Dabei hat alles so gut angefangen! Gruß Moni
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geschrieben am: 13.01.2012    um 17:09 Uhr   IP: gespeichert
Und gleich nochmal! Sie kommt wieder angehoppelt, knappert an mir rum, stupst mich und kriecht nicht mehr flach über den Boden. Ihr geht es jetzt anscheinend wieder gut, aber den armen Wuschel jagt sie durch den Auslauf dass es besser nicht geht. Er ist sichtlich overstressed und kommt gar nicht mehr zur Ruhe. Jetzt hat er auch noch Durchfall bekommen - wahrscheinlich alles Stress. Mein Sohn sagt nur, na da bewegt der sich endlich mal, ansonsten saß er ja eher nur im Karton und ist von dort aus in eines der Holzhäuschen gehoppelt und dann auch wieder darin gesessen. Jetzt jagt Resi den Wuschel wie blöd durch das gesamte Gehege. Er hat schon richtig Augenweiß, das heißt doch, dass er Angst hat. Sie schnuppert ständig an seinem Pops. Das gefällt dem Wuschel gar nicht. Stroh habe ich in rauen Mengen hingelegt, aber sie sammelt es nicht, hat nur immer irgendwelche Fellfetzen im Maul hängen. Ohje, das ist schon wieder stressy!

Lieben Gruß! Ratlos Moni
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geschrieben am: 14.01.2012    um 12:17 Uhr   IP: gespeichert
Hallo! Ja, Resi hat sich ein Nest gebaut, aber ist den Wuschel so angegangen, hat sich in seinem Schwänzchen festgebissen, so dass ich die beiden kurzfristig trennen musste. Jetzt sind sie wieder zusammen, aber sie jagt ihn und er hat immer noch Durchfall. Sie knappert mein T-Shirt, Teppiche und alles an, wahrscheinlich für den Nestbau. Hormone in Aufruhr, hört das mal wieder auf?
Lieben Gruß! Moni
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geschrieben am: 05.02.2012    um 15:13 Uhr   IP: gespeichert
Hallo!

Nun gibt es nochmal eine Berichterstattung über den Verlauf der VG. In dem alten Auslauf im Wintergarten war wohl trotz Reinigung noch zu viel von Nelly. Wuschel hat sich ständig versteckt und ist vor Resi geflüchtet. Jetzt haben wir einen Kellerraum ausgeräumt, vollkommen neutrales Gebiet für beide, ihn kaninchengerecht eingeräumt - ist ca. 9 qm groß, Teppiche, Kartons und Heurollen reingelegt, und Wuschel hüpft fröhlich mit Resi herum. Gut, sie jagt ihn immer noch ein wenig, aber sie will halt Nachwuchs. Da brauche ich mir aber keine Sorgen mehr zu machen, die beiden kommen prima miteinander klar. Nur eine Frage - leidet eine nicht kastrierte Häsin, wenn sie keine Babies bekommen kann?
Ich hatte früher mal Katzen, da hat man mir gesagt, dass eine Katze einmal im Leben auf jeden Fall Nachwuchs bekommen sollte. Wie ist das bei Kaninchen?
Wie geschrieben, VG läuft prima, da bin ich jetzt wirklich froh, auch wenn ich nun noch ein Stockwerk tiefer gehen muss, aber das hält fit!

Lieben Gruß! Moni
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geschrieben am: 07.02.2012    um 14:03 Uhr   IP: gespeichert
Hallo nochmal!
Bitte um Antwort oder um den entsprechenden Link, ob es meiner Maus was ausmacht, wenn sie keine Babies bekommen kann.
VG ist durch, die beiden verstehen sich bestens! Gruß Moni
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geschrieben am: 07.02.2012    um 14:27 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: mino
Gut, sie jagt ihn immer noch ein wenig, aber sie will halt Nachwuchs. Da brauche ich mir aber keine Sorgen mehr zu machen, die beiden kommen prima miteinander klar. Nur eine Frage - leidet eine nicht kastrierte Häsin, wenn sie keine Babies bekommen kann?
Ich hatte früher mal Katzen, da hat man mir gesagt, dass eine Katze einmal im Leben auf jeden Fall Nachwuchs bekommen sollte. Wie ist das bei Kaninchen?
Wie geschrieben, VG läuft prima, da bin ich jetzt wirklich froh, auch wenn ich nun noch ein Stockwerk tiefer gehen muss, aber das hält fit!

Lieben Gruß! Moni
Hallo Moni,

wie kommst Du denn darauf, dass sie Nachwuchs will

Ist sie denn Scheinschwanger? Es kann vorkommen, dass Häsinnen im Zuge einer VG Scheinträchtig werden, durch das rammlen des Bocks kann es schon mal vorkommen. Aber dass sie sich Babies wünscht - nein. Häsinnen werden auch nicht läufig, sie können das ganze runde Jahr schwanger werden.

Ich habe 2 Häsinnen eine die schon geworfen hat und eine die von klein auf bei mir ist und niemals gebären wird. Mir fallen keine Unterschiede auf, sie sind mittlerweile beide kastriert und zufrieden mit ihren Partnern.

Wir sprechen uns hier gegen Vermehrung aus, unter anderem auch, weil Schwangerschaften für Häsinnen gefährlich sein können. Daher wird Deine Häsin auch ohne Nachwuchs glücklich sein mit ihrem Rammler und das sie ihm hinterrennt, liegt daran, dass sie die Chefin sein möchte

Es ist auch möglich, dass Du beobachten kannst wie sie ihn rammelt, das hat mit sexuellen Trieben nichts zu tun, es handelt sich hierbei um reine Rangordnungskämpfe, wer in Zukunft die Hosen anhaben wird.

Früher sagte man Katzen und Hündinnen sollten einmal Nachwuchs bekommen, um Gebärmutterveränderungen zu vermeiden. Davon ist man abgekommen. Die Katzen-Tierschützer sprechen sich mittlerweile genauso wehement gegen die Vermehrung von Katzen aus wie wir hier für die Vermehrung von Kaninchen.

Fazit, bei Dir ist alles gut so wie es ist
Liebe Gruesse, Tanya



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geschrieben am: 07.02.2012    um 17:22 Uhr   IP: gespeichert
Na dann ist es ja gut. Resi ist aber nicht kastriert, also dachte ich mir eben, dass eine Häsin doch Gelüste nach Nachwuchs hat. Bei mir war das ja auch mal so...... Und meine Katze hat damals schrecklich unter ihrer Rolligkeit gelitten. Aber Kaninchen sind ja, wie du schreibst, rundum empfängnisbereit. Um so besser, wenn es Resi nichts ausmacht, keinen Nachwuchs bekommen zu können. Scheinschwanger war sie ganz am Beginn der VG, das hat sich wieder gelegt. Jetzt ist alles gut, die beiden vertragen sich prima!
Danke für die Aufklärung! Da hat man jahrelang Kaninchen und kennt sich doch nicht richtig aus!

Lieben Gruß! Moni
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Nutzer: mino
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geschrieben am: 09.02.2012    um 07:30 Uhr   IP: gespeichert
Hallo!

Gestern abend zu später Stunde, ich kurz vor dem Zubettgehen, ist Resi dem Wuschel derart hinterher, dass er nur ganz schnell geschnauft hat, sich zwischenzeitlich flach hingelegt hat, Flanken eingezogen, total rotes Näschen, völlig fertig. Sie wollte ihn von allen Seiten rammeln. Er hat nichts mehr gefressen, war nur noch am auf der Flucht. Das war nachts um 23.00. In meiner Verzweiflung habe ich dann beide Käfige eingeräumt und jedes Kaninchen in einen gesetzt. Jetzt ist Wuschel wieder ruhig, frisst und atmet normal. Das war eben eine Vordeminsbettgehreaktion meinerseits, sonst hätte ich nachts kein Auge zugekriegt. Resi ist richtig wild, damit überfordert sie meinen Wuschel. Ich habe den Eindruck, dass sie höchstens 2 oder 3 Jahre alt ist, so wie ich das einschätzen kann. Ist das vielleicht ein zu großer Altersunterschied? Er wird im Mai ja schon 7.
Ich werde sie nachher wieder zusammensetzen, mal schauen wie es heute klappt.
Schade, ich war so glücklich über den Verlauf der VG!

Gruß Moni
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Nutzer: ingi2010
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geschrieben am: 09.02.2012    um 11:02 Uhr   IP: gespeichert
Sorry Moni, aber ich kann deine Vorgehensweise oftmals nicht nachvollziehen.

Du kannst doch nicht die Tiere trennen, weil Resi den Wuschel berammelt. Ihr Verhalten ist doch völlig normal.
Du hast zwei Käfige zurecht gemacht, in der Zeit hat Resi vermutlich längst wieder aufgehört.



Liebe Grüße Inga

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geschrieben am: 09.02.2012    um 13:21 Uhr   IP: gespeichert
Nein, das hat sie nicht. Sie ist total wild und wieder irgendwie scheinschwanger. Der Wuschel war so fertig, dass ich es einfach nicht mehr mit ansehen konnte. Er ist überall hingeflüchtet, aber sie hat ihn wieder erwischt. Er hatte keine Chance auszuruhen. Er hat wirklich fürchterlich gelitten. Inga, was wäre, wenn Resi wirklich noch ganz jung ist? Problem?? Jetzt sind sie wieder zusammen und irgendwie läuft es jetzt gut. Sie ist so eine launische Maus!
Er sitzt meistens nur rum, sie hüpft über ihn hinweg, reißt ihm Fellbüschel aus, jagt ihn (dann bewegt er sich wenigsten einmal).
Wuschel hat breiigen Kot trotz Pilzbehandlung. Werde später die Ergebnisse der von heute morgen abgegebenen Kotprobe erfahren.
Das muss doch mal endlich werden mit der VG... Gruß Moni
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Nutzer: mino
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geschrieben am: 15.02.2012    um 07:54 Uhr   IP: gespeichert
Hallo!
Die beiden sind nun seit Tagen ein Herz und eine Seele. Jetzt denke ich, dass die VG abgeschlossen ist. Ich halt immer Ungeduld. Sie putzen sich gegenseitig, schieben ihr Köpfchen untereinander und lieben sich. Er rennt nicht mehr weg, lässt sich auch einiges gefallen - nur wenn sie ihn rammeln will, dann saust er weg. Das hat er sich nur bei Nelly gefallen lassen. Aber im Großen und Ganzen - alles wunderbar. Ich bin wirklich froh, dass die zwei sich jetzt so gut verstehen.
Lieben Gruß! Moni
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Nutzer: pudelbein
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geschrieben am: 15.02.2012    um 08:01 Uhr   IP: gespeichert
Liebe Gruesse, Tanya



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Nutzer: mino
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geschrieben am: 15.02.2012    um 08:30 Uhr   IP: gespeichert


Ja, und Wuschel hat mittlerweilen auch normale Köttel. Die Untersuchung ergab keine Pilze oder sonstwas. Ja was wollen wir denn noch mehr?? Hoffentlich geht's weiter so!
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Nutzer: mino
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geschrieben am: 15.02.2012    um 11:56 Uhr   IP: gespeichert
Nochmal eine gaaanz leise Anfrage....
Wäre es ein Problem, wenn meine Maus noch jung wäre, sagen wir mal zwei oder drei Jahre und der Wuschel ist ja immerhin nahe sieben?? Wir haben das Mädchen geholt mit Alter unbekannt, Fundtier. Aber sie erscheint mir noch sehr jung. Kann das auf Dauer gut gehen? Wenn ich in den Freilauf gehe, dann hoppelt sie unentwegt um mich herum und macht Riesenhopser, während der ältere Herr gemütlich seinen Salat mümmelt. Sie hüpft dann im Drumrumgerenne sogar über ihn drüber, er mümmelt weiter. Also no problem?????

Lg Moni
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Nutzer: Mari
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geschrieben am: 15.02.2012    um 17:13 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Moni!

Puh, das ist schwer zu sagen. Sicherlich kann ein junges Tier einen älteren Herren auch mal nerven.

Am besten beobachtest du das erstmal - solange er ja auch Ruhe bekommt, ist ja alles erstmal ok.
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Nutzer: mino
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geschrieben am: 16.02.2012    um 19:40 Uhr   IP: gespeichert
Danke Mari! Schaut alles recht vertraulich aus. Mittlerweilen hat Wuschel auch ein wenig auf " ist mir doch wurscht was die macht" geschaltet und ist eigentlich ganz relaxed. Nur wenn sie ihn rammeln will, dann ist er ganz schnell fort. Sie sitzen schön zusammen, putzen sich, alles eigentlich erfreulich. Sie ist nur ein absolutes Temperamentsbündel und hüpft teilweise rum wie ein Flummi. Wuschel gewöhnt sich langsam dran, es einfach zu ignorieren und dann die schmusigen Momente mit ihr zu genießen. Na dann ist doch gut, denke ich..
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